TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Scott Fraser: Waarom ooggetuigen het fout hebben
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
Scott Fraser onderzoekt hoe mensen zich misdaden herinneren en erover getuigen. In deze krachtige talk die gaat over een dodelijke schietpartij bij zonsondergang suggereert hij dat zelfs close-up ooggetuigen van een misdrijf 'herinneringen' kunnen creëren die ze niet konden zien. Waarom? Omdat 'de hersenen een vacuüm verafschuwen'.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
De moord gebeurde iets meer dan 21 jaar geleden
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
op 18 januari 1991
00:26
in a small
2
10848
2261
in de kleine slaapstad
00:29
bedroom community
3
13109
2374
in de kleine slaapstad
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
Lynwood in Californië, slechts een paar kilometer
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
ten zuidoosten van Los Angeles.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
Een vader kwam naar buiten
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
om zijn tienerzoon
en zijn vijf vrienden te vertellen
en zijn vijf vrienden te vertellen
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
dat het tijd was
om te stoppen met dollen
om te stoppen met dollen
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
op het gazon en op de stoep,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
om naar huis te gaan,
hun huiswerk te maken
hun huiswerk te maken
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
en te gaan slapen.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
Terwijl de vader dit deed,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
kwam een auto langzaam voorbijgereden.
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
Net toen hij de vader
en de tieners voorbij was,
en de tieners voorbij was,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
kwam er een hand
uit het voorpassagierraam,
uit het voorpassagierraam,
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
en - "Pang, pang!" -
werd de vader gedood.
werd de vader gedood.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
De auto ging ervandoor.
01:16
The police,
18
60620
1841
De opsporingsambtenaren van de politie
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
waren ongelooflijk efficiënt.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Zij overliepen
alle gebruikelijke boosdoeners,
alle gebruikelijke boosdoeners,
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
en in minder dan 24 uur
hadden ze hun verdachte gevonden:
hadden ze hun verdachte gevonden:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Francisco Carrillo,
een 17-jarige jongen
een 17-jarige jongen
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
die enkele straten verderop woonde
van waar de schietpartij plaatsvond,
van waar de schietpartij plaatsvond,
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
die enkele straten verderop woonde
van waar de schietpartij plaatsvond,
van waar de schietpartij plaatsvond,
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Ze vonden foto's van hem.
Ze maakten een fotoreels
Ze maakten een fotoreels
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
en de dag na de schietpartij
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
lieten ze het aan een van de tieners zien.
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
Hij zei: "Dat is de foto.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
Dat is de schutter
die ik de vader zag doden."
die ik de vader zag doden."
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
Dat was alles
wat een preliminaire zittingsrechter nodig had
wat een preliminaire zittingsrechter nodig had
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
om meneer Carrillo terecht te laten staan
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
voor een eerstegraadsmoord.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
In het onderzoek voor het proces,
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
werd aan elk van de andere vijf tieners
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
dezelfde fotoreeks getoond.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
Het beste beeld op de fotoreeks
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
bevindt zich waarschijnlijk
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
in de linkerbenedenhoek.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
De reden dat we niet absoluut zeker zijn,
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
komt door de manier
waarop bewijsmateriaal bewaard wordt
waarop bewijsmateriaal bewaard wordt
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
in ons rechtssysteem.
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
Maar dat is een hele TEDx-talk op zichzelf.
(Gelach)
(Gelach)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Tijdens het proces getuigden
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
de zes tieners
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
en bevestigden de identificaties
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
die ze maakten in de fotoreeks.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Carillo werd veroordeeld
tot levenslange gevangenisstraf
tot levenslange gevangenisstraf
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
en overgebracht naar de Folsomgevangenis.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Wat ging er mis?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Even opsommen: een eerlijk proces,
een volledig onderzoek.
een volledig onderzoek.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Maar ook: er werd nooit een pistool gevonden.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Het voertuig waaruit geschoten werd,
werd nooit geïdentificeerd
werd nooit geïdentificeerd
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
Het voertuig waaruit geschoten werd,
werd nooit geïdentificeerd
werd nooit geïdentificeerd
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
en niemand werd ooit beschuldigd
als bestuurder
als bestuurder
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
van het voertuig van de schutter.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
En meneer Carrillo's alibi?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Wie van de ouders hier zou niet liegen
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
over de verblijfplaats van zoon of dochter
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
in een moordonderzoek?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Ook in de gevangenis
bleef hij onvermurwbaar zijn onschuld volhouden,
bleef hij onvermurwbaar zijn onschuld volhouden,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
Ook in de gevangenis
bleef hij onvermurwbaar zijn onschuld volhouden,
bleef hij onvermurwbaar zijn onschuld volhouden,
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
21 jaar lang.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Wat is het probleem?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
De problemen voor dit soort gevallen
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
komen van tientallen jaren
wetenschappelijk onderzoek
wetenschappelijk onderzoek
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
van het menselijk geheugen.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Allereerst hebben we
al die statistische analyses
al die statistische analyses
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
van het Innocence Project werk.
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
We kennen nu
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
250 à 280 gedocumenteerde gevallen
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
waar mensen ten onrechte veroordeeld
en vervolgens vrijgesproken werden,
en vervolgens vrijgesproken werden,
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
sommigen zelfs van de doodstraf,
op basis van latere DNA-analyse.
op basis van latere DNA-analyse.
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
In meer dan driekwart van al die gevallen
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
van vrijstelling ging het alleen
over identificatie door ooggetuigen
over identificatie door ooggetuigen
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
tijdens de rechtszaak die hen veroordeelde.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
We weten dat identificaties
door ooggetuigen onbetrouwbaar zijn.
door ooggetuigen onbetrouwbaar zijn.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
Het andere komt van een interessant aspect
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
van het menselijk geheugen
dat gerelateerd is aan diverse hersenfuncties.
dat gerelateerd is aan diverse hersenfuncties.
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
Ik kan het hier kortheidshalve
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
in een eenvoudige regel samenvatten:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
'Hersenen verafschuwen een vacuüm.'
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
Onder de beste waarnemingsvoorwaarden,
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
absoluut de beste,
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
detecteren, coderen en slaan
we in onze hersenen slechts
we in onze hersenen slechts
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
stukjes en beetjes van de hele ervaring op.
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
Die stukjes worden in verschillende delen
van de hersenen opgeslagen.
van de hersenen opgeslagen.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Hoe belangrijk het ook is
om ons te kunnen herinneren
om ons te kunnen herinneren
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
wat we hebben meegemaakt,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
we krijgen slechts een onvolledig,
gedeeltelijk beeld.
gedeeltelijk beeld.
05:35
and what happens?
90
319602
2453
En wat gebeurt er dan?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Ons onbewuste vult zonder tussenkomst
van enig bewust proces,
de ontbrekende informatie aan.
van enig bewust proces,
de ontbrekende informatie aan.
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
Ons onbewuste vult zonder tussenkomst
van enig bewust proces,
de ontbrekende informatie aan.
van enig bewust proces,
de ontbrekende informatie aan.
05:45
that was not there,
93
330050
2425
Ons onbewuste vult zonder tussenkomst
van enig bewust proces,
de ontbrekende informatie aan.
van enig bewust proces,
de ontbrekende informatie aan.
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
Geen oorspronkelijke informatie,
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
maar van gevolgtrekking, van speculatie,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
van bronnen van informatie die je bereikten
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
als waarnemer, maar na de waarneming.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Het gebeurt zonder dat
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
je het zelf doorhebt.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Het heet 'gereconstrueerde herinneringen'.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Het overkomt ons in alle aspecten
van ons leven, de hele tijd.
van ons leven, de hele tijd.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
ertoe aan om
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
onder leiding van een geweldige advocaat,
Ellen Eggers,
Ellen Eggers,
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
hun ervaring en hun talenten samen te bundelen
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
en bij een hogere rechter
een verzoekschrift in te dienen
een verzoekschrift in te dienen
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
voor een nieuw proces
voor Francisco Carrillo.
voor Francisco Carrillo.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
Zij betrokken mij erbij
als forensisch neurofysioloog,
als forensisch neurofysioloog,
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
want ik had deskundigheid
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
in identificatie van herinneringen
door ooggetuigen,
door ooggetuigen,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
wat in dit geval
toch wel zinvol is.
toch wel zinvol is.
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
Maar ook omdat ik expertise heb in
het menselijke nachtzicht.
het menselijke nachtzicht.
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
Maar ook omdat ik expertise heb in
het menselijke nachtzicht.
het menselijke nachtzicht.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Wat heeft dat ermee te maken?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Als je de verslagen leest
van het geval Carrillo,
van het geval Carrillo,
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
Als je de verslagen leest
van het geval Carrillo,
van het geval Carrillo,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
valt onmiddellijk op
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
dat de opsporingsambtenaren zeiden
dat de verlichting goed was
dat de verlichting goed was
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
op de plaats delict
tijdens de schietpartij.
tijdens de schietpartij.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
Alle tieners getuigden tijdens het proces
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
dat ze heel goed konden zien.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Maar het gebeurde midden januari
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
op het noordelijk halfrond om 19u.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Toen ik de berekeningen maakte
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
voor de maan- en de zonnegegevens
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
op die locatie op aarde,
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
op het moment van de schietpartij
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
was de schemering al een hele tijd voorbij
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
en die nacht was er geen maan.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Dat kan je op het scherm zien.
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
Dat kan je op het scherm zien.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
De enige verlichting in deze zone
kwam van kunstlicht.
kwam van kunstlicht.
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
De enige verlichting in deze zone
kwam van kunstlicht.
kwam van kunstlicht.
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
Ik deed de reconstructie
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
van de scène met fotometers,
op verschillende manieren
op verschillende manieren
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
van verlichting
en diverse andere manieren van
en diverse andere manieren van
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
kleurwaarneming,
ook met speciale camera's
ook met speciale camera's
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
en zeer snelle film.
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Ik deed alle metingen en sloeg ze op.
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
Neem foto's en zo ziet de scène eruit
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
op het tijdstip van de schietpartij
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
vanuit de positie van de tieners
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
die naar de voorbijrijdende,
auto en het schot keken.
auto en het schot keken.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Dit is een beeld van de straat
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
waar ze stonden.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
In het rapport van de opsporingsambtenaren stond
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
dat de verlichting goed was.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
De tieners zeiden
dat ze heel goed konden zien.
dat ze heel goed konden zien.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Hier kijk je naar het oosten
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
in de richting waarin het voertuig vluchtte,
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
en dit is de verlichting
achter de vader en de tieners.
achter de vader en de tieners.
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
en dit is de verlichting
achter de vader en de tieners.
achter de vader en de tieners.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Zoals je kunt zien,
is het op zijn best slecht te noemen.
is het op zijn best slecht te noemen.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Niemand gaat dit
'goede verlichting' noemen.
'goede verlichting' noemen.
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
Hoe mooi deze foto's ook mogen zijn,
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
ik nam ze omdat ik wist
dat ik moest getuigen in de rechtbank.
dat ik moest getuigen in de rechtbank.
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
Eén foto zegt meer dan duizend woorden
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
als je probeert om getallen te communiceren,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
met abstracte begrippen als lux,
de internationale eenheid van verlichtingssterkte,
de internationale eenheid van verlichtingssterkte,
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
of Ishihara-kleurwaarnemingstestwaarden.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Mensen die niet vertrouwd zijn
met dit soort dingen
met dit soort dingen
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
Mensen die niet vertrouwd zijn
met dit soort dingen
met dit soort dingen
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
kunnen er geen touw aan vastknopen.
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
Begin te praten over de tangens
van de visuele hoek en hun ogen worden glazig.
van de visuele hoek en hun ogen worden glazig.
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
Begin te praten over de tangens
van de visuele hoek en hun ogen worden glazig.
van de visuele hoek en hun ogen worden glazig.
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Een goed forensisch expert
moet ook een goede opvoeder,
moet ook een goede opvoeder,
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
een goede communicator zijn.
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
Daarom nemen we foto's,
niet alleen om te laten zien
niet alleen om te laten zien
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
waar de lichtbronnen zijn
en hoe het licht verdeeld is,
en hoe het licht verdeeld is,
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
maar ook voor een eenvoudiger
begrip van de omstandigheden.
begrip van de omstandigheden.
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
maar ook voor een eenvoudiger
begrip van de omstandigheden.
begrip van de omstandigheden.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Dit zijn enkele van de foto's
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
die ik bij mijn getuigenis gebruikte.
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
Maar wat voor mij als wetenschapper
nog belangrijker was,
nog belangrijker was,
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
waren de fotometeraflezingen,
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
waardoor ik voorspellingen kon maken
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
wat het menselijk oog kon zien
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
onder deze omstandigheden.
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
Van de metingen ter plekke
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
onder dezelfde zon- en maancondities
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
op dezelfde tijd, enzovoort,
10:22
I could predict
184
606507
1406
kon ik voorspellen
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
dat er geen betrouwbare kleurwaarneming kon zijn.
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
Die is cruciaal voor de gezichtsherkenning.
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
Er was alleen maar scotopische visie mogelijk,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
wat betekent dat er heel weinig resolutie was.
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
Wij noemen dat randdetectie.
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
Daarbij zijn de ogen onder dit licht
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
volledig gedilateerd,
waardoor de scherptediepte,
waardoor de scherptediepte,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
de afstand waarop je je kunt concentreren
en details zien,
en details zien,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
minder dan 45 centimeter zou zijn geweest.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Ik getuigde dat voor het hof
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
en ook al was de rechter
zeer aandachtig,
zeer aandachtig,
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
was het een zeer lange zitting
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
voor dit verzoek om een nieuw proces.
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
Ik merkte uit de hoek van mijn oog
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
dat de rechter misschien
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
nog een extra duwtje nodig zou hebben
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
dan alleen maar meer getallen.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
Ik trok mijn stoute schoenen aan
11:14
and I turned
203
658667
1520
en vroeg de rechter:
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
en vroeg de rechter:
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
"Edelachtbare, ik denk dat u
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
de scène zelf eens moet gaan bekijken."
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Mijn toon was misschien meer bevelend
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
dan vragend - (Gelach) -
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
maar toch nam hij een moedig besluit
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
en zei: "Ja, dat doe ik."
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Een schok voor de Amerikaanse jurisprudentie.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
We vonden precies dezelfde voorwaarden
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
en we reconstrueerden de hele zaak opnieuw.
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
Hij kwam ernaartoe
met een hele brigade politiemensen
met een hele brigade politiemensen
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
om hem te beschermen
in deze gemeenschap! (Gelach)
in deze gemeenschap! (Gelach)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
We plaatsten hem dichter
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
bij het verdachte voertuig
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
dan de tieners hadden gestaan.
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
Hij stond een paar meter van de stoeprand
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
naar het midden van de straat.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
We lieten een auto voorbijrijden,
identiek aan deze beschreven door de tieners.
identiek aan deze beschreven door de tieners.
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
We lieten een auto voorbijrijden,
identiek aan deze beschreven door de tieners.
identiek aan deze beschreven door de tieners.
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Er was één bestuurder en één passagier,
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
en nadat de auto voorbij de rechter was,
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
stak de passagier zijn hand uit
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
en wees naar de rechter
terwijl de auto verder reed,
terwijl de auto verder reed,
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
net zoals de tieners
het hadden beschreven.
het hadden beschreven.
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Hij maakte geen gebruik
van een echt pistool,
van een echt pistool,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
maar had een zwart voorwerp in zijn hand,
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
net zoals het beschreven pistool.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
Hij wees en dit is wat de rechter zag.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Dit is de auto op 10 meter afstand van de rechter.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
Aan de passagierszijde steekt een arm uit
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
die naar je wijst.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
Dat is op 10 meter afstand.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
Enkele tieners zeiden dat de auto
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
vanop 5 meter afstand heeft geschoten.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Oké. Dat is 5 meter.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
Op dit punt werd ik een beetje bezorgd.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Met deze rechter wil je liever niet pokeren.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Hij bleef totaal onbewogen.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
Hij vertrok geen spier.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Ik had geen idee hoe hij erop reageerde.
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
Na de reconstructie
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
keerde hij zich naar me toe en zei:
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"Is er nog iets dat ik moet zien?"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
Ik zei: "Edelachtbare," en ik weet niet of ik
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
wat overmoedig was door mijn meetresultaten
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
en mijn overtuiging dat ze klopten,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
of dat het gewoon pure domheid was,
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
wat de advocaten van de verdediging dachten - (Gelach) -
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
toen ze me hoorden zeggen:
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"Ja, edelachtbare, ik wil dat u daar gaat staan,
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
en dat de auto opnieuw voorbijrijdt
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
en ik wil dat hij
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
recht voor u stopt,
op een goede meter afstand.
op een goede meter afstand.
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
Dan moet de passagier
zijn hand uitsteken
zijn hand uitsteken
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
met een zwart voorwerp
en het recht op u richten.
en het recht op u richten.
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
U mag kijken zo lang u wil."
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
Dit is wat hij zag. (Gelach)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Je kan merken
-- in mijn testrapport staat het ook --
-- in mijn testrapport staat het ook --
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
dat alle overheersende verlichting
van de noordzijde komt.
van de noordzijde komt.
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
Dat betekent dat het gezicht van de schutter
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
in tegenlicht was te zien.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Daarenboven veroorzaakt
het dak van de auto
het dak van de auto
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
in de auto
wat wij een 'schaduwwolk' noemen
wat wij een 'schaduwwolk' noemen
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
waardoor het donkerder wordt.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
Dit is op drie tot vier meter afstand.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Waarom nam ik het risico?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Ik wist dat de scherptediepte
maximaal 45 centimeter was.
maximaal 45 centimeter was.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
Op iets meer dan één meter afstand
kon het evengoed
kon het evengoed
14:56
a football field away.
272
880604
4472
100 meter ver zijn geweest.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Dit is wat hij zag.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
Er volgden nog een paar dagen
van bewijs overlopen.
van bewijs overlopen.
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
Uiteindelijk kwam hij tot het besluit
dat hij een nieuw proces zou toestaan.
dat hij een nieuw proces zou toestaan.
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
Uiteindelijk kwam hij tot het besluit
dat hij een nieuw proces zou toestaan.
dat hij een nieuw proces zou toestaan.
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
Uiteindelijk kwam hij tot het besluit
dat hij een nieuw proces zou toestaan.
dat hij een nieuw proces zou toestaan.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
Hij liet meneer Carrillo vrij
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
om zijn verdediging voor te bereiden
voor een evenuteel nieuw proces.
voor een evenuteel nieuw proces.
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
om zijn verdediging voor te bereiden
voor een evenuteel nieuw proces.
voor een evenuteel nieuw proces.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Dat kwam er niet.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Hij is nu vrij. (Applaus)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Applaus)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Hier zie je hem
de oma van zijn vrouw omarmen.
de oma van zijn vrouw omarmen.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Zijn vriendin was zwanger
toen hij voor het gerecht kwam.
toen hij voor het gerecht kwam.
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
Ze kregen een jongetje.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
Hij en zijn zoon volgen nu beiden lessen
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
aan Cal State Long Beach. (Applaus)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
Welke lessen
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
moeten wij hieruit trekken?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
De Amerikaanse jurisprudentie
kent een lange geschiedenis van antipathie
kent een lange geschiedenis van antipathie
16:11
between science and the law
292
956028
2080
De Amerikaanse jurisprudentie
kent een lange geschiedenis van antipathie
kent een lange geschiedenis van antipathie
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
tussen de wetenschap en de wet.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Ik kan je horrorverhalen
van onwetendheid vertellen
van onwetendheid vertellen
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
uit mijn tientallen jaren ervaring
als forensisch expert
als forensisch expert
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
in mijn pogingen om wetenschap
in de rechtszaal aanvaard te krijgen.
in de rechtszaal aanvaard te krijgen.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
De tegenpartij probeert het altijd tegen te gaan.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Iedereen zou veel meer
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
de noodzaak moeten inzien om
in het beleid,
in het beleid,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
in de procedures,
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
meer gebruik te maken
van wetenschap in de rechtsgang.
van wetenschap in de rechtsgang.
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
Een grote stap in die richting
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
zijn hogere vereisten,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
met alle respect
voor de rechtsfaculteiten,
voor de rechtsfaculteiten,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
van wetenschap, technologie,
ingenieurskunst, wiskunde
ingenieurskunst, wiskunde
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
voor iedereen die rechten studeert,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
omdat ze later rechters zullen worden.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Denk na over hoe wij
onze rechters kiezen in dit land.
onze rechters kiezen in dit land.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
Het is heel anders
dan in de meeste andere culturen.
dan in de meeste andere culturen.
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
Wat ik ook wil benadrukken is
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
de voorzichtigheid
die wij allemaal moeten hebben
die wij allemaal moeten hebben
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
-- ik moet mezelf er voortdurend aan herinneren --
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
over hoe nauwkeurig onze herinneringen zijn.
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
Wat denken we dat waar is,
waar geloven wij in?
waar geloven wij in?
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Tientallen jaren onderzoek,
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
met vele voorbeelden van gevallen als dit,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
hebben aangetoond dat mensen
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
echt overtuigd zijn van hun uitspraken.
Geen van de tieners
Geen van de tieners
17:37
who identified him
319
1041244
1832
die hem identificeerden,
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
dachten dat ze de verkeerde persoon uitkozen.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Geen van hen dacht
dat ze zijn gezicht niet konden zien.
dat ze zijn gezicht niet konden zien.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
We moeten allemaal heel voorzichtig zijn.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Al onze herinneringen zijn
gereconstrueerde herinneringen.
gereconstrueerde herinneringen.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
Ze zijn het product
van wat we oorspronkelijk ervoeren
van wat we oorspronkelijk ervoeren
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
en van alles wat er daarna gebeurd is.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
Ze zijn dynamisch.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
Ze zijn kneedbaar.
Ze zijn vluchtig.
Ze zijn vluchtig.
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
Daarom moeten we
allemaal voorzichtig zijn.
allemaal voorzichtig zijn.
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
De nauwkeurigheid van onze herinneringen
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
hangt niet af van
hoe levendig ze zijn
hoe levendig ze zijn
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
of van hoe zeker je bent
dat ze juist zijn.
dat ze juist zijn.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Bedankt.
(Applaus)
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com