Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
रॉबर्ट पाल्मर: पनामा प्रकरणाने जागतिक घोटाळा जगासमोर आला. पुढे काय?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
३ एप्रिल २०१६ जगाच्या इतिहासातील सर्वात मोठा काळा दिवस. पनामा प्रकरणाने जगासमोर श्रीमंत व शक्तिशाली लोक देशाबाहेर आपली संपती काळे धन कसे बाहेर नेतात हे उघड झाले .सामान्य माणसाने पेटून उठले पाहिजे. हा पैसा देशाच्या विकासात उपलब्ध होत नाही.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[एप्रिल ३ २०१६ या दिवशी
सर्वात मोठा काळा इतिहास बाहेर पडला.]
सर्वात मोठा काळा इतिहास बाहेर पडला.]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[शक्तिशाली व श्रीमंतांची गुपिते
पनामा पेपर्सने उघड केली]
पनामा पेपर्सने उघड केली]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[त्यांच्या गुप्त खात्यात गडगंज काळा
पैसा त्यांनी दडविला होता.]
पैसा त्यांनी दडविला होता.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[याचा नेमका अर्थ काय? ते सांगण्यास]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[जागतिक स्तरावरील
साक्षीदार रोबेर्ट पामर येथे आहेत.]
साक्षीदार रोबेर्ट पामर येथे आहेत.]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
या आठवड्यात मोठ्या प्रमाणात
भ्रष्टाचाराच्या कथा उजेडात आल्या.
भ्रष्टाचाराच्या कथा उजेडात आल्या.
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
एक एक कोटी दहा लाख कागदपत्रे
प्रकाशात आली.
प्रकाशात आली.
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
मोझाक फोन्सेका या पनामा स्थित
कायदा कंपनी तर्फे
कायदा कंपनी तर्फे
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
काही भ्रष्टाचाराच्या बाबी वरील
पडदा उघडला गेला.
पडदा उघडला गेला.
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
गुप्तपणे देशाबाहेर दडविलेल्या संपत्तीचा
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
आपल्याला कळते कसे बँक, वकील व ग्राहक
मोझाक फोन्सेका सारख्या
कंपनीत जावून म्हणायचे
कंपनीत जावून म्हणायचे
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
आम्हाला एक निनावी कंपनी हवी आहे .
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
ती द्याल?
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
हे तुम्हाला ई मेल पाहून कळेल
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
तसेच संदेशाच्या आदान प्रदाना
वरूनही हे कळते.
वरूनही हे कळते.
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
यावरून या यंत्रणेची माहिती तुम्हास कळेल.
01:11
how this operates.
17
59915
1401
हे कसे कार्य चालते.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
याचे घोर परिणाम ताबडतोब
जाणवू लागले आहेत.
जाणवू लागले आहेत.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
आईसलंड च्या पंतप्रधानांनी
राजीनामा दिला आहे.
राजीनामा दिला आहे.
आम्हाला याही बातम्या मिळाल्यात.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
सिरीयाचा क्रूर हुकुमशहा बशर अल आसाद
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
हाही यात सामील आहे.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
असा आरोप केला जातो २ बिलियन डोल्लर
यात गुंतले आहेत.
यात गुंतले आहेत.
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
यात रशियाचे व्लादिमिर पुतीन
आघाडीवर आहेत.
आघाडीवर आहेत.
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
त्यांच्या लहानपणाच्या मित्राद्वारे.
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
हे या यादीत वरच्या स्थानी आहेत्त.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
आणखी बरेचसे श्रीमंत यात सहभागी आहेत.
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
पुढच्या काही कहाण्यांनी आणखी काही
नाराज होतील.
नाराज होतील.
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
पुढील काही कागदपत्रामुळे.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
हे काहीसे गुप्त हेर कथेसारखे आहे.
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
ग्रिशमच्यारहस्यकथे सारखे.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
मला तुम्हाला दुरून हे असेच दिसेल.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
आपण याची दाखल का घेतली पाहिजे.
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
पण वास्तव आहे शक्तिमान व श्रीमंत
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
आपला पैसा सुरक्षित देशाबाहेर ठेवू शकता.
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
त्यांचावर लागू असलेले कर चुकवून.
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
याचा अर्थ हा कि सार्वजनिक कामासाठी
कमी पैसा उपलब्ध होतो.
कमी पैसा उपलब्ध होतो.
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
शिक्षण ,रस्ते व आरोग्यासारखे.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
याचा परिणाम आपल्यावर होत आहे.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
ग्लोबल विटनेस माझ्या संघटनेने
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
उघड केलेले हे कृत्य अभूतपूर्व आहे.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
जागतिक माध्यमे व राजकीय नेते
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
सांगत आहेत कसे व्यक्ती
आपला पैसा देशाबाहेर नेतात.
आपला पैसा देशाबाहेर नेतात.
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
आणि आपली मालमत्ता लपवितात.
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
याबद्दल आम्ही दशकापासून
सांगत आलो आहोत.
सांगत आलो आहोत.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
मला वाटते लाखो लोकांना
हे भ्रमित व अचंबित करणारे वाटेल.
हे भ्रमित व अचंबित करणारे वाटेल.
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
हे धन देशाबाहेर जाते कसे
कळावयास अवघड आहे
कळावयास अवघड आहे
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
रशियन बाहुली सारखे मला वाटते.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
तुमच्याजवळ एक कंपनी आहे
जी अन्य कंपनीत पैसे गुंताविते.
जी अन्य कंपनीत पैसे गुंताविते.
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
आणि ती आणखी दुसऱ्या कंपनीत
गुंतवणूक करते.
गुंतवणूक करते.
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
हे समजणे जवळजवळ अशक्य आहे.
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
या मागे कोण आहे?
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
कायदे अमलात आणणाऱ्यांना
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
तसेच वार्ताहर ,नागरी संस्था
यांना अवघड आहे
यांना अवघड आहे
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
काय घडते कळण्यास.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
मला यासाठी नवल वाटते
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
अमेरिकेत यावर फारसे लिहिले का जात नाही.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
हे कदाचित तेथील प्रभावी व्यक्तीमुळे
घडत असेल.
घडत असेल.
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
त्यामुळेच हे उघड होत नसेल.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
यामुळे नव्हे कि अमेरिकेत
श्रीमंत नाहीत.
श्रीमंत नाहीत.
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
जे देशाबाहेर आपली संपत्ती नेऊ शकतील.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
हे घडते यामागील यंत्रणेमुळे.
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
मोझाक फोनेस्का मध्ये अमेरिकन कमी आहेत.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
जर आपण पाहिले
सायमन बेटातून बाहेर आलेली माहिती
सायमन बेटातून बाहेर आलेली माहिती
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
तसेच देलावारे किवा व्योमिंग व नेवाडा
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
तुम्हाला आणखी काही उदाहरणे आढळतील
ज्यात अमेरीकेबाबत माहिती उघड होईल.
ज्यात अमेरीकेबाबत माहिती उघड होईल.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
वस्तुतः अनेक अमेरिकन राज्यात
तुम्हाला फार कमी माहिती मिळेल
तुम्हाला फार कमी माहिती मिळेल
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
तुम्हाला यासाठी कंपनी मिळविण्यास
कमी माहिती द्यावी लागते .
कमी माहिती द्यावी लागते .
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
तुम्हाला त्यानंतर एक
लायब्ररी कार्ड मिळते.
लायब्ररी कार्ड मिळते.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
अमेरिकेतील गोपनीयता
जिल्हा शाळातील कर्मचाऱ्याना
जिल्हा शाळातील कर्मचाऱ्याना
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
विद्यार्थ्यानाही अशीच शिकवण देते.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
त्यामुळेच घोटाळेबाजाना गुंतवणूक
करणाऱ्यांना लुबाडता येते.
करणाऱ्यांना लुबाडता येते.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
अश्या प्रकारे याचा आपल्यावर
परिणाम होत असतो.
परिणाम होत असतो.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
ग्लोबल विटनेस मध्ये
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
आम्ही हे कसे व्यावहारिक आहे
याचा आढावा घेतला.
याचा आढावा घेतला.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
प्रत्यक्षात हे कसे कार्य करते.
04:37
So what we did
77
265783
1175
त्यासाठी आम्ही केले
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
मन हटन येथील १३ कायदेशीर येथे आम्ही
गुप्तपणे याचा शोध घेणारे पाठविले.
गुप्तपणे याचा शोध घेणारे पाठविले.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
आमच्या शोध्काने आफ्रिकेचा
मंत्री असल्याची बतावणी केली
मंत्री असल्याची बतावणी केली
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
ज्यांना जणू आपला पैसा
अमेरिकेत पाठ्यायचा होता
अमेरिकेत पाठ्यायचा होता
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
घर, विमान व नौका खरेदी करण्यास
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
धक्का दायक हे होते कि
एक सोडून सर्वच वकिलांनी
एक सोडून सर्वच वकिलांनी
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
आम्हाला गुंतवणूकदारांची
तसेच सल्ला पण दिला.
तसेच सल्ला पण दिला.
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
कसा पैसा देशाबाहेर हटविता येईल.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
या सर्व बैठका अगदी प्राथमिक होत्या.
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
कोणीही आम्हाला ग्राहक
म्हणून स्वीकारले नव्हते.
म्हणून स्वीकारले नव्हते.
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
अर्थातच पैशाचे हस्तांतरही झाले नाही.
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
पण यामुळे यंत्रणेतील दोष प्रकट होतो.
05:18
It's also important
89
306905
1919
हेजी महत्वाचे आहे
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
आपण याकडे एखाद्या व्यक्तीची समस्या
म्हणून पाहू नये.
म्हणून पाहू नये.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
किवा एखाद्या वकिलाचा प्रश्न नाही.
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
जो आमच्याशी बोलला व आम्हास सल्ला दिला
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
एखाद्या जेष्ठ राजकारण्यांची
ही बाब मानू नये .
ही बाब मानू नये .
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
जो घोटाळ्यात सापडला.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
हे पाहणे महत्वाचे आहे
ही यंत्रणा कशी काम करते.
ही यंत्रणा कशी काम करते.
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
यामुळे गरिबी ,अस्थिरता ,कर चुकवेगिरी
व भ्रष्टाचारास प्रोत्साहन मिळते.
व भ्रष्टाचारास प्रोत्साहन मिळते.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
हा प्रश्न सोडविण्यासाठी,
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
आपण जरा वेगळा खेळ खेळला पाहिजे.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
खेळाचे नियम बदलणे आवश्यक आहे.
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
त्यसाठी कडक नियम असावयास हवे
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
जरा जिकीरीचे आहे.
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
आपण याबद्दल काहीच करू शकत नाही,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
कशातही काहीच बदल झाला नाही.
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
कोणत्याही काळात
बलवान व श्रीमंत असणारच आहे.
बलवान व श्रीमंत असणारच आहे.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
पण एक मूलतः च मी आशावादी असल्याने
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
मला काही बदल झालेले जाणवतात.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
काही वर्षात
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
आपण अधिकाधिक पारदर्शी होत आहोत.
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
कंपनीच्या मालकीचा प्रश्न असतो
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
तेव्हा हा प्रश्न राजकीय स्वरूप धारण करतो.
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
जसे घडले पंतप्रधान देविद काम्रून बाबत
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
उत्तर आयर्लंड मध्ये २०१३ मध्ये
जी८ देशांची सभा भरली होती.
जी८ देशांची सभा भरली होती.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
तेव्हापासून युरोपियन संघाने सुरवात केली
त्यसाठी त्यांनी राष्ट्रीय पातळीवर
मध्यवर्ती रजिस्टर ठेवले.
मध्यवर्ती रजिस्टर ठेवले.
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
त्यान प्रख्यात कोण युरोपात कंपन्या
चालवितो याची माहिती असायला लागली.
चालवितो याची माहिती असायला लागली.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
दुखद हे आहे कि अमेरिका यात मागे आहे.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
एक धोरण ठरविण्यात आले
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
दोन्ही सभागृहात हाउस व सिनेटमध्ये
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
पण आपल्याला त्यात काही प्रगती दिसत नाही.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
म्हणूनच आपल्याला पनामा प्रकरणाची
माहिती घेतली पाहिजे.
माहिती घेतली पाहिजे.
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
हा मोठा दृष्टीक्षेप असेल
जगावेगळ्या गोष्टींचा
जगावेगळ्या गोष्टींचा
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
याने अमेरिका व भोवतालचे जग
यातील याचे आकलन होईल.
यातील याचे आकलन होईल.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
आमच्या ग्लोबल विटनेस करिता बद्फ्ल घडवून
आणण्याचा हा योग्य काळ आहे.
आणण्याचा हा योग्य काळ आहे.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
आम्हाला वाटते सामान्य माणसाने पेटून उठावे.
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
आपली ओळख जाहीर न कारेता
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
गोपनीय कंपन्या स्थापन करून
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
उद्योगपतींनी जागे होऊन म्हणावे
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
"अशी गोपनीयता उद्योगास मारक आहे."
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
राजकारण्यांनी हा प्रश्न समजून घेतला पाहिजे
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
ही गोपनीयता नियम करून मोडली पाहिजे
त्यांनी हे म्हणणे मांडावे.
त्यांनी हे म्हणणे मांडावे.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
एकत्रपणे काम करून आपण ही
घातक गुप्तता नष्ट केली पाहिजे.
घातक गुप्तता नष्ट केली पाहिजे.
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
यामुळेच प्रचंड प्रमाणात कर बुडविला जातो.
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
भ्रष्टाचार वाढ.तो अवैध संपती
देशाबाहेर जाते
देशाबाहेर जाते
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com