Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Robert Palmer: I Panama Papers hanno messo in luce un enorme problema globale. E adesso?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
Il 3 aprile 2016 c'è stata la più grande diffusione di informazioni della storia. I Panama Papers hanno rivelato che personaggi ricchi e potenti nascondono enormi quantità di denaro in conti offshore. Ma che cosa significa tutto questo? Lo abbiamo chiesto a Robert Palmer di Global Witness.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[il 3 Aprile 2016 c'è stata la
più grande fuga di notizie della storia]
più grande fuga di notizie della storia]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[i Panama Papers hanno mostrato
persone ricche e potenti]
persone ricche e potenti]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[nascondere grandi patrimoni
in conti offshore]
in conti offshore]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[Questo cosa significa?]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[L'abbiamo chiesto a Robert Palmer
di Global Witness]
di Global Witness]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
Questa settimana, c'è stata una
vera e propria valanga di storie
vera e propria valanga di storie
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
scaturita da una fuga
di 11 milioni di documenti
di 11 milioni di documenti
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
da uno studio legale di Panama
di nome Mossack Fonseca.
di nome Mossack Fonseca.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
La diffusione di questi documenti
svela solo un piccolo pezzo
svela solo un piccolo pezzo
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
del mondo segreto dei conti offshore.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
Possiamo vedere come clienti privati,
banche e avvocati
banche e avvocati
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
vanno da studi come Mossack Fonseca
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
e dicono, "Ok, vogliamo
una società anonima,
una società anonima,
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
potete darcene una?"
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Si possono proprio leggere le email,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
gli scambi di messaggi,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
la meccanica dietro a tutto questo,
01:11
how this operates.
17
59915
1401
come tutto questo funziona.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
Ora, ci sono già state delle ripercussioni
quasi immediate.
quasi immediate.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
Il Primo Ministro islandese
ha dato le dimissioni.
ha dato le dimissioni.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
Siamo venuti a sapere
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
che anche un alleato del brutale dittatore
siriano Bashar Al-Assad
siriano Bashar Al-Assad
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
possiede società offshore.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
È stata menzionata una pista
da due miliardi
da due miliardi
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
che porta fino al Presidente russo
Vladimir Putin
Vladimir Putin
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
tramite un suo caro amico d'infanzia,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
che è anche un famoso violoncellista.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
E là fuori ci saranno molti
ricchi individui
ricchi individui
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
e altri che saranno agitati
pensando alla prossima serie di storie
pensando alla prossima serie di storie
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
e alla prossima fuga di documenti.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Bene, sembra proprio la trama di un
thriller di spionaggio
thriller di spionaggio
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
o di un romanzo di John Grisham.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Sembra molto lontano da persone normali
come voi e come me.
come voi e come me.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Perché dovrebbe interessarci?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
Ma la verità è che se personaggi
ricchi e potenti
ricchi e potenti
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
possono nascondere i loro soldi
all'estero,
all'estero,
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
senza pagare le tasse che gli spettano,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
significa che ci saranno meno soldi
per i servizi pubblici di base
per i servizi pubblici di base
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
come la sanità, l'educazione,
la manutenzione delle strade.
la manutenzione delle strade.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
E questo riguarda tutti noi.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
Ora, per la mia organizzazione
Global Witness,
Global Witness,
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
questa rivelazione è stata fenomenale.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
Sentiamo i media globali e
i leader politici
i leader politici
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
parlare di come alcuni individui possano
usare la riservatezza dei conti offshore
usare la riservatezza dei conti offshore
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
per nascondere e mascherare i loro beni,
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
un problema di cui parliamo e
che mostriamo da dieci anni.
che mostriamo da dieci anni.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Mi sembra che molte persone
considerino questo mondo sconcertante
considerino questo mondo sconcertante
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
e non riescano a capire come funzioni
questa sorta di mondo offshore.
questa sorta di mondo offshore.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Mi piace descriverlo come
una specie di matrioska.
una specie di matrioska.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Così si può immaginare una società
chiusa dentro a un'altra società
chiusa dentro a un'altra società
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
chiusa dentro a un'altra società ancora,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
di modo che diventa quasi
impossibile capire
impossibile capire
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
chi c'è dietro a queste strutture.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Può essere molto difficile
per la magistratura,
per la magistratura,
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
o il fisco, i giornalisti,
la società civile
la società civile
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
capire davvero cosa succede.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
Mi sembra anche interessante
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
che ci sia stata meno copertura mediatica
negli Stati Uniti.
negli Stati Uniti.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
E forse è perché non sono comparse
molte personalità americane
molte personalità americane
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
in queste rivelazioni, in questo scandalo.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Ora, ciò non vuol dire che non ci siano
ricchi americani
ricchi americani
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
che stanno nascondendo i loro beni
all'estero.
all'estero.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Piuttosto, per via del
funzionamento del sistema offshore,
funzionamento del sistema offshore,
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
Mossack Fonseca ha meno clienti
americani.
americani.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Se si trattasse di una fuga di notizie
dalle Isole Cayman,
dalle Isole Cayman,
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
O anche dal Delaware, dal Wyoming
o dal Nevada,
o dal Nevada,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
sentireste molti più casi ed esempi
legati ad americani.
legati ad americani.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
Infatti, in diversi stati americani
si richiedono meno informazioni,
si richiedono meno informazioni,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
bisogna fornire meno informazioni
per fondare una società
per fondare una società
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
che per fare una tessera in biblioteca.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
Questa riservatezza negli Stati Uniti
ha permesso a impiegati di scuola
ha permesso a impiegati di scuola
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
di derubare gli alunni.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Ha permesso a truffatori
di derubare investitori vulnerabili.
di derubare investitori vulnerabili.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Questo tipo di pratiche
colpisce tutti noi.
colpisce tutti noi.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
E qui a Global Witness
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
volevamo vedere come questo
accade nella realtà
accade nella realtà
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
In che modo funziona?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Ciò che abbiamo fatto
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
è stato mandare un investigatore
da 13 studi legali di Manhattan.
da 13 studi legali di Manhattan.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
Il nostro investigatore si è finto
un ministro africano
un ministro africano
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
che voleva trasferire fondi sospetti
negli Stati Uniti
negli Stati Uniti
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
per comprare una casa, uno yacht, un jet.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
Ora, il fatto davvero scioccante
è che tutti quegli avvocati tranne uno
è che tutti quegli avvocati tranne uno
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
hanno dato consigli
al nostro investigatore
al nostro investigatore
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
per trasferire quei fondi sospetti.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Erano tutti incontri preliminari,
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
non abbiamo assunto nessuno
di quegli avvocati
di quegli avvocati
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
e ovviamente non c'è stato nessun
giro di soldi,
giro di soldi,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
ma già da qui si vede il problema
di questo sistema.
di questo sistema.
05:18
It's also important
89
306905
1919
Inoltre è importante
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
non considerare questi come casi isolati.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Non si parla di un singolo avvocato
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
che ha parlato con il nostro investigatore
dandogli suggerimenti.
dandogli suggerimenti.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
Non si parla di un leader politico
in particolare
in particolare
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
al centro di uno scandalo.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
Si parla di come funziona un sistema,
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
che rafforza la corruzione, l'evasione
fiscale, la povertà, l'instabilità.
fiscale, la povertà, l'instabilità.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
E per contrastare tutto ciò,
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
dobbiamo cambiare il gioco.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
Dobbiamo cambiare le regole del gioco
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
per rendere queste pratiche più difficili.
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
La situazione potrà sembrarvi
senza speranza
senza speranza
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
perché non c'è niente che si possa fare,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
perché non è mai cambiato niente,
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
perché ci saranno sempre personaggi
ricchi e potenti.
ricchi e potenti.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Ma sono ottimista,
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
e vedo che comincia ad esserci
qualche cambiamento.
qualche cambiamento.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
Negli ultimi due anni,
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
abbiamo visto una vera spinta verso
una maggiore trasparenza
una maggiore trasparenza
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
nella costituzione di società.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
La questione è stata aggiunta
all'agenda politica
all'agenda politica
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
dal primo ministro inglese David Cameron
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
ad un summit del G8 che si è tenuto
in Irlanda del Nord nel 2013.
in Irlanda del Nord nel 2013.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
E da allora, l'Unione Europea
ha deciso di creare
ha deciso di creare
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
registri centrali a livello nazionale
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
di coloro che possiedono e controllano
società in Europa.
società in Europa.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
Ciò che è triste, è che gli Stati Uniti
sono rimasti indietro.
sono rimasti indietro.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
C'è una legge bipartisan,
che era stata introdotta
che era stata introdotta
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
alla Camera e al Senato,
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
ma non sta dando i risultati
che speravamo.
che speravamo.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
E vorremmo davvero che
i Panama Papers,
i Panama Papers,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
questa grande sbirciata dentro
al mondo offshore,
al mondo offshore,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
fosse usata per fare un passo avanti
negli Stati Uniti e in tutto il mondo.
negli Stati Uniti e in tutto il mondo.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Per noi di Global Witness,
questo è il momento del cambiamento.
questo è il momento del cambiamento.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
Abbiamo bisogno che le persone normali
si arrabbino
si arrabbino
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
per il modo in cui le persone possono
nascondere la propria identità
nascondere la propria identità
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
dietro a società segrete.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Abbiamo bisogno che gli imprenditori
si alzino e dicano,
si alzino e dicano,
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
"Questa riservatezza non fa bene
agli affari."
agli affari."
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
Abbiamo bisogno che i leader politici
riconoscano il problema,
riconoscano il problema,
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
e si impegnino a cambiare la legge
per rompere questa riservatezza.
per rompere questa riservatezza.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Insieme, possiamo cambiare la riservatezza
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
che sta permettendo all'evasione fiscale
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
alla corruzione, al riciclaggio di denaro
di prosperare.
di prosperare.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com