TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
سكوت فريسير: لماذا يخطئ شهود العيان
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
سكوت فريزر يدرس كيف للبشر تذكر الجرائم--وشهاده شهود العيان لها. في هذا الحديث المؤثر الذي يركز على اطلاق نار مميت عند الغروب، يقترح ان حتى شاهدي العيان الاقرب لمسرح الجريمه يمكنهم تكوين ذكريات لم يروها من الاساس، لماذا؟ لأن العقل يمقت الفراغ.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
حدثت الجريمة قبل ٢١ عام،
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
١٨ يناير ١٩٩١،
00:26
in a small
2
10848
2261
في
00:29
bedroom community
3
13109
2374
القرية الصغيرة
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
لينوود في كاليفورنيا، التي تقع
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
جنوب شرق لوس آنجلوس.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
خرج الأب من منزله
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
ليخبر ابنه المراهق وأصحابه الخمسة
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
أن يتوقفوا عن اللعب بعنف
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
في الساحة الآمامية والشارع،
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
وآن يعودوا لمنازلهم، وينهوا واجبات المدرسة،
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
ويستعدوا للنوم.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
وبينما كان الأب يلقي تعليماته،
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
مرت سيارة ببطء،
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
وبعد ما اجتازتهم،
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
خرجت يد من نافذة مقعد الراكب الأمامي،
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
"بام بام!" قتلت الأب.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
وابتعدت السيارة مسرعة.
01:16
The police,
18
60620
1841
الشرطة،
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
ضباط التحقيق، كانوا منظمين لدرجة رائعة.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
أخذوا جميع المجرمين المعتادين بعين الاعتبار،
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
وفي أقل من ٢٤ ساعة، حددوا المشتبه فيه:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
فرانسيسكو كاريو، ابن ١٧ عاما
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
الذي كان يسكن على مقربة
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
من مكان الحادثة.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
وجدوا صور له، وأعدوا مجموعة من الصور،
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
وفي اليوم التالي،
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
عرضوا الصور على واحد من المراهقين، والذي قال،
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
"هذه هي الصورة.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
هذا هو الشخص الذي قتل الأب."
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
وكان هذا كافيا لقاضي الجلسة التمهيدية
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
أن يحيل السيد كاريو إلى محاكمة
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
لجريمة قتل من الدرجة الأولى.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
وفي التحقيق الذي جرى قبل المحاكمة الفعلية،
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
عرضوا الصور نفسها،
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
على جميع المراهقين الآخرين.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
الصورة التي نستطيع تحديدها، كانت على الغالب
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
الصورة التي عرضت عليهم
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
كانت هي الصورة التي على الزاوية اليسرى السفلى من هذه المجموعة.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
السبب أننا لسنا متأكدين تماما هو
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
طبيعة حماية الأدلة
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
في نظامنا القضائي،
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
ولكن هذا الموضوع يحتاج إلى حديث تيد إكس آخر.(ضحك)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
وفي المحاكمة،
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
شهد جميع المراهقين الستة،
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
بتحديد الصور نفسها
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
في عرض الصور.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
تمت إدانة الرجل. حكموا عليه بالسجن مدى الحياة،
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
ونقله إلى سجن فولسوم.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
إذا ما هي المشكلة؟
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
حكم مباشر، محاكمة عادلة، تحقيق كامل.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
أوه نعم، لم يجدوا المسدس إطلاقا.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
لم يجدوا السيارة
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
التي أخرج منها القاتل ذراعه،
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
ولم يتهموا أي شخص بأن يكون
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
سائق سيارة القاتل.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
وادعاء السيد كاريو؟
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
من من الآباء الحاضرين معنا اليوم قد لا يكذب
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
عندما يتعلق الأمر بأين كان إبنه أو إبنته
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
في تحقيق متعلق بجريمة قتل؟
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
أرسل الرجل للسجن
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
وهو مصر تماماً علي أنه برئ
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
وإستمر علي هذا الإصرار ل 21 سنة لاحقة
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
حسنا ، مالمشكلة في هذه القصة ؟
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
المشكلة في هذا النوع من القصص
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
تأتي متكررة خلال عقود من البحث العلمي
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
متضمنة الذاكرة البشرية
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
أولاً نحن لدينا كل التحليلات الإحصائية
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
من العمل على مشروع البراءه
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
حيث يمكننا ان نعرف ما لدينا، ماذا،
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
٢٥٠،٢٨٠ قضايا موثقه الآن حيث كان الناس
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
أدينوا ظلما وتم تبرئتهم في وقت لاحق،
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
بعضهم من عقوبه الاعدام، على أساس تحليل DNA في وقت لاحق،
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
وهل تعلم ان اكثر من ثلث ارباع كل قضايا
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
التبرئه تضمنت فقط تحديد شهود العيان
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
وشهادتهم خلال المحاكمه التي ادينوا فيها
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
نحن نعلم ان تحديد شهود العيان قابل للخطأ
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
الآخر يأتي من جانب مثير للاهتمام
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
من الذاكرة البشرية التي تتعلق بوظائف المخ المختلفة
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
لكن يمكنني أن ألخص من أجل الإيجاز
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
في سطر بسيط
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
الدماغ يمقت فكرة الفراغ
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
حتي في أفضل ظروف المراقبة
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
الأفضل بدون أي شك
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
نحن فقط نلقط ونحلل ونسجل في عقولنا
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
أجزاء صغيرة من مجمل مايحدث أمامنا
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
وهذه الاجزاء تسجل في أجزاء مختلفة من الدماغ
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
والآن عندما يكون من الضروري لنا أن نستحضر منها
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
ماذا حدث وإختبرناه بأعيننا
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
سيكون لدينا في مخزون ناقص وجزئي
05:35
and what happens?
90
319602
2453
ثم ماذا سيحصل؟
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
في اللاوعي ، ومع عدم وجود أي نوع من
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
الدوافع ، سيقوم العقل بملء الفراغات في القصة
05:45
that was not there,
93
330050
2425
من معلومات ليست موجودة
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
لم تخزن في لحظة الحدث
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
بل جاءت من الإستنتاج والتخمين
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
ومن المعلومات التي تكون وصلت إليه من مصادر متعددة
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
تماما كما المراقب بعد المراقبة
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
لكن ذلك يحدث من دون وعي
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
انت لا تدرك حدوثها.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
انه يدعى ترميم الذاكره
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
ان يحدث لنا في كل جوانب حياتنا، كل الوقت.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
كان هنالك إعتبارين من بين الإعتبارات -
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
ترميم الذاكره، حقيقه قابليه الخطأ لشهود العيان
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
التي كانت جزء من التحميس
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
لمجموعه من محامي الطعن
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
بقياده المحامي الرائع الين ايقيرس
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
لتجميع خبراتهم ومواهبهم معا
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
ويقدموا التماسا إلى المحكمة العليا
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
لإعادة محاكمته لفرانسيسكو كاريو.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
وكلوني، بصفتي طبيب شرعي لعلم وظائف الاعصاب
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
لأن لدي خبره
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
في ذاكرة شاهد عيان،
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
الذي من الواضح انه منطقي لهذه الحالة، أليس كذلك؟
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
لكن ايضا لأن لدي الخبره وشهدت حول
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
طبيعه الرؤيه الليليه للانسان.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
حسنا، ما علاقته بالقضيه؟
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
حسنا، عندما تقرآ في ملابسات القضيه
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
في قضيه كاريو،
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
واحدة من الأشياء التي تباغتك فجأة هو أن
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
هو ان ضباط التحقيق يفيدون الأضاءه كانت جيده
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
في ساحه الجريمه، عند اطلاق النار
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
كل المراهقين الذين شهدوا خلال المحاكمه
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
كانوا يمكنهم الرؤيه بشكل جيد
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
ولكن حدث هذا في منتصف شهر يناير،
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
في نصف الكرة الشمالي، عند الساعة 7 مساء في الليل.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
اذا عندما قمت بالحسابات
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
للبيانات القمريه والبيانات الشمسيه
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
لذلك الموقع من الكره الارضيه في ذلك الوقت لجريمه
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
اطلاق النار، حسنا،
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
لقد كان بعد انتهاء الشفق المدني بوقت جيد
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
وكان لايوجد قمر في تلك الليله
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
اذا كل الاضاءه في تلك المنطقه من الشمس والقمر
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
هو ماتراه في الشاشه الان.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
الضوء الوحيد في تلك المنطقه عليه ان يأتي
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
من مصدر صناعي
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
وهنا حيث اخرج انا واعيد فعليا بناء
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
المشهد مع اضواء، بمختلف المقادير
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
من الإضاءة وغيرها من التدابير المختلفة
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
لإدراك اللون، مع كاميرات خاصه
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
وعالية السرعة، حسنا؟
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
اخذ جميع القياسات وتسجيلها، حسنا؟
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
ثم أخذ الصور، وهذا ما المشهد
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
بدى عليه في ذلك الوقت عند اطلاق النار
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
من موضع المراهقين
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
وهم يرون السياره تمر ويحدث اطلاق النار
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
هنا الرؤيه مباشره عبر الشارع
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
من حيث كانوا يقفون.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
تذكر، تقرير ضباط التحقيق ذكر
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
الاضاءه كانت جيده.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
المراهقين قالوا ان كان بإمكانهم الرؤيه بشكل جيد.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
هنا الرؤيه تطل على الشرق
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
حيث المركبه التي اطلقت النار ابطئت حركتها
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
وهنا الاضاءه مباشره من وراء الاب
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
والمراهقين.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
كما ترون، انها الافقر في احسن الاحوال
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
لا احد يمكنه القول انها اضيئت جيداً، اضاءه جيده
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
في واقع الأمر، لطيفا كما هي هذه الصور،
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
والسبب في اخذنا لهذه الصور هو انني علمت ان علي ان أشهد في المحكمه،
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
والصوره تساوي اكثر من الف كلمه
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
عندما تحاول التواصل بالارقام
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
مفاهيم مجرده مثل لوكس، مقاييس عالميه
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
للإضاءة، واختبار قيم تصور ايشيهارا للون.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
عندما تقدم هذه المعلومات للناس غير المتمكنين جيدا
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
في هذه الجوانب العلميه، في هذه الحاله تصبح مثل
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
السلمندر في يوم مشمس الظهر. انها مثل
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
الحديث عن مماس الزاوية البصرية، حسنا؟
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
عيونهم تحدق بعيداً، حسنا؟
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
خبرتي كطبيب شرعي هي ايضا ان تكون معلم جيدا،
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
محاورا جيدا، وهذا جزءا من السبب
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
لاخذنا لهذه الصور، لنريهم ليس فقط
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
اين مصدر الضوء، وما نسميه تسرب،
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
التوزيع ، لكن ايضا ليكون من الاسهل
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
لتبت في الوقائع بعد فهم الملابسات
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
لذلك فان هذه هي بعض من الصور التي، في الواقع،
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
استعملتها عندما شهدت
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
ولكن الأهم كان بالنسبة لي كعالم،
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
هي تلك القراءت، قراءات المضواء،
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
التي يمكنني تحويلها بعد ذلك لتوقعات فعليه
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
للقدره البصريه للعين البشريه
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
تحت تلك الظروف
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
ومن خلال قراءاتي المسجله في المشهد
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
تحت نفس الظروف الشمسيه والقمريه
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
في نفس ذلك الوقت، هكذا وهكذا دواليك، حسنا
10:22
I could predict
184
606507
1406
يمكنني التنبؤ
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
انه لن يكون من الممكن وجود إدراك لون موثوق به،
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
وهو أمر حاسم بالنسبة التعرف على الوجه،
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
وبذلك لن يكون هناك الا رؤيه ظلاميه
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
وذلك يعني ان هناك القليل جدا من دقة الرؤية
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
التي نسميها الحدود أو الكشف عن الحافة،
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
وعلاوة على ذلك أن، لأن العيون كانت
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
متوسعة تماما تحت ذلك ضوء، فإن عمق الميدان،
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
المسافه التي تمكننا من ان نركز ونرى التفاصيل
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
ستكون اقل من ١٨ بوصة بعيدا
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
شهدت انا بذلك في المحكمه،
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
وبينما كان القاضي يقظاً جدا،
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
لقد كانت جلسه سماع طويله جدا
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
لهذا الالتماس لإعادة محاكمته، ونتيجة لذلك،
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
لقد لاحظت من زاوية عيني
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
ذلك انني اعتقد انه من الممكن ان القاضي يحتاج
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
قليلا من الدفعه
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
من مجرد ارقام
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
وهنا اصبحت جريئا قليلا،
11:14
and I turned
203
658667
1520
والتفت
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
وسألت القاضي
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
قلت "معاليك، اعتقد انه يجب عليك الخروج
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
ومشاهده مسرح الجريمه بنفسك"
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
ربما كنت استعملت نبره صوت متحديه اكثر
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
من كونها طلبا ----(ضحك)---
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
ولكن على الرغم من ذلك، انها شرف لهذا الرجل وشجاعته
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
أن قال: "نعم، سأفعل."
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
ومفاجأه في الفقه القانوني الامريكي
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
هذا وفي الواقع، وجدنا نفس الشروط متطابقة،
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
قمنا بإعاده بناء مسرح الجريمه من جديد
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
اتى القاضي مع كامل لواء ضباط الشريف
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
لحمايته في هذا المجتمع، حسنا؟ (ضحك)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
جعلناه يقف قليلا علي الشارع
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
قريبا للمركبه المشتبه عليه، مركبه مطلق النار،
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
مما كان عليه المراهقون
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
فوقف على بعد بضعة أقدام من حافة الرصيف
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
نحو منتصف الشارع
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
جلعنا سياره تمر من جانبنا
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
سيارة مطابقة لتلك التي وصفها المراهقين، حسنا؟
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
كان لها سائق وراكب اخر بجانبه،
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
وبعد ان مرت السياره بجانب القاضي
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
الراكب مد يده
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
مشيرا بها للقاضي بينما السياره تستمر بالسير،
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
كما قد وصفها المراهقين، حسنا؟
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
الآن، نحن لم نستخدم مسدس حقيقي في يده
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
لذلك كان معه شيء اسود في يديه كان مشابه
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
للمسدس الذي تم وصفه
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
اشار به، وهذا هو ما رأه القاضي
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
هذه السياره تبعد ٣٠ قدما عن القاضي
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
هناك يد تخرج من جانب الراكب
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
ومشيره اليك.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
هذه ٣٠ قدم بعيدا
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
بعض المراهقين قالوا بأن السياره في الواقع
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
كانت ١٥ قدم بعيدا عندما اطلقت النار
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
حسنا، هذه ١٥ قدم
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
في هذه النقطه، اصبحت قلق قليلا
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
هذا القاضي هو شخص لا تريد أن تلعب معه لعبة البوكر.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
كان جامدا تماما. لم أتمكن من رؤية يحرك من حاجبه.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
لم اتمكن من رؤيه اقل حركه لرأسه
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
لم يكن لدي أي فكرة عن رد فعله لهذا،
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
وبعد ان نظر لهذا التجديد
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
التفت الي وقال،
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"هل يوجد شيء اخر تريدني ان اطلع عليه؟"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
قلت"معاليك"وأنا لا أعرف ما إذا كنت
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
جريئا بسب القياسات العلميه التي احملها
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
في جيبي و معرفتي انها دقيقه
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
او انها كانت ضرب من الغباء
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
والتي هي بالتحديد ما اعتقده المحاميين (ضحك)
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
عندما سمعوني اقول
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"نعم، معاليك اريدك ان تقف هناك بالتحديد"
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
واريد ان تلف السياره الحي من جديد
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
واريدها ان تأتي وتقف
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
امامك مباشره ٣ الى ٤ اقدام بعيدا
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
واريد الراكب ان يمد يده
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
مع الشيء الاسود ويصوبه نحوك تماما
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
ويمكنك ان تنظر اليه طالما تريد
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
وهذا ما راءه (ضحك)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
ستلاحظ، الذي كان أيضا في تقرير اختباري،
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
جميع الإضاءة السائدة تأتي من الجانب الشمالي،
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
هذا يعني ان وجه مطلق النار سيكون
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
صورته متغطيه، كان من الخلفية.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
علاوة على ذلك، فإن سقف السيارة
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
يسبب ما يدعى سحابه ظل بداخل السياره
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
وذلك يجعله اشد قتامه.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
وهذا على بعد ٣ الى ٤ اقدام
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
لماذا اخذت المجازفه
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
علمت ان عمق الميدان كان ١٨ بوصة او اقل
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
٣ الى ٤ اقدام ، كان من الممكن ان يكون
14:56
a football field away.
272
880604
4472
ببعد ملعب لكرة القدم.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
هذا هو ما رأه
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
عاد مجددا، كان هناك بضعة أيام أخرى من الأدلة
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
التي استُمع لها. في النهايه
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
قدم الحكم أنه سيقوم بمنح
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
التماس لإعادة المحاكمه.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
علاوه على ذلك،أفرج عن السيد كاريو
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
بحيث يتمكن من المساعدة في إعداد الدفاع عن نفسه
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
إذا قررت النيابة إعادة محاكمته.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
والذي قرروا هم عدم فعل ذلك
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
وهو الان رجلاً حرا (تصفيق)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(تصفيق)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
هذا هو يحتضن جدة زوجته.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
هو -- كان لديه رفيقه حامل عندما ذهب للمحكمه
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
حسنا؟ انجبت هي ولدا صغير
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
هو وابنه على حد سواء يعيشون في ولايه كاليفورنيا، لونغ بيتش
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
هو الان يأخذون دورسا. (تصفيق)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
وما يعنيه هذا المثال--
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
ما هو مهم أن نأخذه في الاعتبار لأنفسنا؟
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
بادئ ذي بدء، هناك تاريخ طويل من الكراهية
16:11
between science and the law
292
956028
2080
بين القانون والعلم
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
في الفقه الامريكي
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
ويمكنني أن امتعكم بقصص رعب من الجهل
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
على مدى عقود من الخبره كطبيب شرعي
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
من مجرد محاولة لإدخال العلم في قاعة المحكمة
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
مجلس المعارضة يحاربها دائما ويعارضها.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
اقتراح واحد هو أن كل واحد منا يصبح أكثر
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
تفهما للضرورة، من خلال السياسة،
16:39
through procedures,
300
983988
2056
من خلال إجراءات،
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
لإدخال العلم لقاعه المحكمه
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
واعتقد ان خطوه كبيره نحو ذلك ستكون
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
متطلبات اكثر
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
مع كل الاحترام لمدارس القانون
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
العلوم، التكنولوجيا، الهندسه، الرياضيات
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
لاي شخص سيدرس القانون
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
لانهم سيصبحون القضاه
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
فكر في كيفيه اختيارنا للقضاه في بلدنا
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
مختلف تماما عن اغلب الثقافات الاخرى. حسنا؟
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
الامر الاخر هو انني اود ان اقترح
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
الحذر الذي يجب علينا جميعنا ان نتخذه
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
علي دائما ان اذكر نفسي
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
فقط حول مدى دقة الذكريات
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
التي نعلم انها حقيقه، التي نؤمن بها؟
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
هناك عقود من الابحاث
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
نماذج ونماذج من قضايا مثل هذه،
17:31
where individuals
317
1035764
1968
حيث يؤمن افراد
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
حقا، حقا يؤمنون . اي من هؤلاء المراهقين
17:37
who identified him
319
1041244
1832
الذين عرفوا المجرم
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
فكروا انهم اختاروا الشخص الخطأ
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
لم يعتقد احدهم منهم انه لم يتمكن من رؤيه وجه المجرم.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
علينا جميعا ان نكون حذرين.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
كل ذكرياتنا هي ذكريا مرممه.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
هم نتاج ما شهدناه في الأصل
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
وكل ما حدث بعد ذلك.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
انها ديناميكيه
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
انها لينه، انها متقلبه
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
لذلك علينا ان نتذكر ان نكون حذرين
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
ان دقة ذاكرتنا
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
لا تقاس بمدى قوتها
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
او مدى ثقتك بصحتها
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
شكرا لكم (تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com