TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
Барри Шварц: Наша работа может дать нам больше, чем мы думаем
Filmed:
Readability: 4.3
3,253,011 views
В чём мы видим удовольствие от своей работы? Помимо зарплаты, ей присущи неосязаемые блага, о которых, по мнению психолога Барри Шварца, люди стали просто забывать. Настало время положить этому конец, потому что любой рабочий — это не просто маленький винтик в большом механизме.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
Сегодня я хочу поговорить о работе.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
Я хочу ответить на вопрос:
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
«Почему мы работаем?»
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
Почему каждое утро мы встаём на работу,
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
вместо того чтобы жить, как нам хочется,
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
занимаясь разными интересными вещами,
как это делают участники конференции TED?
как это делают участники конференции TED?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(Смех)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
Возможно, вы задаётесь тем же вопросом.
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
Очевидно, нам нужно на что-то жить,
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
но никто в этом зале не найдёт
в этом ответа на вопрос:
в этом ответа на вопрос:
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
«Почему мы работаем?»
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
Для вас, сидящих в этом зале,
работа — это творчество,
работа — это творчество,
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
она приносит удовольствие, вдохновение
и удовлетворение от проделанного.
и удовлетворение от проделанного.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
Если повезёт,
ваша деятельность ещё и очень важна.
ваша деятельность ещё и очень важна.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
Вы не стали бы работать без зарплаты,
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
но ведь не она мотивирует вас работать.
01:00
And in general,
16
48050
1040
И в целом,
я думаю, наше общее мнение таково,
что денежное вознаграждение
что денежное вознаграждение
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
едва ли является стимулом
для выполнения работы.
для выполнения работы.
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
Когда мы говорим, что кто-то делает
свою работу только из-за денег,
свою работу только из-за денег,
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
мы недостаточно полно описываем ситуацию.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(Смех)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
Я считаю это абсолютно очевидным фактом,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
но эта самая очевидность
поднимает, на мой взгляд,
поднимает, на мой взгляд,
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
бесконечно важный вопрос.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
Почему, если всё так очевидно,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
почему подавляющее большинство
людей на планете
людей на планете
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
делают работу, не имеющую характеристик,
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
побуждающих нас каждое утро
вставать с кровати и ехать в офис?
вставать с кровати и ехать в офис?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
Почему мы позволяем
большинству людей на планете
большинству людей на планете
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
делать монотонную, бесполезную,
изматывающую работу?
изматывающую работу?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
Почему с развитием капитализма
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
был создан такой метод производства
товаров и услуг,
товаров и услуг,
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
в котором нематериальные блага от работы
были стёрты как класс?
были стёрты как класс?
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
Рабочие, участвующие в подобной системе,
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
независимо от того, работают ли они
на заводах, в колл-центрах
на заводах, в колл-центрах
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
или на складах,
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
делают свою работу только за зарплату.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
Невозможно представить
ещё какую-то причину помимо зарплаты.
ещё какую-то причину помимо зарплаты.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
Вопрос остаётся прежним: «Почему?»
Вот в чём состоит ответ на этот вопрос:
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
ответ кроется в технологии.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
Я знаю, знаю, знаю:
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
технология, всякая там автоматизация,
всё это уже надоело —
всё это уже надоело —
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
я не об этом.
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
Я не имею в виду технологию,
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
которая прочно вошла в нашу жизнь
и о которой приходят послушать на TED.
и о которой приходят послушать на TED.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
Я не говорю о технологии вещей,
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
пусть она и очень важна.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
Я говорю о другой технологии.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
Я говорю о технологии мыслей.
Я называю это понятие
«технологией мышления» —
«технологией мышления» —
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
какой же я умный.
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(Смех)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
Помимо вещей наука также создаёт мысли.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
Наука создаёт способы понимания чего-либо.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
В социальных науках
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
средства понимания чего-либо направлены
прежде всего на понимание самих себя.
прежде всего на понимание самих себя.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
Наши мысли имеют огромное влияние на то,
как мы думаем, к чему стремимся
как мы думаем, к чему стремимся
03:10
and how we act.
59
178140
1890
и как действуем.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
Если вы считаете, что бедны
по воле Божьей, вы молитесь.
по воле Божьей, вы молитесь.
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
Если вы считаете,
что бедны по своей вине,
что бедны по своей вине,
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
вы испытываете упадок духа.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
Если вы считаете, что бедны
из-за гнёта и власти,
из-за гнёта и власти,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
вы поднимаете восстание.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
Ваша реакция на бедность,
будь то покорная или бунтарская,
будь то покорная или бунтарская,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
зависит от того, в чём именно
вы видите причину вашей бедности.
вы видите причину вашей бедности.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
Именно такая роль отводится мышлению
в формировании нас как разумных людей,
в формировании нас как разумных людей,
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
и именно поэтому технология мышления может
быть наиболее важной технологией
быть наиболее важной технологией
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
среди всех тех, что дала нам наука.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
В технологии мышления
есть кое-что особенное,
есть кое-что особенное,
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
что делает её отличной
от технологии вещей.
от технологии вещей.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
В случае, если какая-либо
технология вещей оказывается неудачной,
технология вещей оказывается неудачной,
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
она просто исчезает, правда?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
Плохие технологии исчезают.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
С мыслями всё по-другому —
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
ошибочные мысли никуда не денутся,
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
если люди полагают, что эти мысли верны.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
Если люди полагают,
что какие-то мысли верны,
что какие-то мысли верны,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
они начинают приспосабливать под них
свой образ жизни и институты.
свой образ жизни и институты.
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
Именно так из-за промышленного переворота
появилось фабричное производство,
появилось фабричное производство,
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
в рамках которого было невозможно
получить что-либо за свой дневной труд,
получить что-либо за свой дневной труд,
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
помимо его оплаты в конце дня.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
Ведь один из основоположников
промышленного переворота,
промышленного переворота,
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
Адам Смит, был убеждён,
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
что люди по своей натуре очень ленивы
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
и не станут ничего делать,
пока их не мотивировать,
пока их не мотивировать,
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
и способом мотивации людей
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
стали средства поощрения
путём денежного вознаграждения.
путём денежного вознаграждения.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
Только так можно было кого угодно
мотивировать сделать что угодно.
мотивировать сделать что угодно.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
Поэтому мы создали фабричное производство,
следуя неверному представлению о людях.
следуя неверному представлению о людях.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
Но как только подобная
система производства была внедрена,
система производства была внедрена,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
ничто больше не могло заставить
людей что-либо делать,
людей что-либо делать,
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
если это не совпадало
с идеологией Адама Смита.
с идеологией Адама Смита.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
Пример с работой —
это всего лишь пример того,
это всего лишь пример того,
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
как ошибочные мысли
могут создать последствия,
могут создать последствия,
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
которые сделают их верными.
05:23
It is not true
98
311140
1980
Ложно утверждение о том,
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
что непросто найти
квалифицированные рабочие кадры.
квалифицированные рабочие кадры.
05:29
It is true
100
317210
1830
Но верно утверждение о том,
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
что непросто найти
квалифицированные рабочие кадры,
квалифицированные рабочие кадры,
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
если предлагать людям
унизительную и неинтересную работу.
унизительную и неинтересную работу.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
Но очень любопытно то, что Адам Смит,
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
тот самый человек, благодаря которому
реализовалась доселе невиданная идея
реализовалась доселе невиданная идея
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
массового производства и разделения труда,
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
понимал это.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
Он как-то высказался о людях,
работающих на сборочных конвейерах,
работающих на сборочных конвейерах,
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
о человеке на этой позиции:
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
«Он чаще всего становится настолько тупым,
насколько только можно стать человеку».
насколько только можно стать человеку».
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
Заметьте слово «становится» в его речи.
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
«Он чаще всего становится настолько тупым,
насколько только можно стать человеку».
насколько только можно стать человеку».
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
Неизвестно, хотел ли Адам Смит
сказать именно это, но согласно ему,
сказать именно это, но согласно ему,
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
сама форма института,
в рамках которого работают люди,
в рамках которого работают люди,
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
создаёт людей под выполнение задач
этого института,
этого института,
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
лишая их возможности
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
извлекать из своей работы те блага,
которые мы всегда получали.
которые мы всегда получали.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
Суть естественных наук состоит в том,
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
что мы можем развивать
фантастические теории о космосе,
фантастические теории о космосе,
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
при этом прекрасно понимая,
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
что космосу абсолютно наплевать
на наши с вами теории.
на наши с вами теории.
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
Космос будет жить своей жизнью
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
независимо от того,
что мы там о нём насочиняли.
что мы там о нём насочиняли.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
Но мы должны задуматься о теориях,
затрагивающих человеческую сущность,
затрагивающих человеческую сущность,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
потому что она будет меняться
из-за этих теорий,
из-за этих теорий,
целью которых является
достижение понимания нас самих.
достижение понимания нас самих.
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
Выдающийся антрополог
Клиффорд Гирц как-то сказал:
Клиффорд Гирц как-то сказал:
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
«Человек — это всё-таки ещё животное».
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
И этим самым он имел в виду то,
что человеку свойственно
что человеку свойственно
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
иметь природу,
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
порождённую самим человеческим обществом.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
Человеческая сущность,
то есть наша с вами человеческая сущность,
то есть наша с вами человеческая сущность,
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
скорее создаётся, чем познаётся.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
Мы сами сотворяем человеческую сущность,
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
создавая для людей институты,
в которых те живут и работают.
в которых те живут и работают.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
И поэтому вы, дорогие слушатели,
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
раньше мне не доводилось так близко
общаться с повелителями вселенной,
общаться с повелителями вселенной,
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
должны задать себе вопрос
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
по пути домой в мыслях
о собственном бизнесе:
о собственном бизнесе:
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
какую именно человеческую сущность
вы бы собственноручно хотели создать?
вы бы собственноручно хотели создать?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
Спасибо.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(Аплодисменты)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
Спасибо.
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com