TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
איתי טלגם: להנהיג כמו המנצחים הדגולים
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
מנצח תזמורת עומד בפני מבחן המנהיגות העליון: ליצור הרמוניה מושלמת בלי לומר מילה. בהרצאה מקסימה זו, איתי טלגם מציג את הסגנונות הייחודיים של חמישה מנצחים גדולים של המאה ה 20, ומדגים את הלקחים החיוניים לכל המנהיגים.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
הרגע הקסום, הרגע הקסום של ניצוח
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
אשר בו אתה עולה על הבמה. התזמורת יושבת.
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
הם כולם, אתם יודעים, מתחממים ועושים דברים.
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
ואני עולה לפודיום.
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
אתם יודעים, זה המשרד הקטן של המנצח.
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
או בעצם, תא עבודה בחלל פתוח,
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
עם הרבה מאד חלל.
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
ולנוכח כל הרעש הזה,
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
אתה עושה מחווה קטנה מאד.
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
משהו כגון זה, לא בולט מדי, לא מאד מתוחכם, כזה.
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
ופתאום, מתוך הכיאוס, סדר.
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
מהרעש מתהווה מוזיקה.
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
וזה פנטסטי. וזה כל כך מפתה
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
לחשוב שכל זה בעצם בזכותי.
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(צחוק)
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
כל האנשים הגדולים האלו כאן, וירטואוזים,
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
הם עושים רעש והם זקוקים לי כדי לעשות את זה.
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
לא באמת. אם זה היה המצב,
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
הייתי חוסך מכם את ההרצאה,
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
ומלמד אתכם את המחווה.
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
אז הייתם יכולים לצאת לעולם
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
ולעשות זאת בכל חברה או מה שתרצו,
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
ותקבלו הרמוניה מושלמת. זה לא עובד כך.
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
בואו נצפה בוידאו הראשון.
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
אני מקווה שתחשבו שזו דוגמה טובה להרמוניה.
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
ואז נדבר קצת על כיצד היא נוצרת.
01:21
(Music)
26
66000
4000
(מוזיקה)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
האין זה נחמד?
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
אם כך זה היה סוג של הצלחה.
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
כעת, למי עלינו להודות על ההצלחה?
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
כוונתי, ברור שלתזמורת ולנגנים
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
שנגנו יפה,
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
התזמורת הפילהרמונית של וינה.
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
הם לא מביטים במנצח לעיתים קרובות.
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
ואז יש לכם גם את הקהל המוחא כפיים, כן,
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
ובעצם נוטל חלק בעשיית המוזיקה.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
אתם יודעים שהקהל הוינאי בדרך כלל לא מתערב במוזיקה.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
זה הקרוב ביותר למשתה מזרח תיכוני של רקדניות בטן
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
שאפשר להגיע אליו בוינה.
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
(צחוק)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
בשונה, למשל מישראל, שם הקהל משתעל כל הזמן.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
אתם יודעים, ארתור רובינשטיין, הפסנתרן, נהג לומר
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
ש "בכל מקום בעולם, אנשים עם שפעת הולכים לרופא.
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
בתל אביב הם באים לקונצרטים שלי".
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
(צחוק)
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
כך שזו מעין מסורת.
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
אבל קהלים בוינה אינם עושים זאת.
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
כאן הם יצאו מדרכם, רק כדי להיות חלק מזה,
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
להיות חלק מהתזמורת, וזה נפלא.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
אתם יודעים, קהלים כמוכם, כן,
03:17
make the event.
50
182000
3000
יוצרים את האירוע.
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
אבל מה בנוגע למנצח? מה אתם יכולים להגיד
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
שהמנצח עשה, בעצם?
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
הממ.. הוא היה שמח.
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
ואני מראה זאת לעיתים קרובות להנהלה בכירה.
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
אנשים מתרגזים.
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
"אתה מגיע לעבודה. איך אתה כל כך שמח?"
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
משהו בטח לא בסדר, כן? אבל הוא מפזר שמחה.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
ואני חושב שהשמחה, הדבר החשוב הוא שהשמחה הזאת
03:41
does not come from
59
206000
3000
אינה נובעת רק
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
מהסיפור האישי שלו, וההנאה שלו מהמוזיקה.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
ההנאה היא מהיכולת לאפשר שסיפורם של אנשים אחרים
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
יוכלו להישמע בה בעת.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
יש את הסיפור של התזמורת כגוף מקצועי.
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
יש את הסיפור של הקהל כקהילה. כן.
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
יש את הסיפורים של היחידים
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
בתזמורת ובקהל.
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
ויש גם סיפורים נוספים, בלתי נראים.
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
אנשים שבנו את אולם הקונצרטים הנפלא הזה.
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
אנשים שבנו את הסטראדבריוס, האמאטי, את כל הכלים היפהפים האלו.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
וכל הסיפורים הללו נשמעים בה בעת.
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
זו החוויה האמיתית של קונצרט חי.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
זו הסיבה לצאת מהבית. כן?
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
ולא כל המנצחים עושים בדיוק את זה.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
בואו נראה מישהו אחר, מנצח דגול,
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
ריקארדו מוטי, בבקשה.
04:31
(Music)
76
256000
4000
(מוזיקה)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
כן, זה היה קצר מאד. אבל יכולתם לראות
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
שזו דמות שונה לגמרי. נכון?
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
הוא נהדר. הוא סמכותי. כן?
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
כל כך ברור. אולי קצת ברור מדי.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
אנו יכולים לעשות הדגמה קטנה? התהיו התזמורת שלי לרגע?
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
תוכלו לשיר, בבקשה את התו הראשון בדון ג'ובאני?
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
עליכם לשיר "אהההה", ואני אעצור אתכם.
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
אוקיי? מוכנים?
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
קהל: ♫ אהההה... ♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
איתי טלגם: בחייכם, יחד איתי. אם תעשו את זה בלעדי
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
ארגיש עוד יותר מיותר ממה שאני כבר מרגיש.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
אז בבקשה, חכו למנצח.
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
עכשיו הביטו בי "אהההה", ואני אעצור אתכם. קדימה.
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
קהל: ♫אההה.... ♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(צחוק)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
איתי טלגם: נערוך שיחה קטנה אחר כך
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(צחוק)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
אבל.... יש משרה פנויה ל...
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
אבל - (צחוק)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
- אתם רואים שאפשר לעצור תזמורת עם אצבע.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
כעת, מה עושה ריקארדו מוטי? הוא עושה ככה...
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(צחוק)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
ואז - מעין - (צחוק)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
כך שלא רק שההוראה ברורה,
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
אלא גם העונש, מה יקרה אם לא תעשה מה שאני אומר.
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(צחוק)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
ובכן, האם זה עובד? כן, זה עובד -
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
עד נקודה מסוימת.
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
כאשר מוטי נשאל "למה אתה מנצח בצורה כזו?"
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
הוא משיב:"אני אחראי".
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
אני אחראי בפניו.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
לא, הוא אינו באמת מתכוון אליו. הוא מתכוון למוצרט,
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
שנמצא - (צחוק) - בערך בכיסא השלישי מהמרכז.
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(צחוק)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
והוא אומר, "אם אני
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(מחיאות כפיים)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
"אם אני אחראי בפני מוצרט,
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
זה יהיה הסיפור היחיד שיסופר.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
זה יהיה מוצרט כפי שאני, ריקארדו מוטי, מבין אותו."
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
ואתם יודעים מה קרה למוטי?
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
לפני שלוש שנים הוא קיבל מכתב חתום על ידי
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
כל 700 המועסקים של לה סקאלה,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
מועסקים מוזיקלית, אני מתכוון שמדובר בכל המוזיקאים,
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
שאמרו "אתה מנצח דגול. אנחנו לא רוצים לעבוד אתך. אנא התפטר."
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(צחוק)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
"למה? בגלל שאתה לא נותן לנו להתפתח.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
אתה משתמש בנו כמכשירים לביצוע, לא כשותפים.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
וההנאה שלנו ממוזיקה, וכו' וכו'..."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
ולכן הוא היה צריך להתפטר. האין זה נחמד?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(צחוק)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
הוא בחור נחמד. הוא באמת בחור נחמד.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
ובכן, האם אפשר לעשות את זה עם פחות שליטה,
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
או עם סוג אחר של שליטה?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
בואו נסתכל על המנצח הבא, ריכארד שטראוס.
07:30
(Music)
131
435000
4000
(מוזיקה)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
אני חושש שתקבלו תחושה שנטפלתי אליו בגלל שהוא זקן.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
זה לא נכון. כשהוא היה אדם צעיר,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
בן בערך 30, הוא כתב את מה שכינה
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
"עשרת הדיברות למנצחים".
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
הראשונה הייתה: אם בסוף הקונצרט אתה מזיע
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
זה אומר שבטח עשית משהו לא בסדר.
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
זו הראשונה. את הרביעית תאהבו יותר.
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
היא אומרת: לעולם אל תביט בטרומבונים
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
זה רק מעודד אותם.
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(צחוק)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
כך, כל הרעיון הוא בעצם לאפשר
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
לזה לקרות מעצמו.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
אל תתערב.
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
אבל כיצד זה קורה? האם ראיתם
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
אותו הופך את דפי התווים?
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
ובכן, או שהוא סנילי,
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
ולא זוכר את המוזיקה שלו עצמו, משום שהוא כתב את המוזיקה.
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
או שהוא בעצם מעביר אליהם מסר חזק מאד, האומר,
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
"קדימה חבר'ה. אתם צריכים לנגן לפי הספר".
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
כך שזה לא הסיפור שלי. זה גם לא הסיפור שלכם.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
זו רק ההוצאה לפועל של המוזיקה הכתובה,
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
ללא פרשנות.
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
פרשנות היא הסיפור האמיתי של המבצע.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
ובכן, לא, הוא לא רוצה את זה. זה סוג אחר של שליטה.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
בואו נראה מנצח-על נוסף.
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
מנצח - על גרמני, הרברט פון קריאן, בבקשה.
09:07
(Music)
158
532000
4000
(מוזיקה)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
מה שונה? ראיתם את העיניים? עצומות.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
האם ראיתם את הידיים?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
האם ראיתם את הסוג הזה של תנועה? תנו לי לנצח עליכם. פעמיים.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
פעם אחת כמו מוטי, ואתם - (מוחא) - מחאו, פעם אחת בלבד.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
ואז כמו קריאן. נראה מה קורה. או קי ?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
כמו מוטי. אתם מוכנים? כי מוטי...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(צחוק) או קי? מוכנים? בואו נעשה את זה.
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
קהל: (מוחא)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
איתי טלגם: ממממ.. שוב.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
קהל: (מוחא)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
איתי טלגם: טוב. עכשיו כמו קריאן. מכיוון שאתם כבר מאומנים.
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
תנו לי להתרכז, לעצום את עיניי. בואו, בואו.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
קהל: (מוחא) (צחוק)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
איתי טלגם: למה לא ביחד? (צחוק)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
כי לא ידעתם מתי לנגן.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
כעת אני יכול לספר לכם, שגם הפילהרמונית של ברלין
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
לא יודעת מתי לנגן.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(צחוק)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
אבל אני אספר לכם איך הם עושים את זה. בלי ציניות.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
זו תזמורת גרמנית, כן?
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
הם מביטים בקריאן. ואז הם מביטים זה בזה.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(צחוק)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
"אתה מבין מה הבחור הזה רוצה?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
ואחרי שהם עושים את זה
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
הם באמת מביטים זה בזה, והנגנים הראשונים של התזמורת
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
מובילים את כל ההרכב בנגינה יחד.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
וכשקריאן נשאל על כך
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
הוא למעשה אומר "כן, הנזק הגדול ביותר
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
שאני יכול לעשות לתזמורת שלי
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
הוא לתת להם הוראה ברורה.
10:53
Because that would
189
638000
2000
מכיוון שזה
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
ימנע מההרכב, להקשיב זה לזה
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
וזה נדרש לתזמורת".
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
כעת, זה נפלא. מה בנוגע לעיניים שלו?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
מדוע הן עצומות?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
יש סיפור נפלא על קריאן כשניצח בלונדון.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
והוא נותן סימן כניסה לחלילן באופן כזה.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
ולבחור אין שום מושג מה לעשות. (צחוק)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
"מאסטרו, עם כל הכבוד, מתי אני צריך להתחיל?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
מה אתם חושבים הייתה התשובה של קריאן? מתי עלי להתחיל?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
או כן. הוא אומר, "תתחיל כשלא תוכל לסבול זאת יותר".
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(צחוק)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
הכוונה היא, שאתה יודע שאין לך סמכות לשנות שום דבר.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
זו המוזיקה שלי. המוזיקה האמיתית היא רק בראש של קריאן.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
ואתה צריך לנחש את הכוונה שלי. כך שאתה נמצא תחת לחץ עצום.
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
כי אני לא נותן לך הוראה,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
ובכל זאת, אתה צריך לנחש את הכוונה שלי.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
כך שזה סוג אחר של שליטה, סוג רוחני מאד, אך עדיין,
11:46
very firm control.
207
691000
3000
שליטה חזקה מאד.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
האם נוכל לעשות זאת בדרך אחרת? כמובן שנוכל. בואו נחזור אחורה
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
אל המנצח הראשון שראינו:
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
שמו, קארלוס קלייבר. הוידאו הבא בבקשה.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(מוזיקה)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(צחוק) כן.
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
ובכן, זה שונה. אבל האין זו שליטה באותה דרך?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
לא, זה לא. בגלל שהוא אינו אומר להם מה לעשות.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
כאשר הוא עושה כך, זה לא אומר
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
"קח את הסטראדיבריוס שלך וכמו ג'ימי הנדריקס,
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
תנפץ את זה על הרצפה". זה לא זה.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
הוא אומר, "זאת התנועה של המוזיקה.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
אני פותח עבורכם מרחב
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
להניח בו עוד שכבה
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
של פרשנות".
13:16
That is another story.
222
781000
2000
זה סיפור אחר.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
אבל איך זה בעצם עובד ביחד
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
אם זה לא נותן להם הוראות?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
זה כמו להיות על רכבת הרים. כן?
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
לא באמת נותנים לכם הוראות
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
אלא שהכוחות של התהליך עצמו שומרים שתישארו במקום.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
זה מה שהוא עושה.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
הדבר המעניין הוא כמובן שרכבת ההרים לא באמת קיימת.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
זה לא משהו פיזי. זה בראש של הנגנים.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
וזה מה שעושה אותם לשותפים.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
יש לך תכנית בראש שלך.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
אתה יודע מה אתה צריך לעשות, גם אם קלייבר לא מנצח עליך.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
אלא פה ושם וככה. אתה יודע מה לעשות.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
ואתה נעשה לשותף הבונה את רכבת ההרים,
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
כן, עם צליל,
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
תוך כדי שאתה בנסיעה.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
זה מלהיב מאד עבור אותם נגנים.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
הם אמנם צריכים להתאשפז לשבועיים בבית הבראה, אחר כך.
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(צחוק)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
זה מעייף מאד. כן?
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
אבל עשיית המוזיקה היא הכי טובה, באופן הזה.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
וכמובן זה לא רק עניין של מוטיבציה
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
ולתת להם הרבה אנרגיה פיזית.
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
אתה צריך צריך גם להיות מקצועי מאד.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
ותסתכלו על זה שוב, קלייבר.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
האם אפשר במהירות לקבל את הוידאו הבא?
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
תראו מה קורה כאשר יש טעות.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(מוזיקה) שוב אתם רואים את שפת הגוף היפה.
14:27
(Music)
250
852000
3000
(מוזיקה)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
וכעת יש נגן חצוצרה
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
שעושה משהו שאינו בדיוק בדרך בה זה צריך להיעשות.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
המשיכו עם הוידאו. ראו.
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
אתם רואים, זו פעם שניה של אותו נגן.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(צחוק) וכעת הפעם השלישית של אותו נגן.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(צחוק)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
"חכה לי אחרי הקונצרט
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
יש לי הודעה קצרה לתת לך".
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
אתם יודעים, כשזה נדרש הסמכות שם. זה מאד חשוב.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
אבל לא די בסמכות כדי לגרום לאנשים להיות שותפים שלך.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
בואו נראה את הוידאו הבא בבקשה. תראו מה קורה פה.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
אתם עשויים להיות מופתעים לאחר שראיתם את קלייבר
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
כבחור כל כך היפראקטיבי.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
הוא מנצח מוזיקה של מוצרט.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(מוזיקה)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
כל התזמורת מנגנת.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(מוזיקה)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
עכשיו משהו אחר.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(מוזיקה)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
רואים? הוא שם ב 100 אחוז.
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
אבל הוא לא פוקד, הוא לא אומר להם מה לעשות.
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
אלא הוא נהנה מהנגינה של הסולן.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(מוזיקה)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
ועכשיו נראה מה תיקחו מזה.
15:51
(Music)
275
936000
3000
(מוזיקה)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
הביטו בעיניים.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
או קי. רואים את זה?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
ראשית, זה סוג של מחמאה שכולנו אוהבים לקבל.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
זה לא משוב. זה "מממ..." כן, זה בא מפה.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
כך שזה דבר טוב.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
והדבר השני הוא
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
שזה בעצם להיות בשליטה,
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
אבל בדרך מאד מיוחדת.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
כאשר קלייבר עושה -- ראיתם את העיניים,
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
הולכות לשם? (שר)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
אתם יודעים מה קורה? כוח הכבידה נעלם.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
קלייבר אינו רק יוצר תהליך,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
אלא יוצר גם את התנאים בעולם
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
שבו מתקיים תהליך זה.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
כך שוב, נגן האבוב,
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
לגמרי אוטונומי
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
ולכן שמח וגאה בעבודתו,
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
ויצירתי וכל זה.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
והמישור שבו קלייבר נמצא בשליטה, הוא במישור אחר.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
כך שהשליטה היא כבר לא משחק סכום אפס.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
יש לכם את השליטה הזו. יש לכם את השליטה הזו. וכל מה שאתם שמים יחד,
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
בשותפות, יוצר את המוזיקה הטובה ביותר.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
כך שקלייבר הוא עניין של תהליך.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
קלייבר הוא עניין של התנאים בעולם.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
אבל אתה צריך תהליך ותוכן כדי ליצור את המשמעות.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
לני ברנשטיין, המאסטרו האישי שלי,
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
מכיוון שהוא היה מורה דגול,
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
לני ברנשטיין תמיד התחיל עם המשמעות. ראו את זה בבקשה.
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(מוזיקה)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
אתם זוכרים את הפנים של מוטי, בהתחלה?
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
הייתה לו הבעה נפלאה, אבל רק אחת.
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(צחוק)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
ראיתם את הפנים של לני?
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
אתם יודעים מדוע? כי המשמעות של המוזיקה היא כאב.
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
ואתם מנגנים צליל כואב.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
ואתם מביטים בלני והוא סובל.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
אבל לא באופן כזה שגורם לך לרצות להפסיק.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
זה סבל, כמו, הנאה בדרך יהודית, כמו שאומרים.
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(צחוק)
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
אבל אתם יכולים לראות את המוזיקה על פניו.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
אתם יכולים לראות שהשרביט עזב את ידו. לא עוד שרביט.
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
כעת העניין הוא אתה, הנגן,
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
המספר את הסיפור.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
זה עניין מהופך. אתה מספר את הסיפור. ואתה מספר את הסיפור.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
ואז לרגע קצר, אתה הופך להיות מספר הסיפור
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
שאליו הקהילה, כל הקהילה, מאזינה.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
וברנשטיין מאפשר את זה. האין זה נפלא?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
ובכן, אם אתם עושים את כל מה שדיברנו עליו, הכל יחד,
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
ואולי עוד כמה דברים אחרים,
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
תוכלו להגיע לאותה נקודה נפלאה של עשייה בלי לעשות.
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
ואני חושב שזו פשוט הכותרת המתאימה ביותר לוידאו הבא.
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
חברי פיטר אומר,
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
"אם אתה אוהב משהו, תן אותו". אז, בבקשה.
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(מוזיקה)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com