Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Robert Palmer: Les Panama Papers ont révélé un énorme problème mondial. Et maintenant ?
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Le 3 avril 2016, nous avons vu la plus grande fuite de données de l'histoire. Les Panama Papers ont démasqué des gens riches et puissants cachant de très grandes quantités d'argent dans des comptes offshores. Qu'est-ce que cela signifie ? Nous avons contacté Robert Palmer de Global Witness pour essayer de comprendre.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
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[Le 3 avril 2016, nous avons connu la plus
grande fuite de données de l'histoire.]
grande fuite de données de l'histoire.]
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[Les Panama Papers ont démasqué
des gens riches et puissants]
des gens riches et puissants]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[cachant d'énormes sommes d'argent
dans des comptes offshores.]
dans des comptes offshores.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[Qu'est-ce que ça signifie ?]
[Nous avons contacté Robert Palmer,
de Global Witness, pour l'expliquer.]
de Global Witness, pour l'expliquer.]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
Cette semaine, nous avons entendu
un déluge d'histoires
un déluge d'histoires
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
liées à la fuite
de 11 millions de documents
de 11 millions de documents
d'un cabinet juridique basé au Panama
du nom de Mossack Fonseca.
du nom de Mossack Fonseca.
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
La sortie de ces documents panaméens
lève le voile sur une petite partie
lève le voile sur une petite partie
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
du monde secret des offshores.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
Elle nous donne un aperçu de comment
les clients, banques et juristes
les clients, banques et juristes
vont voir des gens comme
Mossack Fonseca et demandent :
Mossack Fonseca et demandent :
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
« Ok, nous voulons une société anonyme,
pouvez-vous nous en donner une ? »
pouvez-vous nous en donner une ? »
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Là on peut vraiment voir les mails,
les échanges de messages,
les échanges de messages,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
le mécanisme derrière tout cela,
de comment ça marche,
de comment ça marche,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
01:11
how this operates.
17
59915
1401
comment ça fonctionne.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
Aujourd'hui, ça a déjà commencé à avoir
des repercussions plutôt immédiates.
des repercussions plutôt immédiates.
Le Premier Ministre islandais
a démissionné.
a démissionné.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
01:20
We've also had news
20
68042
1215
Nous avons aussi su
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
qu'un allié du brutal dictateur syrien,
Bashar Al-Assad,
Bashar Al-Assad,
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
possède aussi des sociétés offshores.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
Il y a des allégations sur une piste
d'argent de 2 milliards de dollars
d'argent de 2 milliards de dollars
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
menant vers le président russe,
Vladimir Poutine,
Vladimir Poutine,
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
par un proche ami d'enfance,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
qui se trouve être
un violoncelliste de renom.
un violoncelliste de renom.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
Beaucoup de personnes là-bas
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
et d'autres qui seront nerveux
lors du prochain lot d'histoires
lors du prochain lot d'histoires
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
et des prochaines fuites de documents.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Tout ceci ressemble
à l'intrigue d'un roman d'espionnage
à l'intrigue d'un roman d'espionnage
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
ou d'un roman de John Grisham.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Cela semble très abstrait pour
des gens ordinaires comme vous et moi.
des gens ordinaires comme vous et moi.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Pourquoi devons-nous
nous en préoccuper ?
nous en préoccuper ?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
Alors la vérité est que,
si les individus riches et puissants
si les individus riches et puissants
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
sont capables de conserver
leur argent offshore
leur argent offshore
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
et de ne pas payer les impôts
qu'ils devraient,
qu'ils devraient,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
cela veut dire qu'il y a moins d'argent
pour les services publics essentiels
pour les services publics essentiels
comme la santé, l'éducation, les routes.
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
Et cela nous concerne tous.
Alors, pour mon association,
Global Witness,
Global Witness,
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
ces révélations ont été phénoménales.
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
Voilà nos médias
et nos dirigeants politiques
et nos dirigeants politiques
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
qui parlent de comment des individus
peuvent utiliser le secret de l'offshore
peuvent utiliser le secret de l'offshore
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
pour cacher leurs avoirs,
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
un sujet dont nous parlons
et que nous dénonçons depuis une décennie.
et que nous dénonçons depuis une décennie.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Alors, je pense que beaucoup de gens
trouvent ce monde déconcertant et confus,
trouvent ce monde déconcertant et confus,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
et qu'il est difficile de comprendre
comment le monde offshore fonctionne.
comment le monde offshore fonctionne.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
J'aime le comparer un peu
à une poupée russe.
à une poupée russe.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Ainsi vous pouvez avoir une société
à l'intérieur d'une autre société,
à l'intérieur d'une autre société,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
elle-même à l'intérieur
d'une autre société,
d'une autre société,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
rendant quasi-impossible
la possibilité de comprendre
la possibilité de comprendre
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
qui est derrière ces structures.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Cela s'avère très difficile
pour les forces de l'ordre,
pour les forces de l'ordre,
l'administration fiscale,
les journalistes, la société civile
les journalistes, la société civile
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
de réellement comprendre
ce qu'il se passe.
ce qu'il se passe.
Je pense aussi qu'il est intéressant
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
qu'il y ait eu moins de couverture
de ce sujet aux États-Unis.
de ce sujet aux États-Unis.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
Et c'est peut-être parce que
des personnalités américaines influentes
des personnalités américaines influentes
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
ne paraissent pas dans ces révélations,
dans ce scandale.
dans ce scandale.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Ce n'est pas qu'il n'y a pas
de riches Américains
de riches Américains
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
qui planquent pas leurs actifs offshore.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
C'est simplement que, du fait
de la manière dont fonctionne l'offshore,
de la manière dont fonctionne l'offshore,
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
Mossack Fonseca
a moins de clients américains.
a moins de clients américains.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Je pense que si les fuites
provenaient des îles Caïman
provenaient des îles Caïman
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
ou même du Delaware,
du Wyoming ou du Nevada,
du Wyoming ou du Nevada,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
on verrait beaucoup plus de cas
et d'exemples liés aux Américains.
et d'exemples liés aux Américains.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
En effet, dans beaucoup d’États américains
vous avez besoin de moins d'informations,
vous avez besoin de moins d'informations,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
vous devez fournir moins d'informations
pour créer une société
pour créer une société
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
que pour obtenir
une carte de bibliothèque.
une carte de bibliothèque.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
Ce genre de secret en Amérique a permis
aux employés des districts scolaires
aux employés des districts scolaires
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
d'arnaquer des écoliers.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Il a permis à des escrocs d'arnaquer
des investisseurs vulnérables.
des investisseurs vulnérables.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
C'est ce genre de comportement
qui nous affecte tous.
qui nous affecte tous.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
Alors, chez Global Witness,
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
nous voulions voir à quoi
cela ressemblait en pratique.
cela ressemblait en pratique.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Comment cela fonctionne vraiment ?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Ce que nous avons fait,
c'est d'envoyer un enquêteur
dans 13 cabinets juridiques de Manhattan.
dans 13 cabinets juridiques de Manhattan.
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
Notre enquêteur s'est fait passer
pour un ministre africain
pour un ministre africain
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
qui voulait transférer
des fonds suspects aux États-Unis
des fonds suspects aux États-Unis
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
pour acheter une maison,
un yacht, un jet privé.
un yacht, un jet privé.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
Alors, ce qui a été vraiment choquant
est le fait que tous ces avocats sauf un
est le fait que tous ces avocats sauf un
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
ont fait des suggestions à notre enquêteur
sur comment transférer ces fonds suspects.
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
C'étaient des rencontres préliminaires,
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
et aucun avocat
ne nous a pris comme client
ne nous a pris comme client
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
et aucun transfert d'argent n'a été fait,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
mais, cela montre clairement
le problème du système.
le problème du système.
05:18
It's also important
89
306905
1919
Il est aussi important de ne pas y penser
comme des cas individuels.
comme des cas individuels.
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Ceci ne concerne pas uniquement un avocat
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
qui a parlé avec notre enquêteur
et lui a fourni des conseils.
et lui a fourni des conseils.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
Ceci ne concerne pas
un seul politicien senior en particulier
un seul politicien senior en particulier
qui se trouve au milieu d'un scandale.
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
C'est à propos
du fonctionnement d'un système
du fonctionnement d'un système
qui s'enracine dans la corruption,
l'évasion fiscale,
l'évasion fiscale,
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
la pauvreté et l'instabilité.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
Et afin d'y faire face,
on doit changer la donne.
on doit changer la donne.
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
On doit changer les règles du jeu
pour rendre ce type
de comportement difficile.
de comportement difficile.
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Ceci peut paraître un peu pessimiste,
comme si on ne pouvait rien y changer,
comme si on ne pouvait rien y changer,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
comme si rien ne changeait jamais,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
qu'il y aura toujours
des individus riches et puissants.
des individus riches et puissants.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Mais en tant qu'optimiste naturel,
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
je constate que nous commençons
à voir quelques changements.
à voir quelques changements.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
Ces dernières années,
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
nous avons vu un réel élan en faveur
d'une plus grande transparence
d'une plus grande transparence
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
au sujet de la propriété des sociétés.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
Ce sujet a été abordé politiquement
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
par le Premier Ministre britannique,
David Cameron,
David Cameron,
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
lors du G8 qui s'est tenu
en Irlande du Nord en 2013.
en Irlande du Nord en 2013.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
Et depuis, l'Union Européenne doit créer
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
des registres centraux au niveau national
de qui possède et contrôle réellement
les entreprises à travers l'Europe.
les entreprises à travers l'Europe.
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
Une chose attristante est le fait que
les États-Unis restent à la traîne.
les États-Unis restent à la traîne.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
Une législation bipartite a été introduite
à la Maison Blanche et au Sénat,
à la Maison Blanche et au Sénat,
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
mais elle ne progresse pas autant
qu'on l'aurait espéré.
qu'on l'aurait espéré.
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
Alors nous aimerions vivement voir
les fuites du Panama,
les fuites du Panama,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
cet immense aperçu
à l'intérieur du monde offshore,
à l'intérieur du monde offshore,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
être utilisé comme moyen d'ouverture
aux États-Unis et dans le monde entier.
aux États-Unis et dans le monde entier.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Pour nous à Global Witness,
ceci est une opportunité pour changer.
ceci est une opportunité pour changer.
07:05
We need ordinary people to get angry
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413950
3748
Nous avons besoin
de la colère des gens ordinaires
de la colère des gens ordinaires
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
contre la façon dont les gens
peuvent cacher leur identité
peuvent cacher leur identité
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
derrière des sociétés secrètes.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Nous avons besoin de chefs
d'entreprise qui ont le cran de dire :
d'entreprise qui ont le cran de dire :
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
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3284
« Le secret n'est pas bon
pour les affaires. »
pour les affaires. »
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
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4380
Nous avons besoin de chefs politiques
qui reconnaissent ce problème,
qui reconnaissent ce problème,
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
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434259
5007
et qui s'engagent à faire changer
la loi afin de forcer ce genre de secret.
la loi afin de forcer ce genre de secret.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Ensemble, nous pouvons
mettre fin au secret
mettre fin au secret
07:34
that is currently allowing tax evasion,
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442942
3057
qui permet à l'évasion fiscale,
07:38
corruption, money laundering to flourish.
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446023
3191
à la corruption et au blanchiment
d'argent sale de prospérer.
d'argent sale de prospérer.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com