TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
إتاى تالجام: كن قائدا كقائدى الاوركسترا العظام
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
قائد اوركسترا يواجه التحدى الاكبر فى الريادة، الا وهو "خلق التناغم التام بدون النطق بكلمة واحدة". إتاى تالجام يوضح النسق المختلفة فى القيادة عن ستة قائدى اوركسترا عظام من القرن العشرين، ويوضح دروس هامة جدا لجميع الرواد والقادة.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
الدقيقة السحرية... الدقيقة السحرية فى قيادة الاوركسترا
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
هى عندما تقف على المسرح وفريق الاوركسترا جالسون
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
وجمعيهم - كما تعلمون - يعزفون عشوائياً استعداداً للسيمفونية
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
وعندما اصعد على المنصة
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
تعلمون هذا المكتب الصغير الخاص بقائد الاوركسترا
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
او بالأصح حجرة صغيرة، حجرة صغيرة بلا حوائط
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
بها مساحات كبيرة
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
وأمام كل هذه الضوضاء
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
تشير مجرد إشارة بسيطة جدا
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
إشارة كهذه، ليست سريعة وغير معقدة، هكذا
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
وفجأة، من بعد الفوضى يأتى النظام
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
الضوضاء تتحول الى موسيقى
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
وهذا شىء مذهل، ويغريك
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
بان تظن ان الفضل كله لك
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(ضحك)
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
،جميع هؤلاء الموسيقيين العظماء الموهوبون
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
يصدرون ضوضاء ويحتاجوننى لفرض النظام
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
بالطبع لا. ان كان الأمر هكذا
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
،لكنت وفرت عليكم هذا الحديث
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
وعلمتكم فقط هذه الإشارة
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
ليمكنكم الذهاب الى العالم
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
والقيام بهذه الإشارة بشركتكم أو بأينما اردتم
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
ولحظيتم بالتناغم المثالى، ولكن هذا لا يفلح
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
دعنا نشاهد المشهد الأول
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
أتمنى ان تظنون انه مثال جيد للتناغم
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
ثم سنتكلم قليلا عمَا يدور
01:21
(Music)
26
66000
4000
(موسيقى)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
ألم يكن ذلك لطيفاً؟
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
اذن هذا كان نوع من النجاح
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
الآن، من يستوجب الشكر لهذا النجاح؟
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
أعنى، من الواضح ان عازفى الاوركسترا
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
يعزفون بجمال
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
"أوركسترا "فيينا فيلهارمونيك
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
انهم لا ينظرون الى قائد الاوركسترا كثيرا
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
ثم تجد ان تصفيق المستمعون
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
يلعب جزء فى آداء الموسيقى
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
مع العلم بأن جمهور "فيينا" لا يقاطعون الموسيقى
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
فهذا أشبه باحتفالية رقص شرقى
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
"والتى نادرا ما تحدث بـ "فيينا
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
(ضحك)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
على العكس فى إسرائيل على سبيل المثال، حيث ان الجمهور يسعلون فى جميع الأوقات
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
تعرفون "أرثر روبنستاين" عازف البيانو، اعتاد ان يقول
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
عادة ما يذهب المصابون بالأنفلونزا فى جميع دول العالم إلى الطبيب"
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
".لكن بـ "تل أبيب" يذهبون الى حفلاتى
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
(ضحك)
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
هذه عادة عندهم
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
لكن جمهور "فيينا" لا يفعلون ذلك
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
هاهم يقومون بشىء مختلف، ليكون جزء من
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
ليكونون جزء من الأوركسترا وهذا شىء جيد
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
تعلمون، المستمعون أمثالكم
03:17
make the event.
50
182000
3000
هم من يصنعون الحدث
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
لكن ماذا عن قائد الأوركسترا؟ ماذا يمكنكم أن تقولون
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
عمَا كان يفعله قائد الأوركسترا؟
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
اممم، انه كان سعيد
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
وعادة عندما اعرض هذا على المديرين ذوى الخبرة
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
فإنهم ينزعجون
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
"كيف يمكنك أن تسعد بمجيئك الى العمل؟"
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
إذن فهناك شىء خاطىء، اليس كذلك؟ ولكنه يبعث السعادة
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
وأنا أظن أن أهم ما بالسعادة
03:41
does not come from
59
206000
3000
لا يأتى
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
من مجرد قصته هو، واستمتاعه بالموسيقى
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
ولكنها تأتى من تمكين قصص الآخرين
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
بأن يتم السماع اليها فى نفس الوقت
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
يمكنك سماع قصة الأوركسترا ككيان مهنى
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
وسماع قصة المستمعون كمجتمع
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
هنالك قصص أفراد
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
بين فريق الأوركسترا وبين المستمعين
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
وهنالك أيضاً قصص أخرى غير مرئية
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
هؤلاء من قاموا ببناء هذه القاعة الجميلة
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
قصص من صنعوا هذه الالآت الموسيقية الجميلة
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
وجميع هذه القصص تستمع اليها فى نفس الوقت
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
هذه هى التجربة الحقيقية للعروض الموسيقية المباشرة
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
هذا هو سبب الخروج من المنزل، أليس كذلك؟
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
لكن ليس كل قائدى الأوركسترا يقومون بذلك
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
دعونا نرى شخص آخر، قائد أوركسترا عظيم
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
ريكاردو موتى" من فضلك"
04:31
(Music)
76
256000
4000
(موسيقى)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
نعم، هذا كان قصيرا. لكن يمكنك رؤية
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
انه مثال مختلف تماما. أليس كذلك؟
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
انه رائع. انه متحكم جداً
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
واضح للغاية. ربما واضح زيادة عن اللزوم
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
سأقوم بعمل مثال صغير. هل يمكنكم أن تكونوا فريقى للاوركسترا لثانية؟
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
أيمكنكم غناء أول مقطوعة لـ "دون جيوفانى" من فضلكم؟
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
ستغنون "آآآآآآه"، وسأقوم انا بإيقافكم
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
حسنا؟ مستعدون؟
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
المستمعون: ♫ آآآآآآآآآآآه... ♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
إتاى تالجام": افعلوها معى، فإن لم تفعلوا"
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
سأشعر بأنى غير مرغوب بى أكثر مما أشعر به بالفعل
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
لذا من فضلكم انتظروا قائد الاوركسترا
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
هيا، انظروا الىّ. قولوا "آآآآآه" وسأقوم بإيقافكم. هيا بنا
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
المستمعون: ♫ ... آآآآآآآآآه ...♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(ضحك)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
إتاى تالجام: نحتاج للتحدث لاحقاً
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(ضحك)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
لكن... هنالك فرصة عمل لـ...
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
لكن ...
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
يمكنك رؤية بانه يمكنك إيقاف الأوركسترا بإصبع ...
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
...وما الذى يفعله "ريكاردو موتى"؟ يفعل شىء كهذا
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(ضحك)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
ثم-- نوعاً ما --
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
لذا ليس فقط أن التوجيهات واضحة
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
ولكن العقاب أيضاً واضح. ما سيحدث ان لم تفعل ما اقوله لك
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(ضحك)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
-- فهل هذا ينجح؟ نعم، انه كذلك
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
الى حد معين
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
"عندما سؤل "موتى"، "لماذا تقود هكذا؟
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
".عندها قال، "أنا مسئول
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
مسئول أمامه
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
"انه لا يعنى امام "الله". انه يعنى "موزارت
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
حيث يقبع كأنه بثالث كرسى من المنتصف
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(ضحك)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
--لذا هو يقول، " ان كنت
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(تصفيق)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
"ان كنت مسئولاً امام "موزارت
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
فهذه هى القصة الوحيدة التى ستُحكى
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
"انها كما "موزارت" وأنا "ريكاردو موتى" نفهمها
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
وتعرفون ما حدث لـ "موتى"؟
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
من ثلاثة سنوات استلم رسالة موقعة من
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
"جميع الـ 700 موظف بمدينة "لا سكالا
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
الموظفين الموسيقيين، أعنى العازفين
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
".تقول، "انت قائد أوركسترا عظيم. نحن لا نريد العمل معك. من فضلك استقيل
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(ضحك)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
"لماذا؟ لأنك لا تدعنا نقوم بالتطوير
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
انت تستخدمنا كآلآت. وليس كشركاء
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
"... ومتعتنا بالموسيقى، الخ الخ
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
لذا اضطر الى الاستقالة. أليس ذلك لطيفاً؟
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(ضحك)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
انه رجل لطيف. لطيف جداً
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
حسناً. هل يمكنك التوجيه بقدر اقل من التحكم،
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
أو بشكل آخر من التحكم؟
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
"دعونا نشاهد قائد الأوركسترا التالى، "ريتشارد ستراوس
07:30
(Music)
131
435000
4000
(موسيقى)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
أخشى ان تشعرون بأننى اخترته لأنه عجوز
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
ليس حقيقى. عندما كان شاباً
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
فى حوالى الثلاثون من عمره. قام بكتابة ما سمّاه
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
" الوصايا العشر لقائدى الأوركسترا"
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
الاولى كانت: ان عرقت بنهاية الحفلة
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
فيعنى ذلك بأنك تفعل شىء خاطىء
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
هذه الوصية الاولى. الرابعة ستعجبكم أكثر
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
"تقول: لا تنظر أبداً الى عازفى "البوق
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
فهذا يقوم بتشجيعهم
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(ضحك)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
لذا، فالفكرة كلها بأن تجعلها
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
تحدث بنفسها
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
فلا تقاطع
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
لكن كيف يحدث ذلك؟ هل تراه
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
وهو يقلب صفحات النوتة الموسيقية؟
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
إمّا انه شاخ
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
ولا يمكنه تذكر موسيقاه، لانه من كتب الموسيقى
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
أو انه يرسل لهم رسالة قوية تقول
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
يجب أن تعزفون كما قال الكتاب"
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
لذا انها ليست عن قصتى أو عن قصتكم
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
انها فقط تنفيذ للموسيقى المكتوبة
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
".بلا أى ترجمة
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
والترجمة هى قصة العازف الحقيقية
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
إنه لا يريد ذلك، وهذا نوع مختلف من التحكم
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
لنرى قائد أوركسترا خارق آخر
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
قائد اوركسترا ألمانى خارق، "هيربرت فون كارايان" من فضلك
09:07
(Music)
158
532000
4000
(موسيقى)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
ما الاختلاف؟ هل رايتم عيناه؟ مغلقة
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
هل رأيتم يداه؟
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
هل رأيتم نوع الحركة؟ دعونى أقودكم مرتين
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
مرة مثل "موتى"، وستقومون بالتصفيق مرة واحدة
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
ومرة مثل "كارايان" ودعونا نرى ما سيحدث. حسناً؟
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
..."مثلا "موتى". مستعدون؟ لان "موتى
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
حسناً؟ مستعدون؟ هيا بنا
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
(المستمعون يصفقون)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
إتاى تالجام": هممم... مرة اخرى"
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
(المستمعون يصفقون)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
إتاى تالجام": جيد. الآن مثل "كارايان". كما تمرنتم بالضبط
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
دعونى أركز، أغلق عيناى. هيا، هيا
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
(المستمعون يصفقون ثم يضحكون)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
إتاى تالجام": لما ليس سوياً؟
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
لانكم لا تعرفون متى تعزفون
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
الآن يمكننى القول بأن حتى فريق "فيلهارمونيك" الالمانى
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
لا يعرف متى يعزف
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(ضحك)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
لكننى سأقول لكم كيف يفعلونها. بلا سخرية
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
هذه أوركسترا ألمانى. حسنا؟
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
انهم ينظرون الى "كارايان". ثم ينظرون الى بعضهم البعض
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(ضحك)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
"هل تفهم ما يريده هذا الرجل؟"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
وبعدما يحدث ذلك
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
ينظرون بجدية الى بعضهم البعض، والعازفون الاوّلون بالاوركسترا
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
يقودون الفرقة كلها ويعزفون مع بعض
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
وعندما سُئِل "كارايان" عن ذلك
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
فقال "نعم، أسوأ ضرر
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
يمكننى فعله بفريقى
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
بأن اعطيهم توجيهات واضحة
10:53
Because that would
189
638000
2000
لأن ذلك بإمكانه
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
منع الوحدة بينهم، بين الإستماع الى بعضهم البعض
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
".هو ما يحتاجه الأوركسترا بالفعل
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
وهذا عظيم. فماذا عن العينين؟
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
لما هم مغلقان؟
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
هناك قصة رائعة عن "كارايان" فى لندن
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
ويشير الى عازف "فلوت" هكذا
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
(والعازف ليس عنده فكرة عمّا يجب فعله. (ضحك
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
"مايسترو، مع إحترامى الفائق، متى يجب البدء؟"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
ما بإعتقادكم كان رد "كارايان"؟ متى يجب البدء؟
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
"نعم، لقد قال "تبدأ عندما لا يمكنك الاحتمال أكثر من ذلك
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(ضحك)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
بمعنى انك تعرف انك لا تملك الأحقية فى تغيير أى شىء
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
"انها موسيقاى. الموسيقى الحقيقية برأس "كارايان
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
ويجب أن تخمن ما بذهنى. لذا فأنت تحت ضغط رهيب
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
لأننى لا اعطيك التوجيهات
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
ومع ذلك، يجب أن تخمن ما بذهنى
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
هذا نوع مختلف، روحانى للغاية ولكن مع ذلك
11:46
very firm control.
207
691000
3000
تحكمى بشكل راسخ
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
أيمكننا فعلها بطريقة اخرى؟ بالطبع يمكن. دعونا نعود
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
إلى أول قائد اوركسترا رأيناه
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
اسمه "كارلوس كلايبر". المقطع التالى من فضلك
11:57
(Music)
211
702000
4000
(موسيقى)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
نعم
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
انه مختلف. لكن أليس يقوم بالتحكم بشكل مختلف؟
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
ليس كذلك. لانه لا يخبرهم بما يجب فعله
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
عندما يفعل ذلك، فإنه لا يعنى
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
"امسك بآلتك وكما فعل "جيمي هندريكس"
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
حطمها على الأرض" بالطبع ليست كذلك
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
انه يقول "هذه حواس الموسيقى
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
وانا افتح مساحة لك
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
لكى تضيف طبقة أخرى
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
"من الترجمة الموسيقية
13:16
That is another story.
222
781000
2000
هذه قصة اخرى
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
لكن كيف يعملون سوياً
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
ان لم يأخذوا توجيهات؟
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
انها مثل دوامة الملاهى
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
انت لا تستلم اية تعليمات
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
ولكن قوى العملية نفسها تبقيك فى الاتجاه
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
وهو ما يفعله
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
والشىء المثير أن دوامة الملاهى غير متواجدة بالفعل
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
انها ليست بشىء ملموس. انها بعقول اللاعبين
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
وهو ما يجعلهم شركاء
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
تعرف الخطة فى رأسك
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
وتعرف ما يجب فعله، بالرغم أن "كلايبر" لا يقوم بتوجيههم
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
ولكن هكذا هنا وهناك، تعرف ما يحب فعله
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
وتصبح شريك فى بناء دوامة الملاهى
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
نعم، بالموسيقى
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
بينما تستمتع بالقيادة
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
انه لشىء مثير جداً بالنسبة لهؤلاء الموسيقيين
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
ويحتاجون للذهاب الى المصحة لمدة اسبوعين بعد ذلك
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(ضحك)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
انه شىء متعب للغاية
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
ولكنه أفضل صناعة للموسيقى
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
ولكنه بالطبع ليس مجرد تحفيز
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
واعطائهم الكثير من الطاقة الجثمانية
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
ولكن يجب ان تكون محترف جدا
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
وانظروا الى هذا مجددا
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
أيمكننا رؤية الفيديو التالى سريعاً؟
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
سترون ما يحدث عندما يحدث خطأ
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
مجدداً ترون لغة الجسد الرائعة
14:27
(Music)
250
852000
3000
(موسيقى)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
والآن سيقوم عازف بوق
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
بالعزف ليس كما يجب
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
انظروا الى الفيديو
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
أترون، خطأ اخر لنفس العازف
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
والآن ثالث مرة لنفس العازف
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(ضحك)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
انتظرنى بعد الحفلة"
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
"عندى تحذير اليك
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
عندما توجد الحاجة الى السُلطة فإنها موجودة. انها فى غاية الأهمية
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
ولكن السُلطة لا تكفى لجعل الناس شركائك
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
دعونا نرى الفيديو التالى من فضلكم لنرى ما يحدث
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
"ربما ستُذهلون لرؤية "كلايبر
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
كشخص نشيط للغاية
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
"انه يعزف مقطوعة لـ "موزارت
15:17
(Music)
265
902000
3000
(موسيقى)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
كل الأوركسترا تقوم بالعزف
15:22
(Music)
267
907000
2000
(موسيقى)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
الآن شىء آخر
15:26
(Music)
269
911000
3000
(موسيقى)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
ترون؟ انه حاضر مائة بالمائة
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
ولكن لا يقوم بالتحكم. لا يقول ما يجب فعله
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
ولكنه يستمتع بما يقوم به العازف
15:45
(Music)
273
930000
3000
(موسيقى)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
عازف منفرد آخر. ترون ما يمكنكم استنباطه من هنا
15:51
(Music)
275
936000
3000
(موسيقى)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
انظروا الى العينان
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
حسنا. اترون ذلك؟
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
مبدأياً، انه نوع من المجاملة كما نحب جميعاً أن نحظى
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
انه ليس رد فعل. انه "امممم..." نعم، تخرج من هنا
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
لذا هذا شىء جيد
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
والشىء الآخر هو
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
انه كونك مسيطر
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
ولكن بشكل خاص جداً
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
عندما فعلها "كلايبر"-- هل رأيتم العينان
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
تذهبان هكذا؟
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
تعرفون ما يحدث؟ لم يعد هناك جاذبية
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
لا يقوم "كلايبر" بمجرد خلق السياق نفسه
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
ولكنه يخلق ايضاً القواعد بالعالم
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
حيثما تحدث هذه العملية
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
وهكذا عازف المزمار
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
يعزف بإستقلالية
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
وهو سعيد وفخور بعمله
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
ويقوم بالابتكار وما الى ذلك
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
والمرحلة التى يقوم "كلايبر" بالتحكم منها هى مرحلة مختلفة
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
لذا فالتحكم لا يؤدى الى مكسب احد وخسارة احد آخر
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
بتحكمك بهذا وذاك. ووضعهم معاً
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
بشكل تشاركى. تنبثق افضل الموسيقى
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
لذا فـأسلوب "كلايبر" يتلخص فى السياق بذاته
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
ويتلخص فى القواعد بالعالم
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
ولكن يحتاج الى السياق والمحتوى لخلق معنى
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
لينى بيرنستاين"، المايسترو الخاص بى"
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
ولأنه كان مدرس عظيم
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
يبدأ "لينى بيرنستاين" دائماً بالمعنى. انظروا الى هذا من فضلكم
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(موسيقى)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
أتذكرون وجه "موتى" بالبداية؟
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
انه كان يحتفظ بتعبير جميل. لكن مجرد تعبير واحد
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(ضحك)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
أرأيتم وجه "لينى"؟
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
تعرفون لما؟ لأن معنى الموسيقى مؤلم
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
وأنت تعزف موسيقى مؤلمة
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
وعندما تنظر الى "لينى" تجده يعانى
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
ولكن ليس بالشكل الذى يدفعك الى التوقف
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
انها معاناة، كانه يستمتع بالطريقة اليهودية، كما يقولون
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(ضحك)
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
لكن يمكنكم رؤية الموسيقى على وجهه
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
يمكنكم رؤية يداه بدون العصا
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
الآن انه عنك كعازف
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
الذى يسرد القصة
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
الآن انه أمر معكوس. انت تحكى القصة، وانت ايضاً
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
وربما بشكل بسيط تصبح القصصى بذاته
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
حيث يستمع اليك المجتمع، المجتمع باكمله
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
و "بيرنستاين" يتيح بذلك. أليس ذلك رائعاً؟
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
والآن ان فعلت كل ما تكلمنا عنه
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
بالإضافة الى اشياء اخرى
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
سيمكنك من الوصول الى الغاية بلا القيام بالشىء بذاته
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
وبالنسبة الى الفيديو الاخير. اظن ان هذا افضل عنوان
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
صديقى "بيتر" يقول
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
ان احببت شىء، فإعطه للآخرين" فتفضلوا "
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(موسيقى)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com