TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Scott Fraser: Miért tévednek a szemtanúk?
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
Scott Fraser azt tanulmányozza, hogyan emlékeznek az emberek a bűntényekre, és hogyan tanúskodnak velük kapcsolatban. Szenvedélyes előadásában, amely egy halálos esti lövöldözés körül forog, arról beszél, hogy még a bűntényhez egészen közel álló szemtanúk is létrehozhatnak olyan "emlékeket", amelyeket nem is láthattak. De vajon miért? Azért, mert az agy irtózik az ürességtől.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
A gyilkosság több mint 21 éve történt,
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
1991. január 18-án,
00:26
in a small
2
10848
2261
egy kicsi
00:29
bedroom community
3
13109
2374
alvóvárosban,
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
a kaliforniai Lynwoodban, pár mérföldre
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
Los Angeles délkeleti részétől.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
Egy apa kijött a házából,
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
hogy szóljon kamasz fiának és annak öt barátjának,
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
hogy hagyják abba a hülyéskedést
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
a ház előtt és a járdán,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
menjenek haza, írják meg a leckét,
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
és készüljenek alváshoz.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
Miközben az apa beszélt,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
egy autó lassan közeledett,
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
és ahogy elhaladt az apa és a kamaszok mellett,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
egy kéz nyúlt ki az anyósülésről,
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
és bumm, bumm, megölte az apát.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
Majd elhajtott.
01:16
The police,
18
60620
1841
A rendőrség
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
és a nyomozók elképesztően eredményesek voltak.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Fontolóra vették a szokásos bűnösöket,
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
és kevesebb mint 24 óra alatt kiválasztották a gyanúsítottjukat:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Francisco Carrilo, egy 17 éves srác,
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
aki úgy három háztömbnyire lakott onnan,
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
ahol a lövöldözés történt.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Kerestek róla egy képet, összeválogattak pár fotót,
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
és a lövöldözés másnapján
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
megmutatták az egyik kamasznak, aki azt mondta:
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
Ez az a fotó.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
Őt láttam, ő ölte meg az apát.
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
Ennyi elég volt az előzetes meghallgatáson a bírónak,
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
hogy Mr. Carrillót bíróság elé állítsa
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
szándékos emberölés vádjával.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
A tárgyalást megelőző nyomozáson
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
mindegyik kamasznak mutattak
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
fotókat, ugyanazt a válogatást.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
Valószínűleg a leginkább meghatározható kép
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
az összeállított rendőrségi fotók közül
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
az, amelyik a bal alsó sarokban látható.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
Amiért nem vagyunk ebben biztosak,
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
az a bizonyítékmegőrzés jellege
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
a bírói rendszerben,
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
de ez egy teljesen más előadás lehetne.
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Tehát a tárgyaláson
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
mind a hat fiatal tanúskodott,
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
és ugyanazt a személyt azonosították,
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
akit korábban.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Elítélték. Életfogytig tartó börtönbüntetést kapott,
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
és a Folsom börtönbe szállították.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Mi itt a gond?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Egyértelmű, tiszta tárgyalás, teljes kivizsgálás.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Ja, igen. A fegyvert nem találták meg.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Nem azonosították a járművet,
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
amelyből a fegyveres kinyúlt,
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
és az autó sofőrjét
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
nem tartóztatták le.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
És Mr. Carrillo alibije?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Melyik itt lévő szülő ne hazudna
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
a gyermeke hollétével kapcsolatban
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
egy emberölés nyomozása kapcsán?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Börtönbe került,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
de rendíthetetlenül kitartott ártatlansága mellett
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
21 éven át.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Mi itt a gond?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
A gond az ilyen ügyekben
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
több évtizednyi tudományos kutatásban
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
felmerült az emberi memóriával kapcsolatban.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Rendelkezésünkre áll az összes statisztikai elemzés
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
az Innocence Project munkáiból,
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
amiből kiderül, hogy
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
250-280 dokumentált esetben
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
ítéltek el alaptanul, majd mentettek fel embereket,
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
néhányukat a halálsorról, későbbi DNS vizsgálat alapján,
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
és tudjuk, hogy a felmentések több mint
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
háromnegyedében mindössze szemtanúk
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
tanúskodtak a tárgyaláson.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Tudjuk jól, hogy a szemtanúk hibázhatnak.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
A másik ok egy érdekes jellegből fakad,
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
ami az emberi memória különböző agyi funkcióihoz kapcsolódik,
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
de az egyszerűség kedvéért összefoglalom
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
egy mondatban:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
Az agy irtózik az ürességtől.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
A legmegfelelőbb megfigyelési körülmények között,
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
a lehető legjobban,
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
csupán apró részleteket észlelünk, értelmezünk
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
és raktározunk el agyunkban a teljes látványból,
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
és ezeket az agyunk különböző részeiben tároljuk.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Tehát amikor fontos lenne, hogy visszaidézzük,
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
hogy mit láttunk,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
egy hiányos és részleges készletünk van.
05:35
and what happens?
90
319602
2453
Mi következik ebből?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Tudtunkon kívül, bármilyen indokolt
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
eljárás nélkül az agy kiegészíti
05:45
that was not there,
93
330050
2425
a hiányos információkat,
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
amelyeket nem tárolt,
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
következtetés és feltevések alapján,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
olyan információforrásokból, amelyek
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
a megfigyelőhöz a megfigyelés után érkeztek.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
De ez nem tudatosan történik,
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
tehát rá sem ébredünk, hogy megtörtént.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Rekonstruált memóriának nevezzük.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Mindenkivel megtörténik, nap mint nap, mindenféle élethelyzetben.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
Ez a két szempont volt fontos,
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
a rekonstruált memória és a szemtanúk tévedhetősége,
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
hogy ösztönözzön
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
egy csapatnyi ügyvédet,
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
és vezetőjüket, a nagyszerű Ellen Eggers jogászt,
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
hogy egyesítsék tapasztalatukat és tehetségüket,
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
és kérvényezzék fellebbviteli bíróságon
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
Francisco Carrillo ügyének újratárgyalását.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
Engem mint törvényszéki neurofiziológust fogadtak fel
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
szakértelmem miatt
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
a szemtanú-emlékezet azonosításában,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
amely ebben az ügyben rendkívül jelentős.
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
De azért is, mert szakértelemmel rendelkezem és tanúskodok
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
az ember éjszakai látásának természetéről.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
De mi köze ennek mindehhez?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Ha átolvassuk a dokumentumokat
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
Carrillo ügyében,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
az egyik szembeötlő dolog az,
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
hogy a nyomozók azt állították, a megvilágítás jó volt
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
a helyszínen, a lövöldözés idején.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
A fiatalok tanúsították a tárgyaláson,
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
hogy jól láttak.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
De az eset január közepén történt,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
az északi féltekén, este 7-kor.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Számításaimat elvégezve
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
a Hold és Nap adatait figyelembe véve,
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
a Földnek azon helyén és idején, amikor
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
az eset történt,
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
az már jóval szürkület után volt,
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
és nem volt holdfény aznap este.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Tehát a teljes nap- és holdfény annyi volt,
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
amit most a kivetítőn látnak.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
Az egyedüli fény
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
mesterséges forrásból származott,
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
így hát el kellett menni, és rekonstruálni
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
a helyszínt fénymérőkkel, világításmérésekkel
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
és egyéb mérésekkel, mint
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
színészlelés, speciális felvevőkkel
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
és nagy sebességű filmmel.
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Vesszük az összes számítást és rögzítjük őket.
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
Aztán lefotózzuk, és íme, hogyan nézett ki a helyszín
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
a lövöldözés idején
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
a fiatalok helyzetéből,
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
akik az elhaladó autót és a lövéseket figyelték.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Ezt látták az utca túloldalán
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
onnan, ahol álltak.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Még emlékszünk, hogy a nyomozók szerint
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
a megvilágítás jó volt.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
A kamaszok is azt állították, hogy jól láttak.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Ez látható kelet felé,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
amerre a jármű elhajtott,
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
ez pedig a megvilágítás az apa
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
és a fiatalok mögött.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Mint látjuk, ez leginkább gyengének nevezhető.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Senki sem nevezné jól megvilágított területnek,
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
és bármilyen jók is a fotók,
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
amiket azért készítettem, mert tudtam, hogy tanúskodni fogok,
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
és egy kép többet mond ezer szónál,
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
amikor számokat próbálunk közölni,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
elvont fogalmakat, mint a lux, a nemzetközi mértékegysége
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
a megvilágításnak, vagy az Ishihara színészlelési teszt értéke.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Amikor olyanok hallják ezeket, akik nem jártasak
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
a tudomány ezen területein, olyanok lesznek,
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
mint gyík a déli napsütésben.
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
Mintha a látószög tangenséről lenne szó.
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
A szemeik lassan lecsukódnak.
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Egy jó törvényszéki szakértőnek jó oktatónak is kell lennie,
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
jó előadónak, és ez az egyik oka annak,
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
hogy miért fotóztunk. Hogy ne csak azt mutassuk,
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
hol vannak a fényforrások, és mit nevezünk szóródásnak,
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
eloszlásnak, de egyszerűbb így
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
a bírónak megértenie a körülményeket.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Ezek azok a fotók, amelyeket használtam
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
a tanúskodásom során,
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
de ennél is fontosabb, hogy nekem mint tudósnak,
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
ezek az értékek, a fotométer értékei,
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
amelyeket a látási képességek valódi
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
előrejelzésévé tudok váltani
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
az adott körülmények között,
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
és a saját adataimból, amelyeket a helyszínen rögzítettem
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
ugyanolyan nap- és holdállás mellett,
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
ugyanabban az időben.
10:22
I could predict
184
606507
1406
Így megállapítottam,
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
hogy nem volt megbízható a színészlelés,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
amely elengedhetetlen az arcfelismeréshez,
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
és csak szkotopikus látás működhetett,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
vagyis gyenge volt a képfelbontás,
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
amit határ- vagy körvonalészlelésnek nevezünk.
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
Továbbá, mivel a pupilla
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
kitágul a fény alatt, a mélységélesség,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
a távolság, amire fókuszálni tudunk és felismerni a részleteket,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
kevesebb, mint fél méter.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Ezt elmondtam a bíróságon,
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
és habár a bíró érdeklődő volt,
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
a meghallgatás rendkívül hosszú volt
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
az újbóli tárgyalás kérvényezésére,
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
és láttam a szemem sarkából,
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
hogy talán a bírónak több
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
meggyőzésre van szüksége,
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
mint száraz adatokra.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
És ekkor felbátorodtam,
11:14
and I turned
203
658667
1520
felé fordultam,
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
és megkértem a bírót:
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
"Bíró úr, úgy vélem el kellene mennie,
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
és saját szemével látnia a helyszínt."
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Lehet, hogy a hangsúlyom inkább parancsoló,
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
mint kérlelő volt,
-- (Nevetés) --
-- (Nevetés) --
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
de mégis az én érdemem és vakmerőségem eredménye,
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
hogy azt mondta: "Elmegyek."
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Megdöbbentő eset az amerikai jog történelmében.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Megegyező körülmények voltak,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
rekonstruáltuk az esetet,
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
eljött a bíró és egy csapat rendőrségi hivatalsegéd,
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
hogy védelmezzék a helyszínen.
(Nevetés)
(Nevetés)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
Megkértük, hogy álljon az út szélére,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
tehát közelebb a gyanúsított járműhöz,
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
mint aznap a fiatalok álltak,
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
tehát a padkától távolabb állt,
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
az út közepe felé.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Beszerveztünk egy autót,
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
egy ugyanolyat, amilyen a fiatalok leírásában szerepelt.
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Két ember ült elől,
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
és miután az autó elment a bíró mellett,
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
az utas kinyújtotta karját,
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
rámutatott a bíróra, miközben az autó haladt,
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
épp ahogy a fiatalok elmondták.
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Nem volt nála valódi fegyver,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
de egy fekete tárgyat tartott, ami hasonlított
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
a leírásban szereplő fegyverhez.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
Rámutatott, és ezt látta a bíró.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Ez az autó, 9 méterre a bírótól.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
Egy kar nyúl ki az ablakon,
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
és rád mutat.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
Ez 9 méterre van.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
A fiatalok szerint az autó
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
4,5 méterre volt a lövés közben.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Hát legyen. Ez 4,5 méter.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
Ekkor aggódni kezdtem.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Ez a bíró olyan ember, akivel nem ajánlatos pókerezni.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Rezzenéstelen. Még a szeme sem rebbent.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
Meg sem moccant a feje.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Fogalmam sem volt, hogyan fog reagálni,
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
és miután végignézte a rekonstrukciót,
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
felém fordult, és így szólt:
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"Van még valami, amit látnom kellene?"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
"Bíró úr" -- szóltam, és nem tudom, hogy
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
a pontos számításaim bátorítottak-e fel,
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
és a biztos tudásom, hogy a számok pontosak,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
vagy egyszerűen az ostobaságom,
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
de a védőügyvédek az utóbbira szavaznak
-- (Nevetés) --,
-- (Nevetés) --,
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
mert azt mondtam:
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"Igen, bíró úr. Arra kérem, hogy álljon ott,
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
míg az autó megkerüli a háztömböt,
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
majd idejön, megáll
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
maga előtt egy méterre,
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
az utas kinyújtja a karját
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
egy fekete tárgyat tart majd magára,
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
és addig nézheti, amíg csak akarja."
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
És ő ezt látta.
(Nevetés)
(Nevetés)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Láthatják, ahogyan a jelentésem is írta,
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
hogy a főfény északról érkezik,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
tehát az elkövető arcát
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
sötétség borítja. Hátulról érkezett a fény.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Továbbá az autó teteje
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
úgy nevezett árnyékfelhőt képez az autó belterére,
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
ami még sötétebbé teszi.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
És ez egy-két méter távolságban van.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Miért kockáztattam?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Tudtam, hogy a mélységélesség fél méter vagy kevesebb.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
Az 1-2 méter olyan volt,
14:56
a football field away.
272
880604
4472
mintha egy focipályányi távolságra lenne.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Végignézte,
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
majd visszament, és a következő pár napban
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
meghallgatta a további bizonyítékokat. A végén
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
úgy döntött, hogy engedélyezi
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
az újbóli tárgyalás kérvényezését.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
Valamint szabadon engedte Mr. Carrillót,
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
hogy előkészülhessen saját védelmére,
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
ha a vád úgy dönt, hogy újból tárgyalják az ügyét.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
De ők nemmel szavaztak.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Carillo most szabad ember.
(Taps)
(Taps)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Taps)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Ez ő és barátnőjének nagymamája.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Barátnője terhes volt a tárgyalás idején.
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
És fia született.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
Most ő és a fia a kaliforniai egyetemre járnak
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
Long Beach-en.
(Taps)
(Taps)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
Mit példáz ez az eset?
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
Mit kell megjegyeznünk ebből?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
Először is, nagy a történelme a tudomány
16:11
between science and the law
292
956028
2080
és jog között húzódó ellenszenvnek
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
az amerikai jogtudományban.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Számtalan horrortörténetet mondhatnék erről
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
több évtizednyi törvényszéki szakértői múltamból,
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
vagy arról, amikor tudományról akartam beszélni a bíróságon.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
Az ügyvédek mindig ellenkeznek.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Az egyik javaslatom, legyünk mindannyian
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
tisztában a szükségességével, szabályokon,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
eljárásokon keresztül,
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
hogy a tudomány jobban jelen legyen a tárgyalóteremben,
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
és efelé egy nagy lépés,
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
hogy jobban követeljék
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
bármilyen jók is a jogi képzések,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
a tudományt, technológiát, gépészetet, matematikát,
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
mindenkitől, aki jogot tanul,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
mert belőlük lesznek a bírák.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Gondoljuk csak végig, hogyan választjuk a bírákat.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
Eltér a többi kultúrától, nem igaz?
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
A másik javaslatom
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
a körültekintés mindannyiunk számára.
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
Magamnak is észben kell tartanom,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
hogy mennyire is pontosak az emlékeink,
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
amiket igaznak hiszünk.
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Évtizedeknyi kutatás
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
és példák sokasága létezik hasonló esetekről,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
ahol a személyek
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
nagyon, nagyon hitték. A kamaszok,
17:37
who identified him
319
1041244
1832
akik azonosították a férfit,
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
nem hitték, hogy nem a megfelelő embert választják.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Nem gondolták, hogy nem látták jól az elkövető arcát.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Mindannyiunknak vigyáznunk kell.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Az összes emlékünk csupán rekonstruált emlék.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
A megtörtént események és az azt
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
követő események termékei.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
Változnak.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
Képlékenyek. Illékonyak.
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
Éppen ezért óvatosnak kell lennünk,
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
mert az emlékeink pontossága
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
nem mérhető azzal, hogy mennyire élénkek,
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
és azzal sem, hogy mennyire gondoljuk azokat helyesek.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Köszönöm.
(Taps)
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com