Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
רוברט פלמר: מסמכי פנמה חשפו בעיה גלובלית עצומה. מה הלאה?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
ב 3 באפריל 2016, ראינו את דליפת המידע הגדולה בהיסטוריה. מסמכי פנמה חשפו אנשים עשירים וחזקים שמחביאים כמויות עצומות של כסף בחשבונות מחוץ למדינה. אבל מה כל זה אומר? קראנו לרוברט פלמר מגלובל וויטנס כדי להבין.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[ב 3 באפריל ראינו את דליפת המידע
הגדולה ביותר בהסטוריה.]
הגדולה ביותר בהסטוריה.]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[מסמכי פנמה חשפו אנשים עשירים וחזקים]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[שהחביאו כמויות עצומות של כסף
בחשבונות מחוץ למדינה.]
בחשבונות מחוץ למדינה.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[מה כל זה אומר?]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[קראנו לרוברט פאלמר
מגלובל וויטנס כדי להסביר.]
מגלובל וויטנס כדי להסביר.]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
השבוע, היה מבול שלם של סיפורים
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
שהגיעו מהדליפה של 11 מליון מסמכים
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
מחברת עריכת דין מבוססת בפנמה
שנקראת מוסק פונסקה.
שנקראת מוסק פונסקה.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
השחרור של המסמכים האלה מפנמה
מעלה את המסך על פיסה זעירה
מעלה את המסך על פיסה זעירה
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
של עולם הכספים הסודי מחוץ למדינה.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
אנחנו מקבלים הצצה
לאיך לקוחות ובנקים ועורכי דין
לאיך לקוחות ובנקים ועורכי דין
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
הולכים לחברות כמו מוסאק פונסקה
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
ואומרים, "אוקיי,
אנחנו רוצים חברה אנונימית,
אנחנו רוצים חברה אנונימית,
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
אתם יכולים לסדר לנו אחת?"
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
אז למעשה אתם רואים דוא"ל,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
אתם רואים את חילופי ההודעות,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
אתם רואים את המנגנון של איך זה עובד,
01:11
how this operates.
17
59915
1401
איך זה פועל.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
עכשיו, זה כבר התחיל לגרום
להשפעות די מיידיות.
להשפעות די מיידיות.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
ראש ממשלת איסלנד התפטר.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
יש לנו גם חדשות
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
שלבן הברית של שליט סוריה
הדיקטטור בשאר אל אסד
הדיקטטור בשאר אל אסד
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
גם יש חשבונות מחוץ למדינה.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
היו האשמות של שובל כסף של 2 מיליארד דולר
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
שמוביל לנשיא רוסיה ולדימיר פוטין
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
דרך חבר הילדות הקרוב אליו,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
שבמקרה הוא צ'לן צמרת.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
ויהיו הרבה אנשים עשירים שם
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
ואחרים שיהיו עצבניים
בנוגע לסט הסיפורים הבא
בנוגע לסט הסיפורים הבא
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
וסט המסמכים המודלפים הבא.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
עכשיו, זה נשמע כמו עלילה ממותחן ריגול
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
או נובלה של ג'ון גרישם.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
זה נראה מאוד מרוחק מכם,
ממני, מאנשים רגילים.
ממני, מאנשים רגילים.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
למה זה צריך לעניין אותנו?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
אבל האמת היא שאם אנשים עשירים וחזקים
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
מסוגלים לשמור את הכסף שלהם מחוץ למדינה
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
ולא לשלם מיסים שהם צריכים,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
זה אומר שיש פחות כסף
לשרותים ציבוריים חיוניים
לשרותים ציבוריים חיוניים
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
כמו בריאות, חינוך, כבישים.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
וזה משפיע על כולנו.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
עכשיו, לארגון שלי גלובל וויטנס,
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
החשיפה הזו היתה יוצאת דופן.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
יש לנו את המדיה העולמית ומנהיגים פוליטיים
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
שמדברים על איך אנשים יכולים
להשתמש בסודיות מחוץ למדינה
להשתמש בסודיות מחוץ למדינה
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
כדי להחביא ולהסוות את הנכסים שלהם --
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
משהו שדיברנו עליו וחשפנו במשך עשור.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
עכשיו, אני חושב שהרבה אנשים
מוצאים את כל העולם הזה מבלבל ומטריד,
מוצאים את כל העולם הזה מבלבל ומטריד,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
וקשה להבנה איך סוג זה
של עולם מחוץ למדינה עובד.
של עולם מחוץ למדינה עובד.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
אני אוהב לחשוב עליו מעט כמו על בובה רוסית.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
אז יכולה להיות לכם חברה בתוך חברה אחרת,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
בתוך חברה אחרת,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
שהופכת את זה לכמעט בלתי אפשרי להבין באמת
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
מי נמצא מאחורי המבנים האלה.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
זה יכול להיות ממש קשה לאוכפי החוק
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
או לרשויות המס, לעיתונאים, לחברה האזרחית
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
באמת להבין מה מתרחש.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
אני גם חושב שזה מעניין
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
שהיה פחות סיקור של הנושא הזה בארצות הברית.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
וזה אולי בגלל שכמה מהאנשים
הבולטים בארצות הברית
הבולטים בארצות הברית
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
פשוט לא הופיעו בחשיפה הזו, בסקנדל הזה.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
עכשיו, זה לא בגלל שאין
אנשים עשירים אמריקאים
אנשים עשירים אמריקאים
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
שמחביאים את הנכסים שלהם מחוץ למדינה.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
זה פשוט בגלל הדרך
בה נכסים מחוץ למדינה עובדים,
בה נכסים מחוץ למדינה עובדים,
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
למוסאק פונסקה יש פחות לקוחות אמריקאים.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
אני חושב שאם היינו רואים דליפה מאיי קיימן
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
או אפילו מדלוור או וויאומינג או נבדה,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
אתם הייתם רואים הרבה יותר מקרים
ודוגמאות שמקשרות חזרה לאמריקאים.
ודוגמאות שמקשרות חזרה לאמריקאים.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
למעשה, במספר מדינות אמריקאיות
אתם צריכים פחות מידע,
אתם צריכים פחות מידע,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
אתם צריכים לספק פחות מידע כדי ליצור חברה
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
משאתם צריכים כדי לקבל כרטיס ספריה.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
סוג זה של חשאיות איפשר
לעובדים של מחוזות בתי ספר
לעובדים של מחוזות בתי ספר
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
להונות ילדי בית ספר.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
זה איפשר לנוכלים להונות משקיעים פגיעים.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
זה סוג ההתנהגות שמשפיע על כולנו.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
עכשיו, בגלובל וויטנס,
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
רצינו לראות איך זה למעשה
נראה במציאות.
נראה במציאות.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
איך זה למעשה עובד?
04:37
So what we did
77
265783
1175
אז מה שעשינו
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
היה לשלוח חוקר במסווה
ל 13 חברות עריכת דין במנהטן.
ל 13 חברות עריכת דין במנהטן.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
החוקר שלנו התחזה כשר אפריקאי
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
שרוצה להעביר סכומים חשודים לארצות הברית
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
כדי לקנות בית, יאכטה, מטוס סילון.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
עכשיו, מה שהיה באמת מפתיע
היה שכל עורכי הדין האלה חוץ מאחד
היה שכל עורכי הדין האלה חוץ מאחד
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
סיפקו לחוקר שלנו הצעות
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
איך להעביר את הסכומים החשודים האלו.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
אלה היו פגישות ראשוניות,
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
ואף אחד מעורכי הדין האלו
לא לקח אותנו כלקוח
לא לקח אותנו כלקוח
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
וכמובן שכסף לא החליף ידיים,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
אבל זה באמת הראה את הבעיה עם המערכת.
05:18
It's also important
89
306905
1919
זה גם חשוב
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
לא רק לחשוב על זה כמקרים בודדים.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
זה לא נוגע רק לעורכי דין מסויימים
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
שדיברו לחוקר שלנו וסיפקו הצעות.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
זה לא רק על פוליטיקאי בכיר מסויים
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
שנתפס בשערוריה.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
זה נוגע לאיך המערכת עובדת,
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
שמעודדת שחיתות, התחמקות ממס,
עוני וחוסר יציבות.
עוני וחוסר יציבות.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
וכדי להתמודד עם זה,
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
אנחנו צריכים לשנות את המשחק.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
אנחנו צריכים לשנות את החוקים של המשחק
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
כדי לעשות סוג זה של התנהגות לקשה יותר.
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
זה אולי נראה כמו אסון ועגמומיות,
כאילו אנחנו לא יכולים
לעשות כלום בנוגע לזה,
לעשות כלום בנוגע לזה,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
כאילו שום דבר מעולם לא השתנה,
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
כאילו תמיד יהיו אנשים עשירים וחזקים.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
אבל כאופטימיסט מטבעי,
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
אני כן רואה שאנחנו מתחילים להשתנות.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
במשך השנים האחרונות,
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
ראינו דחיפה אמיתית לכיוון של שקיפות
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
כשזה מגיע לבעלות על חברות.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
הנושא הזה היה על האג'נדה הפוליטית
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
של ראש ממשלת אנגליה דייויד קמרון
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
בפסגת G8 שנערכה בצפון אירלנד ב 2013.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
ומאז, האיחוד הארופאי עומד ליצור
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
רישומים מרכזיים ברמה הלאומית
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
של מי באמת הבעלים ובשליטה
על חברות ברחבי אירופה.
על חברות ברחבי אירופה.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
אחד הדברים שעצוב הוא, שלמעשה,
ארצות הברית מפגרת מאחור.
ארצות הברית מפגרת מאחור.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
יש חקיקה דו מפלגתית שהוצגה
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
בבית הנבחרים ובסנאט,
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
אבל היא לא מתקדמת כמו שהיינו רוצים לראות.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
אז באמת היינו רוצים לראות את הדלפות פנמה,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
עליה עצומה בעולם הכסף מחוץ למדינה,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
נמצאים בשימוש כדרך לפתיחות
בארצות הברית ומסביב לעולם.
בארצות הברית ומסביב לעולם.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
בשבילנו בגלובל וויטנס, זה רגע של שינוי.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
אנחנו צריכים שאנשים רגילים יתרגזו
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
על הדרך בה אנשים יכולים
להחביא את הזהות שלהם
להחביא את הזהות שלהם
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
מאחורי חברות סודיות.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
אחננו צריכים מובילים עסקיים שיעמדו ויגידו,
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
"סודיות כזו לא טובה לעסקים."
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
אנחנו צריכים מנהיגים פוליטיים
שיכירו בבעיה,
שיכירו בבעיה,
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
ויתחייבו לשנות את החוק
כדי לפתוח סוג זה של סודיות.
כדי לפתוח סוג זה של סודיות.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
יחד, אנחנו יכולים לשים סוף לחשאיות
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
שכרגע מאפשרת התחמקות ממס,
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
שחיתות והלבנת כספים לשגשג.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com