Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Robert Palmer: Os Documentos do Panamá divulgados como um enorme problema mundial. Que se segue?
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Em 3 de abril de 2016, assistimos à maior divulgação de dados da história. Os Documentos do Panamá denunciaram pessoas ricas e poderosas a esconderem grandes quantias de dinheiro em contas de paraísos fiscais. Mas o que é que isso significa? Pedimos a Robert Palmer, da Global Witness que nos esclarecesse.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
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00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[Em 3 de abril de 2016, vimos a maior
divulgação de dados da história.]
divulgação de dados da história.]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[Os Documentos do Panamá
denunciaram pessoas ricas e poderosas]
denunciaram pessoas ricas e poderosas]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[com grandes quantias
de dinheiro em paraísos fiscais.]
de dinheiro em paraísos fiscais.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[O que é que isto significa?]
[Pedimos a Robert Palmer do
Global Witness que nos explicasse.]
Global Witness que nos explicasse.]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
Esta semana, houve um pântano
e uma enxurrada de histórias
e uma enxurrada de histórias
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
provenientes da divulgação
de 11 milhões de documentos
de 11 milhões de documentos
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
de uma firma de advogados panamiana
chamada Mossack Fonseca.
chamada Mossack Fonseca.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
A publicação destes documentos do Panamá
levanta o véu de um pequeno pedaço
levanta o véu de um pequeno pedaço
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
do mundo secreto dos paraísos fiscais.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
Temos uma visão de como os clientes,
os bancos e os advogados
os bancos e os advogados
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
vão a empresas
como a Mossack Fonseca e dizem:
como a Mossack Fonseca e dizem:
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
"Ok, queremos uma empresa anónima,
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
"podem arranjar-nos uma?"
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Portanto, conseguimos ver os e-mails,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
conseguimos ver a troca de mensagens,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
conseguimos ver os mecanismos
de funcionamento do processo,
de funcionamento do processo,
01:11
how this operates.
17
59915
1401
como ele opera.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
Isto já começou a ter
repercussões imediatas.
repercussões imediatas.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
O primeiro-ministro da Islândia demitiu-se.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
Também recebemos a notícia
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
de que um aliado do brutal
ditador sírio Bashar Al-Assad
ditador sírio Bashar Al-Assad
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
também tem empresas em paraísos fiscais.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
Houve alegações de um trilho
de 2000 milhões de dólares
de 2000 milhões de dólares
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
que nos leva ao presidente da Rússia,
Vladimir Putin,
Vladimir Putin,
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
através do seu grande amigo de infância,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
que, por sinal,
é um fantástico violoncelista.
é um fantástico violoncelista.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
E também deve haver muitos
indivíduos ricos por aí fora
indivíduos ricos por aí fora
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
e outros que estarão nervosos
por causa do próximo conjunto de histórias
por causa do próximo conjunto de histórias
e do próximo conjunto
de documentos divulgados.
de documentos divulgados.
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Isto pode parecer uma intriga
de um "thriller" de espiões
de um "thriller" de espiões
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
ou de um romance de John Grisham.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Parece muito distante de todos nós,
das pessoas normais.
das pessoas normais.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Porque é que devemos
preocupar-nos com isto?
preocupar-nos com isto?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
A verdade é que,
se as pessoas ricas e poderosas
se as pessoas ricas e poderosas
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
podem manter o seu dinheiro
em paraísos fiscais
em paraísos fiscais
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
e não pagar os impostos que deviam,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
significa que há menos dinheiro
para serviços públicos vitais
para serviços públicos vitais
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
como os cuidados de saúde,
o ensino, as estradas.
o ensino, as estradas.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
E isso afeta-nos a todos.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
Para a minha organização,
a Global Witness,
a Global Witness,
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
esta divulgação foi fenomenal.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
Temos os meios de comunicação
mundiais e os líderes políticos
mundiais e os líderes políticos
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
a falar sobre como os indivíduos
podem usar o sigilo dos paraísos fiscais
podem usar o sigilo dos paraísos fiscais
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
para esconder e dissimular
os seus bens,
os seus bens,
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
uma coisa de que temos falado
e denunciado há uma década.
e denunciado há uma década.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Penso que muitas pessoas consideram
o mundo inteiro desconcertante e confuso
o mundo inteiro desconcertante e confuso
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
e não entendem bem como é
que estes paraísos fiscais funcionam.
que estes paraísos fiscais funcionam.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Gosto de pensar nisto um pouco
como uma boneca russa.
como uma boneca russa.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Podemos ter uma empresa
colocada por cima de outra empresa,
colocada por cima de outra empresa,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
colocada por cima de outra empresa,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
tornando praticamente
impossível perceber
impossível perceber
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
quem está por trás dessas estruturas.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Pode ser muito complicado
para o poder executivo
para o poder executivo
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
ou para as autoridades fiscais,
jornalistas, sociedade civil
jornalistas, sociedade civil
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
entender o que realmente se passa.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
Penso que é interessante
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
ter havido menos cobertura
desta questão nos EUA.
desta questão nos EUA.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
Isso deve-se talvez ao facto de
as pessoas importantes dos EUA
as pessoas importantes dos EUA
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
não terem figurado nesta divulgação,
neste escândalo.
neste escândalo.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Isso não se deve ao facto
de não haver americanos ricos
de não haver americanos ricos
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
que escondem os seus bens
em paraísos fiscais.
em paraísos fiscais.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Deve-se apenas à forma
como funcionam os paraísos fiscais.
como funcionam os paraísos fiscais.
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
Mossack Fonseca tem menos
clientes americanos.
clientes americanos.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Penso que se víssemos
uma divulgação das Ilhas Caimão
uma divulgação das Ilhas Caimão
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
ou mesmo de Delaware,
de Wyoming ou da Nevada,
de Wyoming ou da Nevada,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
veríamos muitos mais casos e exemplos
que nos ligariam aos norte-americanos.
que nos ligariam aos norte-americanos.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
Na verdade, nalguns estados dos EUA,
necessitamos de menos informações,
necessitamos de menos informações,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
necessitamos de fornecer menos informações
para termos uma empresa
para termos uma empresa
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
do que necessitamos
para ter um cartão da biblioteca.
para ter um cartão da biblioteca.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
Este sigilo nos EUA permitiu que
empregados de distritos escolares
empregados de distritos escolares
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
defraudassem crianças na escola.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Permitiu que burlões defraudassem
investidores vulneráveis.
investidores vulneráveis.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Este é o tipo de comportamento
que nos afeta a todos.
que nos afeta a todos.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
Na Global Witness,
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
quisemos descobrir como é
que isto se apresentaria na prática.
que isto se apresentaria na prática.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Como é que isto realmente funciona?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Portanto, enviámos
um investigador disfarçado
um investigador disfarçado
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
para as firmas de advogados
de 13 Manhattan.
de 13 Manhattan.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
O nosso investigador fez-se passar
por um ministro africano
por um ministro africano
que pretendia movimentar
fundos suspeitos para os EUA
fundos suspeitos para os EUA
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
para comprar uma casa,
um iate, um avião a jato.
um iate, um avião a jato.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
O que foi realmente chocante
foi que todos, exceto um desses advogados,
foi que todos, exceto um desses advogados,
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
deram sugestões ao nosso investigador
de como movimentar
esses fundos suspeitos.
esses fundos suspeitos.
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Foram encontros preliminares
e nenhum desses advogados
nos assumiu como cliente
nos assumiu como cliente
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
e ,claro, nenhum dinheiro mudou de mãos,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
mas isto realmente demonstra
o problema enquanto sistema.
o problema enquanto sistema.
05:18
It's also important
89
306905
1919
É também importante
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
não olhar para isto como sendo
casos singulares.
casos singulares.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Não se trata apenas de um advogado
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
que falou com o nosso investigador
disfarçado e deu sugestões.
disfarçado e deu sugestões.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
Não se trata apenas
de um determinado político sénior
de um determinado político sénior
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
que foi apanhado num escândalo.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
Trata-se da forma como funciona o sistema,
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
que reforça a corrupção, a evasão fiscal,
a pobreza e a instabilidade.
a pobreza e a instabilidade.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
Para acabar com isto,
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
precisamos de mudar o jogo.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
Precisamos de mudar as regras do jogo
para tornar mais difícil
este tipo de comportamento.
este tipo de comportamento.
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Isto pode parecer catastrófico,
como se não houvesse nada
a fazer acerca disso,
a fazer acerca disso,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
como se nunca nada tivesse mudado,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
como se continuará a haver indivíduos
ricos e poderosos.
ricos e poderosos.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Mas, como sou um otimista por natureza,
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
já consigo ver algumas mudanças.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
Nos últimos anos,
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
temos visto um esforço verdadeiro
no sentido de maior transparência
no sentido de maior transparência
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
no que toca à posse de empresas.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
Esta questão foi colocada
na agenda política
na agenda política
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
pelo primeiro-ministro do Reino Unido,
David Cameron,
David Cameron,
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
numa cimeira G8 que teve lugar na
Irlanda do Norte em 2013.
Irlanda do Norte em 2013.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
Desde então,
a União Europeia vai criar
a União Europeia vai criar
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
registos centrais a nível nacional
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
de quem realmente possui e controla
empresas por toda a Europa.
empresas por toda a Europa.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
Uma das coisas lamentáveis
é que os EUA estão a ficar para trás.
é que os EUA estão a ficar para trás.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
Há uma legislação bipartidária
que foi apresentada
que foi apresentada
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
na Câmara e no Senado,
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
mas que não está a fazer tanto progresso
como gostaríamos de ver.
como gostaríamos de ver.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
Portanto, gostaríamos realmente de ver
esta divulgação do Panamá
esta divulgação do Panamá
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
esta enorme espreitadela
para o mundo dos paraísos fiscais,
para o mundo dos paraísos fiscais,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
como uma forma de abertura
nos EUA e em todo o mundo.
nos EUA e em todo o mundo.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Para nós na Global Witness,
este é um momento de mudança.
este é um momento de mudança.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
Precisamos que as pessoas normais
se enfureçam
se enfureçam
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
com a forma como as pessoas
conseguem esconder a sua identidade
conseguem esconder a sua identidade
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
por detrás das empresas secretas.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Precisamos que líderes empresariais
se levantem e digam:
se levantem e digam:
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
"Este sigilo não é benéfico
para as empresas."
para as empresas."
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
Precisamos que os líderes políticos
reconheçam o problema
reconheçam o problema
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
e se comprometam em mudar a lei
para abrir este tipo de sigilo.
para abrir este tipo de sigilo.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Juntos, podemos acabar com este sigilo
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
que está, neste momento,
a permitir que floresçam
a permitir que floresçam
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
a evasão fiscal, a corrupção
e o branqueamento de capitais.
e o branqueamento de capitais.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com