TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Scott Fraser: Proč očití svědkové chybují
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
Scott Fraser zkoumá, jak si lidé pamatují zločiny -- a jak o nich svědčí. V této strhující přednášce, která se soustředí na smrtelné střílení při soumraku, tvrdí, že dokonce i velmi blízcí očití svědkové zločinu si mohou vytvářet vzpomínky, které se nestaly. Proč? Protože mozek nesnáší mezery.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
Tato vražda se stala něco málo před 21 lety,
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
18. ledna 1991,
00:26
in a small
2
10848
2261
v malé
00:29
bedroom community
3
13109
2374
předměstské komunitě
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
Lynwood, v Kalifornii, jen několik mil
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
jihovýchodně od Los Angeles.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
Otec vyšel ze svého domu,
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
aby řekl svému náctiletému synovi a jeho pěti kamarádům,
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
že je už načase, aby přestali blbnout
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
na trávníku a chodníku před domem,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
aby šli domů, dodělali si úkoly
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
a přichystali se do postele.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
A jak dával otec tyto pokyny,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
projíždělo kolem auto, pomalu,
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
a jak minulo otce a mladíky,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
někdo vystrčil ruku z okénka předního místa spolujezdce,
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
a -- "Pif, paf!!" -- zabil otce.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
A auto rychle odjelo.
01:16
The police,
18
60620
1841
Policie,
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
vyšetřující strážníci, byli ohromně výkonní.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Zvažovali všechny obvyklé pachatele
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
a za méně než 24 hodin si zvolili svého podezřelého:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Francisco Carrillo, sedmnáctiletý hoch,
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
který bydlel asi dva nebo tři bloky dál od místa,
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
kde došlo ke střelbě.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Našli jeho fotografie. Sestavili sérii fotografií
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
a den po střelbě
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
je ukázali jednomu z mladíků, a ten řekl:
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
"To je ta fotka.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
To je ten střelec, kterého jsem viděl, jak zabil mého otce."
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
Tohle bylo vše jen předběžné slyšení, které musel soudce vyslechnout,
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
aby zavázal pana Carrilla soudním příkazem
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
za vraždu prvního stupně.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
Ve vyšetřování, které následovalo před začátkem soudu,
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
musel každý z pěti mladíků zhlédnout fotografie,
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
tu samou sérii.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
Obrázek, který byl podle našeho nejlepšího vědomí zřejmě i ten,
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
který jim byl předložen v sérii fotografií,
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
je v levém dolním rohu těchto policejních fotek.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
Důvodem, proč si nejsme absolutně jisti,
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
je povaha uchovávání evidence
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
v našem soudním systému,
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
ale to vydá na celou další TEDx přednášku později. (Smích)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Takže při samotném přelíčení
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
všech šest mladíků svědčilo
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
a provedli stejnou identifikaci jako
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
v té sérii fotografií.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Byl odsouzen. Byl odsouzen na doživotí
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
a transportován do věznice Folsom.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Tak co je špatně?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Přímý, férový proces, kompletní vyšetřování.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Ach ano, žádná zbraň se nikdy nenašla.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Žádné vozidlo nebylo nikdo identifikováno jako to,
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
ve kterém seděl střelec s rukou nataženou ven,
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
a žádná osoba nebyla nikdy obviněna za řízení
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
střelcova auta.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
A alibi pana Carrilla?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Kteří z rodičů v téhle místnosti vylučují, že by možná lhali
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
o místě výskytu syna či dcery,
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
když by šlo o vyšetřování vraždy?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Poslán do vězení,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
neoblomně trvající na své nevině,
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
a to neustále po dalších 21 let.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Tak kde je problém?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
Ve skutečnosti problémy v takovémto druhu případů
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
přicházejí častokrát z desítek let vědeckých výzkumů,
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
které se týkají lidské paměti.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Především máme statistické analýzy
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
z díla organizace zvané Innocence Project,
(Projekt neviny - pozn. překl.)
(Projekt neviny - pozn. překl.)
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
ze kterých víme, že máme nyní asi
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
250, 280 zdokumentovaných případů, kdy byli lidé
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
křivě obviněni a následně zproštěni viny, někteří byli
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
předtím odsouzeni k smrti, a očištěni byli na základě pozdější DNA analýzy,
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
a víte, že více než třičtvrtě těchto případů zproštění
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
viny bylo původně postaveno pouze na základě svědectví očitých svědků,
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
kteří je tak odsoudili během soudního procesu.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Víme, že identifikace očitých svědků je chybující.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
Další věc vychází ze zajímavého aspektu lidské paměti,
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
která souvisí s různými mozkovými funkcemi,
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
ale já je zde mohu ve stručnosti shrnout
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
v jedné větě:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
Mozek nesnáší mezery.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
I při těch nejlepších pozorovacích podmínkách,
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
těch úplně nejlepších,
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
můžeme zaznamenat, zakódovat a uchovat v našem mozku
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
pouze úlomky a kousky celého zážitku odehrávajícího se před námi,
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
a tyto kousky jsou uloženy v různých částech mozku.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Takže nyní, když je pro nás důležité si vzpomenout,
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
co jsme zažili,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
máme neúplné, pouze částečné vzpomínkové úložiště.
05:35
and what happens?
90
319602
2453
A co se stane?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Podvědomě, bez jakékoli nutnosti cíleného počínání,
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
nám mozek vyplní mezery informacemi,
05:45
that was not there,
93
330050
2425
které se ve skutečnosti nevyskytly,
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
které nebyly původně uloženy,
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
a to kvůli závěrům, kvůli spekulacím,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
kvůli zdrojům informací, které se k vám dostaly,
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
jakožto pozorovatelům, až po skončení pozorování situace.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Ale děje se to bez vašeho vědomí,
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
takže si nejste vědomi, že se to stalo.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Říká se tomu rekonstrukce vzpomínek.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Stává se nám to ve všech ohledech našeho života, pořád.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
Tyto dvě úvahy, mimo jiné --
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
rekonstrukce vzpomínek, a fakt, že svědkové chybují --
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
byly prostředkem pro žádost o odvolání,
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
kterou podnítila skupina státních zástupců
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
vedených skvělou právničkou Ellenou Eggers,
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
díky níž dali dohromady své zkušenosti a talenty
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
a domáhali se u nejvyššího soudu
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
obnovy soudního řízení ve věci Francisca Carrilla.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
Najali mě, jakožto forenzního neurofyziologa,
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
protože jsem měl odborné znalosti
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
v problematice identifikace očitými svědky a jejich paměti,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
což evidentně dává v tomto případě smysl, že?
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
Ale také protože mám odborné znalosti a svědčím
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
v souvislosti s podstatou lidského vidění v noci.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Nuže, co to má co dočinění s tímhle?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Tak tedy, když si projdete materiály
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
případu pana Carrilla,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
jedna z věcí, která vás uhodí do očí, je fakt,
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
že vyšetřující policisté označili osvětlení na místě činu,
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
kde se střílelo, jako dobré.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
Všichni mladíci svědčící u soudu potvrdili,
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
že vše viděli velmi dobře.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Ale toto se stalo v půlce ledna,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
na severní polokouli, v sedm večer.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Takže když jsem si udělal výpočty
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
k lunárním a solárním údajům
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
v této oblasti na Zemi v čase daného incidentu,
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
tedy střílení,
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
bylo už dávno po západu slunce
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
a měsíc tu noc na nebi nesvítil.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Takže veškeré světlo ze slunce a měsíce v této oblasti bylo takové,
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
jaké můžete vidět zde na obrazovce.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
Jediné světlo v této oblasti pocházelo
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
z umělých zdrojů.
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
Po tomto zjištění jsem šel a provedl skutečnou rekonstrukci
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
místa činu se světlometry a různými měřiči
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
osvětlení a různými dalšími měřiči
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
pro vnímání barev, spolu se speciálními kamerami
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
a vysokorychlostním filmem, dobře?
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Vše jsem změřil a zaznamenal, ano?
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
Udělal jsem fotografie, a takto vypadalo místo činu
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
v čase střílení,
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
z pozice mladíků
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
hledících na projíždějící auto a střílení.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Toto je pohled přímo napříč ulicí
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
z místa, kde v tu dobu stáli.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Pamatujte, že v policejní zprávě vyšetřující policisté řekli,
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
že osvětlení bylo dobré.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
Mladící řekli, že viděli velmi dobře.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Toto je pohled dolů na východ,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
kam střílející auto uhánělo pryč,
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
a toto je osvětlení přímo za otcem
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
a těmi mladíky.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Jak sami vidíte, je přinejlepším slabé.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Nikdo neoznačí toto jako dobře osvětlené, dobré osvětlení,
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
a ve skutečnosti, jakkoliv jsou tyto obrázky pěkné,
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
a důvod, proč jsem je udělal, byl ten, že jsem věděl, že půjdu svědčit k soudu
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
a obrázek je výmluvnější než tisíce slov,
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
zvláště když sdělujete čísla,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
abstraktní pojmy jako je lux, mezinárodní jednotka intenzity osvětlení,
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
či hodnoty Ishiharova testu vnímání barev.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Pokud to ukážete lidem, kteří nejsou dobře znalí
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
v těchto aspektech vědy a tak, budou jako
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
mloci usínající v poledním slunci. Je to jako
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
mluvit o tangentě zorného úhlu, že?
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
Oči se prostě začnou zavírat, že?
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Dobrý forenzní expert musí být také dobrý pedagog,
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
umět dobře komunikovat, a to je zčásti důvod,
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
proč děláme fotky, abychom nejen ukázali,
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
kde jsou zdroje světla, a čemu říkáme světelné znečištění,
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
distribuce, ale také aby bylo jednodušší
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
pro posuzovatele faktů porozumět okolnostem.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Takže tohle jsou některé obrázky,
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
které jsem použil při výpovědi,
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
ale pro mě byly důležitější, jakožto pro vědce,
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
tyto záznamy, ty světlometrické záznamy,
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
které pak mohu převést na skutečnou předpověď
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
zrakové způsobilosti lidského oka
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
za těchto okolností.
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
Z těch záznamů, které jsem udělal na místě činu
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
za stejných solárních a lunárních podmínek,
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
ve stejnou dobu, a tak dále, že,
10:22
I could predict
184
606507
1406
mohu předpovědět,
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
že vnímání barev tam nebylo vůbec spolehlivé,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
což je zásadní při rozpoznání tváře,
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
a že bylo možné jen velmi matné vidění,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
což znamená, že bylo možné jen velmi malé rozlišení objektů,
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
což nazýváme detekcí hranic či obrysů,
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
a že navíc -- protože zorničky očí by byly
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
úplně rozšířené při takovém světle --hloubka prostoru,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
vzdálenost, ve které můžete zaostřit a vidět detaily,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
by byla méně než 46 centimetrů.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Toto jsem vypověděl u soudu,
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
přičemž soudce byl velmi pozorný
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
a bylo to velmi, velmi dlouhé slyšení
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
kvůli této petici za obnovení procesu a ve výsledku
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
jsem si koutkem oka povšiml,
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
že možná bude soudce podle mě potřebovat
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
o trochu více popostrčit dalšími věcmi,
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
než jsou jen přibývající čísla.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
A v tu chvíli jsem byl trochu troufalý
11:14
and I turned
203
658667
1520
a otočil jsem se
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
a zeptal se soudce,
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
řekl jsem: "Vaše ctihodnosti, myslím, že byste měl jít ven
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
a podívat se na místo činu sám."
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Nuže, možná jsem to řekl tónem, který zněl spíše jako výzva
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
než žádost -- (Smích) --
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
nicméně, je to zásluhou tohoto muže a jeho odvahy,
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
že řekl: "Ano, půjdu."
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Šok v americkém právnictví.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Takže, shledali jsme stejné identické podmínky,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
celou věc jsme znovu zrekonstruovali,
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
on přišel s celou skupinou šerifů a policistů,
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
aby ho ochránili v této komunitě, že? (Smích)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
Postavili jsme ho ve skutečnosti trochu víc do ulice,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
tedy blíže podezřelému vozidlu, střílejícímu vozidlu,
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
než byli ti mladíci,
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
takže stál pár stop od obrubníku
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
směrem ke středu ulice.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Nechali jsme kolem projet auto,
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
to stejné auto, jaké bylo popsáno těmi mladíky, ano?
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Byl tam řidič a další pasažér
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
a poté, co projelo auto kolem soudce,
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
pasažér vystrčil ruku,
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
namířil ji zpět na soudce, zatímco auto pokračovalo dál,
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
přesně jak to popisovali ti kluci, ano?
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Tedy, nepoužil opravdovou zbraň,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
takže měl v ruce jen černý předmět, který byl podobný
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
zbrani, která byla popisována.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
Zamířil, a tohle je to, co soudce viděl.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Toto je to auto vzdálené asi 9 metrů od soudce.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
Je tam ruka vystrčená ven na pasažérově straně
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
a namířená dozadu na vás.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
To je 9 metrů daleko.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
Někteří mladíci řekli, že to auto bylo vlastně
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
něco přes 4 metry daleko, když se střílelo.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Dobře. Tady je 4,5 metru.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
V téhle chvíli jsem začal mít trochu obavy.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Tento soudce není člověk, se kterým byste chtěli hrát pokr.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Byl absolutně stoický. Nepohnul ani brvou.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
Nevšiml jsem si ani nejmenšího pohnutí jeho hlavy.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Neměl jsem žádné tušení, jak na to všechno reaguje,
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
ale po tom, co viděl tuto rekonstrukci,
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
otočil se ke mně a řekl:
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"Chcete, abych se podíval ještě na něco dalšího?"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
Řekl jsem: "Vaše ctihodnosti," a nevím, jestli jsem byl
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
povzbuzený vědeckými měřeními, které jsem měl v kapse,
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
a vědomím, že jsou správné,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
nebo jestli to byla prostě jen naprostá pitomost,
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
což si mysleli soudní obhájci -- (Smích) --
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
když mě slyšeli, jak říkám:
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"Ano, Vaše ctihodnosti, chci, abyste se postavil támhle,
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
aby to auto projelo blokem znovu,
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
aby přijelo, zastavilo přímo před Vámi,
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
zhruba metr daleko,
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
a aby pasažér vystrčil ruku
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
s tím černým předmětem a namířil přímo na Vás
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
a můžete se na to dívat, jak jen dlouho budete chtít."
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
A tohle je to, co viděl. (Smích)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Všimnete se, jak jsem také napsal ve zprávě o tomto testu,
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
že veškeré dominantní světlo přichází ze severní strany,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
což znamená, že střelcova tvář
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
by byla nepřístupná světlu. Byl by osvětlený zezadu.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Navíc způsobila střecha auta to,
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
co nazýváme jako stínový mrak uvnitř auta,
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
který způsobuje ještě větší tmu.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
A toto je zhruba 1 metr daleko.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Proč jsem riskoval?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Věděl jsem, že hloubka pole byla asi 46 centimetrů nebo méně.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
Metr sem, metr tam, stejně tak to mohla být vzdálenost
14:56
a football field away.
272
880604
4472
ve velikosti fotbalového hřiště.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
A tohle je to, co viděl.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
Vrátil se, zbývalo ještě pár dní k vyslechnutí
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
dalších důkazů. Na konci toho všeho
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
usoudil, že vyhoví žádosti
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
petice za obnovení procesu.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
A co víc, propustil pana Carrilla,
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
takže se mohl lépe připravit na svou vlastní obhajobu,
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
kdyby se ho žalující strana rozhodla znovu soudit.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Oni se však rozhodli tak neučinit.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Nyní je to svobodný muž. (Potlesk)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Potlesk)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Tohle je on v objetí matky své tchýně.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
On -- jeho přítelkyně byla těhotná, když šel k soudu,
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
ano? A porodila malého chlapečka.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
On a jeho syn teď navštěvují Kalifornskou státní univerzitu v Long Beach,
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
právě teď chodí na hodiny. (Potlesk)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
A co tento příklad --
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
co je důležité, abychom si uchovali v paměti?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
Za prvé je tu dlouhá historie antipatie
16:11
between science and the law
292
956028
2080
mezi vědou a právem
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
v americkém právnictví.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Mohl bych vás zavalit hrůznými historkami o ignoranci
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
během desítek let zkušeností coby forenzní expert,
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
kdy jsem se jen snažil dostat vědu do soudní síně.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
Opoziční rada proti ní vždy bojuje a oponuje.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Jeden návrh je ten, že všichni budeme více
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
rozumět nezbytnosti -- a to skrze politiku,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
skrze procedury --
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
nezbytnosti dostat více vědy do soudní síně
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
a myslím, že poslední velký krok vpřed
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
je více nároků,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
se vší úctou k právnickým školám,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
na vědu, technologii, inženýrství, matematiku
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
u kohokoliv, kdo jde na práva,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
protože oni se pak stávají soudci.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Přemýšlejte, jak vybíráme soudce v této zemi.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
Je to velmi odlišné od většiny jiných zemí. Správně?
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
Další, co bych chtěl navrhnout,
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
je obezřetnost, kterou všichni musíme mít.
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
Neustále si připomínám,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
jak jsou asi pravdivé naše vzpomínky,
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
o kterých víme, že jsou pravdivé, kterým věříme?
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Existují desítky let výzkumu,
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
příklady a příklady případů jako je tenhle,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
kdy jednotlivci opravdu,
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
opravdu věří. Žádný z těchto mladíků,
17:37
who identified him
319
1041244
1832
kteří ho identifikovali,
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
si nemyslel, že vybrali nesprávnou osobu.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Nikdo z nich si nemyslel, že nemohli vidět tvář toho člověka.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Všichni musíme být velmi opatrní.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Všechny naše vzpomínky jsou zrekonstruované.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
Jsou produktem toho, co se původně stalo,
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
a všeho co se stalo poté.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
Jsou dynamické.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
Jsou tvárné. Jsou proměnlivé
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
a z toho vyplývá, že nikdo nesmíme zapomenout na ostražitost,
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
že pravdivost vzpomínek
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
se neměří tím, jak jsou barvité,
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
ani tím, nakolik jsme si jisti, že jsou správné.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Děkuji. (Potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com