TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
Barry Schwartz: Hoe wij denken over werk, deugt niet
Filmed:
Readability: 4.3
3,253,011 views
Wat zorgt ervoor dat werk genoegdoening geeft? Behalve een loonstrookje, zijn er ontastbare waarden die volgens Barry Schwartz genegeerd worden als gevolg van de manier waarop we over werk denken. Het is tijd om werkers niet langer te zien als spaken in een wiel.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
Vandaag ga ik het over werk hebben.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
De vraag die ik wil beantwoorden
luidt als volgt:
luidt als volgt:
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
'waarom werken we?'
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
Waarom dwingen we onszelf
elke ochtend om op te staan,
elke ochtend om op te staan,
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
in plaats van te leven
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
van het ene TED-achtige avontuur
naar het andere?
naar het andere?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(Gelach)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
Je vraagt je dat zelf misschien ook af.
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
We moeten natuurlijk ons brood verdienen,
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
maar niemand hier ziet dat
als het antwoord op de vraag:
als het antwoord op de vraag:
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
'waarom werken we?'
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
Voor de mensen hier is werk uitdagend,
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
het is meeslepend,
stimulerend, betekenisvol.
stimulerend, betekenisvol.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
Als we geluk hebben
is het zelfs belangrijk.
is het zelfs belangrijk.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
We zouden niet voor niks werken,
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
maar dat is niet waarom
we doen wat we doen.
we doen wat we doen.
01:00
And in general,
16
48050
1040
In het algemeen
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
vind ik materiële beloningen
een slechte reden
een slechte reden
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
om ons werk te doen.
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
Als we zeggen dat iemand
het 'voor het geld' doet,
het 'voor het geld' doet,
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
bedoelen we meer dan dat feit.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(Gelach)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
Ik denk dat dit overduidelijk is,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
maar omdat het zo overduidelijk is,
brengt mij tot een
enorm diepgaande vraag.
enorm diepgaande vraag.
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
Als dit zo overduidelijk is,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
waarom is het voor de meerderheid
van de mensen op deze wereld zo
van de mensen op deze wereld zo
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
dat het werk dat ze doen
geen van de kenmerken heeft
geen van de kenmerken heeft
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
die ervoor zorgen dat wij 's ochtends
willen opstaan en naar kantoor gaan?
willen opstaan en naar kantoor gaan?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
Hoe kunnen we de meerderheid
van de mensen op aarde
van de mensen op aarde
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
werk laten doen dat eentonig,
zinloos en geestdodend is?
zinloos en geestdodend is?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
Hoe kan het dat met
de groei van het kapitalisme
de groei van het kapitalisme
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
een manier van produceren
van goederen en diensten ontstond
van goederen en diensten ontstond
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
waarin alle niet-materiële beloningen
die uit werk komen, geëlimineerd zijn?
die uit werk komen, geëlimineerd zijn?
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
Mensen die dit soort werk doen,
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
in fabrieken, in callcenters,
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
of in ordermagazijnen,
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
doen dit voor geld.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
Er is geen andere reden
om dit te doen dan geld.
om dit te doen dan geld.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
De vraag is nu: waarom?
Dit is het antwoord:
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
het antwoord is 'technologie'.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
Ik weet het --
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
technologie, automatisering
verpest het voor mensen, bla bla --
verpest het voor mensen, bla bla --
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
dat bedoel ik niet.
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
Ik heb het niet over de technologie
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
die ons leven binnengedrongen is
en waar mensen voor naar TED kijken.
en waar mensen voor naar TED kijken.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
Ik heb het niet over
de technologie van dingen,
de technologie van dingen,
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
hoe diepgaand dat ook is.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
Ik heb het over andere technologie.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
De technologie van ideeën.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
Ik noem het 'idee-technologie' --
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
hoe slim van mij.
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(Gelach)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
Behalve het creëren van dingen,
zorgt wetenschap ook voor ideeën.
zorgt wetenschap ook voor ideeën.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
Manieren om zaken te begrijpen.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
In de sociale wetenschappen
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
zijn de manieren om iets te begrijpen,
manieren om onszelf te begrijpen.
manieren om onszelf te begrijpen.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
Die hebben een grote invloed op
hoe we denken, wat we willen,
hoe we denken, wat we willen,
03:10
and how we act.
59
178140
1890
en hoe we handelen.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
Als je denkt dat jouw armoede
de wil van God is, dan bid je.
de wil van God is, dan bid je.
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
Als je denkt dat je armoede het gevolg is
van je eigen tekortkomingen,
van je eigen tekortkomingen,
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
word je wanhopig.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
Als je denkt dat je armoede het gevolg is
van onderdrukking en overheersing,
van onderdrukking en overheersing,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
dan kom je in opstand.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
Of je reactie op armoede
onderwerping of revolutie is,
onderwerping of revolutie is,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
ligt aan wat je ziet als
de oorzaak van jouw armoede.
de oorzaak van jouw armoede.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
Dit is de rol die ideeën spelen in
het vormen van ons als mensen.
het vormen van ons als mensen.
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
Dit is waarom idee-technologie misschien
wel de allerbelangrijkste technologie is
wel de allerbelangrijkste technologie is
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
die de wetenschap ons geeft.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
Idee-technologie heeft iets speciaals,
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
waardoor het zich onderscheidt
van de technologie van dingen.
van de technologie van dingen.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
Wanneer de technologie
van een product slecht is,
van een product slecht is,
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
verdwijnt het product, nietwaar?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
Slechte technologie verdwijnt.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
Bij ideeën --
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
onjuiste ideeën over mensen
gaan niet zomaar weg,
gaan niet zomaar weg,
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
als mensen geloven dat ze waar zijn.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
Want als mensen geloven dat het waar is,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
creëren ze een levensstijl en instituten
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
die overeenstemmen met
deze onjuiste ideeën.
deze onjuiste ideeën.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
Dat is hoe de industriële revolutie
een fabriekssysteem gecreëerd heeft
een fabriekssysteem gecreëerd heeft
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
waarin je niks moois uit
je werkdag kunt halen,
je werkdag kunt halen,
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
behalve het geld op het eind van de dag.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
Want de vader --
een van de vaders
een van de vaders
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
van de industriële revolutie,
Adam Smith --
Adam Smith --
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
was ervan overtuigd dat
mensen van nature lui waren,
mensen van nature lui waren,
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
en niets zouden doen tenzij je
ze zou belonen voor hun moeite
ze zou belonen voor hun moeite
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
en dat deed je
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
door ze te stimuleren,
door ze te belonen.
door ze te belonen.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
Dat was de enige reden
waarom mensen dingen deden.
waarom mensen dingen deden.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
We creëerden dus een systeem op basis
van dat onjuiste inzicht in de mens.
van dat onjuiste inzicht in de mens.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
Toen dat systeem echter
eenmaal in gebruik was,
eenmaal in gebruik was,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
was er geen andere manier meer
voor mensen om te werk te gaan,
voor mensen om te werk te gaan,
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
behalve de manier die overeenkwam
met de visie van Adam Smith.
met de visie van Adam Smith.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
Het werkvoorbeeld is slechts één voorbeeld
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
van hoe onjuiste ideeën
omstandigheden kunnen creëren
omstandigheden kunnen creëren
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
die de ideeën laat uitkomen.
05:23
It is not true
98
311140
1980
Het klopt niet, dat er
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
'geen goed personeel meer te krijgen is'.
05:29
It is true
100
317210
1830
Het klopt wel
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
dat je 'geen goed
personeel meer kunt krijgen'
personeel meer kunt krijgen'
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
als je mensen werk geeft dat
vernederend en zielloos is.
vernederend en zielloos is.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
Interessant is, dat Adam Smith --
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
dezelfde man die ons die
ongelooflijke uitvinding gaf
ongelooflijke uitvinding gaf
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
van massaproductie en werkverdeling
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
-- dit begreep.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
Hij zei over de man die aan
de lopende band werkt:
de lopende band werkt:
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
"Hij wordt algauw zo dom
als een mens kan worden."
als een mens kan worden."
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
Het kernwoord hier is 'worden'.
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
"Hij wordt algauw zo dom
als een mens kan worden."
als een mens kan worden."
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
Of hij dit bedoelde of niet,
wat Adam Smith ons hier vertelde,
wat Adam Smith ons hier vertelde,
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
is dat de vorm van de organisatie
waarin mensen werken,
waarin mensen werken,
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
mensen creëert die voldoen aan de eisen
van die bepaalde organisatie
van die bepaalde organisatie
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
en mensen de mogelijkheid ontneemt
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
om de genoegdoening te halen uit hun werk
die wij als vanzelfsprekend zien.
die wij als vanzelfsprekend zien.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
Het punt met wetenschap
-- natuurwetenschap --
-- natuurwetenschap --
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
is dat we fantastische theorieën
over de kosmos kunnen verzinnen
over de kosmos kunnen verzinnen
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
en er met zekerheid vanuit kunnen gaan
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
dat onze theorieën de kosmos
volstrekt niet interesseren.
volstrekt niet interesseren.
Deze zal op dezelfde manier blijven werken
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
als dat hij deed voordat wij
met onze theorieën kwamen.
met onze theorieën kwamen.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
Wél moeten we ons bekommeren om
onze theorieën over de aard van de mens,
onze theorieën over de aard van de mens,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
omdat de aard van de mens veranderd wordt
door de theorieën die we hebben
door de theorieën die we hebben
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
die bedoeld zijn om de mens uit te leggen
en te leren begrijpen.
en te leren begrijpen.
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
De befaamde antropoloog
Clifford Geertz zei jaren geleden
Clifford Geertz zei jaren geleden
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
dat mensen de 'onvoltooide dieren' zijn.
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
Wat hij hiermee bedoelt, is
dat het in de menselijke aard ligt
dat het in de menselijke aard ligt
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
om een menselijke aard te hebben
die zozeer is gevormd
die zozeer is gevormd
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
door de samenleving waarin mensen leven.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
Díe menselijke aard, dat wil zeggen
onze menselijke aard,
onze menselijke aard,
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
is veel meer gecreëerd dan ontdekt.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
We geven de menselijke aard vorm
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
door de instituties vorm te geven
waarin mensen leven en werken.
waarin mensen leven en werken.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
Dus jullie allemaal --
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
die voor mij bijna gelijkstaan
aan 'heersers van het universum' --
aan 'heersers van het universum' --
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
moeten jezelf iets afvragen,
wanneer je terug naar huis gaat
om je organisaties te leiden.
om je organisaties te leiden.
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
Welke menselijke aard willen
jullie helpen vormgeven?
jullie helpen vormgeven?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
Dankjewel.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(Applaus)
Bedankt.
07:57
Thanks.
142
465090
1040
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com