TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
Barry Schwartz: Il lavoro deve essere ripensato
Filmed:
Readability: 4.3
3,253,011 views
Cosa rende il lavoro un'attività soddisfacente? Oltre alla busta paga, ci sono valori intangibili che, come Barry Schwatz suggerisce, vengono semplicemente ignorati dal modo attuale che abbiamo di intendere il lavoro. Dobbiamo smettere di pensare ai lavoratori come semplici ingranaggi di una ruota.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
Oggi parlerò del lavoro.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
La domanda che voglio porvi
e a cui voglio rispondere è
e a cui voglio rispondere è
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
"Perché lavoriamo?"
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
Perché ci trasciniamo
fuori dal letto ogni mattina,
fuori dal letto ogni mattina,
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
invece di vivere le nostre vite,
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
paghi di rimbalzare da un evento
tipo TED all'altro?
tipo TED all'altro?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(Risate)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
Magari vi siete posti voi stessi
la stessa domanda.
la stessa domanda.
Ora, si sa che ovviamente
dobbiamo guadagnarci di che vivere;
dobbiamo guadagnarci di che vivere;
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
ma nessuno in questa stanza pensa
che questa sia la risposta alla domanda
che questa sia la risposta alla domanda
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
"Perché lavoriamo?"
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
Per la gente in questa stanza,
il lavoro che facciamo è una sfida.
il lavoro che facciamo è una sfida.
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
È coinvolgente, è stimolante,
è significativo.
è significativo.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
E se siamo fortunati,
potrebbe anche essere importante.
potrebbe anche essere importante.
Quindi, non lavoreremmo
se non fossimo pagati,
se non fossimo pagati,
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
ma non è il motivo per cui facciamo
quello che facciamo.
quello che facciamo.
01:00
And in general,
16
48050
1040
E in generale
penso che le ricompense materiali
siano una ragione abbastanza scarsa
siano una ragione abbastanza scarsa
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
per fare il lavoro che facciamo.
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
Quando diciamo di qualcuno
che "è lì per i soldi"
che "è lì per i soldi"
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
non stiamo semplicemente
descrivendo la situazione.
descrivendo la situazione.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(Risate)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
Ora, penso che tutto ciò sia ovvio,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
ma la palese ovvietà della cosa
fa sorgere in me
fa sorgere in me
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
una domanda che trovo
incredibilmente profonda.
incredibilmente profonda.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
Perché, se è così ovvio,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
perché per la stragrande maggioranza
della gente sul pianeta
della gente sul pianeta
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
il lavoro svolto non possiede
nessuna delle caratteristiche
nessuna delle caratteristiche
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
che ci fanno alzare dal letto
e andare in ufficio ogni mattina?
e andare in ufficio ogni mattina?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
Come è possibile che permettiamo
alla maggioranza delle persone del pianeta
alla maggioranza delle persone del pianeta
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
di fare un lavoro che è monotono,
senza senso e che assopisce l'anima?
senza senso e che assopisce l'anima?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
Com'è che, man mano
che il capitalismo si è sviluppato,
che il capitalismo si è sviluppato,
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
ha creato un modo
di produrre beni e servizi
di produrre beni e servizi
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
in cui le soddisfazioni non materiali che
potrebbero venire dal lavoro sono bandite?
potrebbero venire dal lavoro sono bandite?
I lavoratori che svolgono
questo tipo di lavoro,
questo tipo di lavoro,
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
sia che lavorino in fabbrica,
che nei call center
che nei call center
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
o nei magazzini di stoccaggio merci
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
lo fanno per la paga.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
Non c'è sicuramente nessun'altra ragione
al mondo per cui lo fanno se non la paga.
al mondo per cui lo fanno se non la paga.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
Per cui la domanda è: "Perché?"
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
Ed ecco la risposta:
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
la risposta è la tecnologia.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
Ora, lo so, lo so...
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
sì, sì, sì, tecnologia, automazione,
rovina le persone, bla, bla, bla...
rovina le persone, bla, bla, bla...
non è quello che intendo.
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
Non sto parlando
di quel tipo di tecnologia
di quel tipo di tecnologia
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
che ha avvolto le nostre vite
e di cui la gente vuole sentire a TED.
e di cui la gente vuole sentire a TED.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
Non sto parlando
della tecnologia degli oggetti
della tecnologia degli oggetti
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
per quanto sia interessante.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
Sto parlando di un'altra tecnologia.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
Parlo della tecnologia delle idee.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
La chiamo "tecnologia dell'idea":
come sono brillante.
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(Risate)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
Oltre a creare oggetti,
la scienza crea idee.
la scienza crea idee.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
La scienza crea modi di comprendere.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
E in tutte le scienze sociali,
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
i modi di comprendere che vengono creati
sono modi di comprendere noi stessi.
sono modi di comprendere noi stessi.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
E hanno un'enorme influenza
su come pensiamo, su ciò a cui aspiriamo
su come pensiamo, su ciò a cui aspiriamo
03:10
and how we act.
59
178140
1890
e su come ci comportiamo.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
Se pensi che la tua povertà
sia il volere di Dio, allora preghi.
sia il volere di Dio, allora preghi.
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
Se pensi che la tua povertà
sia il risultato della tua ineguatezza
sia il risultato della tua ineguatezza
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
ti ritiri nella disperazione.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
E se pensi che la povertà sia frutto
dell'oppressione e del dominio altrui,
dell'oppressione e del dominio altrui,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
allora fai una rivolta.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
Che la tua risposta alla povertà
sia la rassegnazione o la rivoluzione,
sia la rassegnazione o la rivoluzione,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
dipende da come concepisci
l'origine della tua povertà.
l'origine della tua povertà.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
Questo è il ruolo che le idee hanno
nel modellarci come esseri umani,
nel modellarci come esseri umani,
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
e il motivo per cui quella dell'idea
può essere la tecnologia più importante
può essere la tecnologia più importante
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
che la scienza ci possa dare.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
E c'è un aspetto speciale,
nella tecnologia dell'idea,
nella tecnologia dell'idea,
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
che la rende diversa
dalla tecnologia degli oggetti.
dalla tecnologia degli oggetti.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
Con gli oggetti,
se la tecnologia fa schifo
se la tecnologia fa schifo
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
scompare e basta, giusto?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
Una cattiva tecnologia scompare.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
Le idee invece,
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
le idee false riguardanti gli esseri umani
non se ne vanno facilmente
non se ne vanno facilmente
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
se la gente crede che siano vere.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
Perché se la gente crede che siano vere,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
queste idee creano modi di vivere
e istituzioni
e istituzioni
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
che corrispondono a quelle false idee.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
Ed è così che la rivoluzione industriale
ha creato un sistema di fabbriche
ha creato un sistema di fabbriche
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
nelle quali non c'era veramente niente
da ottenere da una giornata di lavoro
da ottenere da una giornata di lavoro
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
se non la paga alla fine del giorno.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
Perché il padre, uno dei padri
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
della Rivoluzione Industriale,
Adam Smith,
Adam Smith,
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
era convinto che gli esseri umani
fossero per natura pigri
fossero per natura pigri
e non facessero niente a meno che
non fosse data loro una ragione,
non fosse data loro una ragione,
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
e il modo per dare loro una ragione
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
era dare loro un incentivo,
dare loro delle ricompense.
dare loro delle ricompense.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
Questa era l'unica ragione
per cui chiunque facesse qualcosa.
per cui chiunque facesse qualcosa.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
Perciò abbiamo creato
un sistema di fabbriche
un sistema di fabbriche
in linea con una visione errata
della natura umana.
della natura umana.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
Ma una volta che
il sistema di produzione ha preso piede,
il sistema di produzione ha preso piede,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
non c'è stato alcun modo possibile
per la gente di lavorare
per la gente di lavorare
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
se non quello in linea
con la visione di Adam Smith.
con la visione di Adam Smith.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
Il lavoro è soltanto un esempio
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
di come idee errate
possano creare una circostanza
possano creare una circostanza
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
che finisce per farle diventare realtà.
05:23
It is not true
98
311140
1980
Non è vero che
"non si trova più personale valido".
"non si trova più personale valido".
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
05:29
It is true
100
317210
1830
È vero invece
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
che "non trovi più personale valido"
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
quando dai da fare alla gente un lavoro
che è umiliante e senz'anima.
che è umiliante e senz'anima.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
E, cosa piuttosto interessante,
Adam Smith -
Adam Smith -
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
lo stesso tipo che ci ha donato
l'incredibile invenzione
l'incredibile invenzione
della produzione di massa
e della divisione del lavoro -
e della divisione del lavoro -
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
l'aveva capito.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
Diceva, dell'addetto
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
alla catena di montaggio, che:
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
"Generalmente diventa stupido
quanto è possibile a creatura umana."
quanto è possibile a creatura umana."
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
Ora, poniamo l'attenzione sul "diventa".
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
"Generalmente diventa stupido
quanto è possibile a creatura umana."
quanto è possibile a creatura umana."
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
Che l'abbia inteso o meno,
ciò che Adam Smith ci sta dicendo qui
ciò che Adam Smith ci sta dicendo qui
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
è che la forma dell'istituzione
all'interno della quale la gente lavora
all'interno della quale la gente lavora
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
crea persone che rispondono
alle richieste di quell'istituzione,
alle richieste di quell'istituzione,
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
e depriva le persone dell'opportunità
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
di trarre dal lavoro le soddisfazioni
che noi diamo per scontate.
che noi diamo per scontate.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
Il punto è che nella scienza,
nella scienza naturale,
nella scienza naturale,
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
possiamo elaborare
fantastiche teorie sul cosmo
fantastiche teorie sul cosmo
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
e avere la completa sicurezza
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
che il cosmo sarà del tutto indifferente
alle nostre teorie.
alle nostre teorie.
Andrà avanti a funzionare
nello stesso dannato modo,
nello stesso dannato modo,
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
non importa quali siano
le nostre teorie a riguardo.
le nostre teorie a riguardo.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
Ma dobbiamo fare attenzione alle teorie
che formuliamo sulla natura umana,
che formuliamo sulla natura umana,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
perché la natura umana sarà cambiata
dalle teorie di cui disponiamo
dalle teorie di cui disponiamo
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
per spiegare e capire gli esseri umani.
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
L'illustre antropologo
Clifford Geertz disse, anni fa,
Clifford Geertz disse, anni fa,
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
che gli esseri umani
sono "animali incompleti".
sono "animali incompleti".
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
E ciò che intendeva dire
è che solo l'essere umano
è che solo l'essere umano
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
ha una natura
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
che è per buona parte il prodotto
della società in cui vive.
della società in cui vive.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
Quella natura umana,
la nostra natura umana,
la nostra natura umana,
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
viene perlopiù creata,
piuttosto che scoperta.
piuttosto che scoperta.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
Noi disegniamo la natura umana
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
dando forma alle istituzioni
in cui la gente vive e lavora.
in cui la gente vive e lavora.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
Quindi voi,
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
praticamente ciò che di più vicino
c'è ai padroni dell'universo,
c'è ai padroni dell'universo,
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
voi dovreste porvi una domanda,
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
quando tornerete a casa
a gestire le vostre organizzazioni.
a gestire le vostre organizzazioni.
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
Quale tipo di natura umana
voglio aiutare a creare?
voglio aiutare a creare?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
Grazie.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(Applausi)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
Grazie.
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com