Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Роберт Палмер: Панамські документи виявили величезну глобальну проблему. Що далі?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
3 квітня 2016-го року ми стали свідками найбільшого витоку інформації в історії. Панамські документи викрили те, як багаті та впливові люди приховують значні суми грошей на офшорних рахунках. Та що це все означає? Щоб з'ясувати це, ми вийшли на зв'язок з Робертом Палмером з Global Witness.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[3 квітня 2016-го року ми стали свідками
найбільшого витоку інформації в історії]
найбільшого витоку інформації в історії]
[Панамські документи викрили те,
як багаті та впливові люди]
як багаті та впливові люди]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[приховують значні суми грошей
на офшорних рахунках.]
на офшорних рахунках.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[Що це означає?]
[Ми звернулися за поясненням
до Роберта Палмера з Global Witness.]
до Роберта Палмера з Global Witness.]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
На цьому тижні ми стали свідками
масового потоку історій,
масового потоку історій,
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
породжених витоком
11 мільйонів документів
11 мільйонів документів
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
із панамської юридичної фірми
під назвою Mossack Fonseca.
під назвою Mossack Fonseca.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
Вихід цих документів з Панами
кидає світло на крихітний шматок
кидає світло на крихітний шматок
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
потаємного офшорного світу.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
Ми проникаємо в те, як клієнти,
банки та адвокати
банки та адвокати
звертаються до таких компаній,
як Mossach Fonseca
як Mossach Fonseca
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
з таким проханням: "Так, нам потрібна
анонімна компанія,
анонімна компанія,
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
чи можете ви таку надати?"
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Отже, перед вами насправді ті емейли,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
перед вами обмін повідомленнями,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
ви можете побачити механіку
всього цього,
всього цього,
01:11
how this operates.
17
59915
1401
як це все працює.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
Все це вже призвело до
доволі миттєвих наслідків.
доволі миттєвих наслідків.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
Прем'єр-міністр Ісландії
подав у відставку.
подав у відставку.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
Також нам стало відомо,
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
що союзник жорстокого
сирійського диктатора Башара Аль-Асаада
сирійського диктатора Башара Аль-Асаада
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
також володіє офшорними компаніями.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
Також простежили
2-мільярдний потік грошей,
2-мільярдний потік грошей,
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
що починається з президента Росії
Володимира Путіна,
Володимира Путіна,
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
через його близького друга дитинства,
який водночас є
одним із найкращих віолончелістів,
одним із найкращих віолончелістів,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
І знайдеться безліч
таких заможних осіб
таких заможних осіб
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
та й інших, хто хвилюватиметься
щодо наступної підбірки історій
щодо наступної підбірки історій
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
та наступного витоку документів.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Наразі це звучить як сюжет
шпигунського трилера
шпигунського трилера
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
або роман Джона Ґрішема.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Здається, це щось дуже далеке
від мене, від вас, від пересічних людей.
від мене, від вас, від пересічних людей.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Яке нам до цього діло?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
Але правда в тому, що якщо
багаті та впливові люди
багаті та впливові люди
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
мають можливість зберігати свої гроші
на офшорах
на офшорах
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
та не платити податків, як належить,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
це означає, що менше грошей залишається
для необхідних громадських послуг,
для необхідних громадських послуг,
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
як-от охорони здоров'я, освіти, доріг.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
І це торкається всіх та кожного.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
Отже, для організації Global Witness
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
таке викриття стало феноменальним.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
Світові медіа та політичні лідери
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
ведуть розмови про те, як певні особи
користуються секретністю офшорів,
користуються секретністю офшорів,
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
аби приховати та замаскувати
власні активи --
власні активи --
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
про це ми розмовляємо та намагаємось
викрити ось уже десятиліття.
викрити ось уже десятиліття.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Я думаю, багато хто вважає,
що цей світ незрозумілий та заплутаний,
що цей світ незрозумілий та заплутаний,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
їм важко зрозуміти, як працює
такий офшорний світ.
такий офшорний світ.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Я люблю порівнювати його
з російською "матрьошкою".
з російською "матрьошкою".
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Отже, одна компанія існує
всередині іншої,
всередині іншої,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
яка знаходиться всередині ще одної,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
у зв'язку з чим практично неможливо
справді зрозуміти,
справді зрозуміти,
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
хто стоїть за цими структурами.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Часом буває дуже важко
для законодавчих органів,
для законодавчих органів,
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
чи податкових служб,
журналістів, громадянського суспільства
журналістів, громадянського суспільства
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
насправді розібратись, що відбувається.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
Цікаво також те,
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
що ця тема отримала менше
висвітлення у США.
висвітлення у США.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
І це, мабуть, через те,
що ніхто з видатних американців
що ніхто з видатних американців
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
не фігурував
у цьому викритті, в цьому скандалі.
у цьому викритті, в цьому скандалі.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Але це не через те, що
немає багатих американців,
немає багатих американців,
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
які накопичують свої активи в офшорах.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Просто у зв'язку з тим,
як працює офшор,
як працює офшор,
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
Mossack Fonseca має
не так багато американських клієнтів.
не так багато американських клієнтів.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Думаю, якби ми побачили
витік даних з Кайманських островів
витік даних з Кайманських островів
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
чи навіть зі штату Делавер,
Вайомінг чи Невади,
Вайомінг чи Невади,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
ми б стали свідками багатьох випадків
та прикладів, прив'язаних до американців.
та прикладів, прив'язаних до американців.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
Більше того, в деяких штатах
вам потрібно менше інформації,
вам потрібно менше інформації,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
від вас вимагають менше інформації,
щоб започаткувати компанію,
щоб започаткувати компанію,
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
аніж щоб отримати картку бібліотеки.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
Така секретність в Америці
дала змогу співробітникам шкільних округів
дала змогу співробітникам шкільних округів
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
здирати гроші зі школярів.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Також дала змогу аферистам
грабувати довірливих інвесторів.
грабувати довірливих інвесторів.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Така поведінка впливає
на всіх нас.
на всіх нас.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
Отже, в Global Witness
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
ми хотіли побачити,
як це все виглядає на практиці.
як це все виглядає на практиці.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Як це насправді працює?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Ми зробили ось що:
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
відправили агента під прикриттям
до 13 юридичних фірм Манхеттена.
до 13 юридичних фірм Манхеттена.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
Наш агент вдавав
африканського міністра,
африканського міністра,
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
який намагався перемістити
підозрілі суми гроші у Сполучені Штати,
підозрілі суми гроші у Сполучені Штати,
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
щоб купити дім, яхту, літак.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
Справді шокувало те,
що всі адвокати, за винятком одного,
що всі адвокати, за винятком одного,
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
надали нашому розслідувачу поради
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
щодо того, як перемістити ці гроші.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Це були лише попередні переговори,
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
і ніхто з адвокатів
не взяв нас у клієнти,
не взяв нас у клієнти,
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
і, звичайно, передачі грошей не відбулося,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
але це справді показує нам
проблему в системі.
проблему в системі.
05:18
It's also important
89
306905
1919
Важливо також
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
не дивитись на це
як на окремі випадки.
як на окремі випадки.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Справа не лише у
конкретному адвокаті,
конкретному адвокаті,
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
який розмовляв з нашим агентом
під прикриттям і щось порадив.
під прикриттям і щось порадив.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
Справа не лише в окремому
знаному політику,
знаному політику,
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
який опинився в центрі скандалу.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
Йдеться про те, як працює система,
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
що укріплює корупцію, ухилення від
податків, бідність та нестабільність.
податків, бідність та нестабільність.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
І щоб це зупинити,
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
нам потрібно змінити гру.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
Потрібно змінити правила гри,
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
щоб стати на заваді
такій поведінці.
такій поведінці.
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Здається, що все втрачено,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
що ми не можемо нічого зробити,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
що так було завжди,
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
що завжди будуть багаті
та впливові люди.
та впливові люди.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Але, як природжений оптиміст,
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
я все ж таки бачу, що ми починаємо
спостерігати якісь зміни.
спостерігати якісь зміни.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
За останні кілька років
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
ми стали свідками справжнього поштовху до
більшої прозорості,
більшої прозорості,
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
коли йдеться про володіння компаніями.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
Це питання представив до
політичного розгляду
політичного розгляду
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
британський прем'єр-міністр Девід Кемерон
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
на саміті Великої вісімки, що відбувся
в Північній Ірландії в 2013 році.
в Північній Ірландії в 2013 році.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
І відтоді Євросоюз
узявся створювати
узявся створювати
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
центральні реєстри на національному рівні,
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
того, хто справді володіє і має контроль
над компаніями по всій Європі.
над компаніями по всій Європі.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
І сумно тут те, що США, взагалі-то,
пасе задніх.
пасе задніх.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
Двопартійна законодавча система
була представлена
була представлена
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
в Палаті представників та Сенаті,
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
але того прогресу, який ми хотіли б
спостерігати, не видно.
спостерігати, не видно.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
Тому й дуже хочеться,
щоб витік даних з Панами,
щоб витік даних з Панами,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
це величезне вікно всередину
офшорного світу,
офшорного світу,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
використали задля більшої відкритості
у США та по всьому світу.
у США та по всьому світу.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Дня нас у Global Witness -
це час для змін.
це час для змін.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
Нам потрібно,
щоб пересічні люди розізлились
щоб пересічні люди розізлились
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
на те, як інші можуть
приховувати свою справжню сутність
приховувати свою справжню сутність
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
поза таємними компаніями.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Нам потрібно, щоб керівники підприємств
піднялись та сказали:
піднялись та сказали:
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
"Така таємничість не йде
на користь бізнесу".
на користь бізнесу".
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
Нам потрібно, щоб політичні лідери
визнали проблему
визнали проблему
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
та зобов'язались змінити закон,
аби розкрити таку секретність.
аби розкрити таку секретність.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Разом ми можемо
покласти кінець секретності,
покласти кінець секретності,
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
яка наразі дає змогу процвітати
ухилянню від податків,
ухилянню від податків,
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
корупції, відмиванню грошей.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com