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TEDGlobal 2009

Itay Talgam: Lead like the great conductors

イタイ・タルガム 「偉大な指揮者に学ぶリーダーシップ」

Filmed
Views 2,928,634

オーケストラの指揮者はきわめて難しいリーダーシップの問題に直面します。一言も発することなく完璧なハーモニーを作り出すということです。この魅力的な講演で、イタイ・タルガムは20世紀の偉大な指揮者5人それぞれの独特なスタイルを示し、リーダーの立場にいるすべての人にとって重要な教訓を引き出しています。

- Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio

Theその magical魔法の moment瞬間, theその magical魔法の moment瞬間 of conducting導く.
指揮における魔法の瞬間
00:16
Whichどの is, you君は go行く onto〜に aa stageステージ. Thereそこ is an orchestraオーケストラ sitting座っている.
ステージに出て行く オーケストラがいて
00:20
They彼ら are allすべて, you君は know知っている, warming温暖化 upアップ andそして doingやっている stuffもの.
みんなウォーミングアップをしている
00:22
Andそして I go行く on theその podium表彰台.
指揮台の上にあがる
00:26
You君は know知っている, thisこの little少し office事務所 of theその conductor導体.
指揮者の小さなオフィス
00:28
Orまたは ratherむしろ aa cubicleキュービクル, an open-spaceオープンスペース cubicleキュービクル,
というよりは 広いオープンスペースにある
00:31
with〜と aa lotロット of spaceスペース.
壁のないキュービクル
00:34
Andそして in frontフロント of allすべて thatそれ noiseノイズ,
様々な雑音がしている
00:36
you君は do行う aa very非常に small小さい gestureジェスチャー.
そこでほんの小さな身振りをする
00:38
Something何か like好きな thisこの, notない very非常に pomp華やかさ, notない very非常に sophisticated洗練された, thisこの.
このように 華麗でもなく 洗練されてもいない
00:40
Andそして suddenly突然, outでる of theその chaos混沌, order注文.
すると突然 混沌の中から 秩序が生まれる
00:44
Noiseノイズ becomes〜になる music音楽.
雑音が音楽に変わる
00:47
Andそして thisこの is fantastic素晴らしい. Andそして it'sそれは soそう tempting誘惑する
それは あまりに素晴らしく
00:49
to think思う thatそれ it'sそれは allすべて about me.
俺ってスゴイと思いがちです
00:51
(Laughter笑い)
(笑)
00:53
Allすべて thoseそれら greatすばらしいです people hereここに, virtuosos巨匠,
騒音を出している一流の演奏家たち
00:55
they彼ら make作る noiseノイズ, they彼ら need必要 me to do行う thatそれ.
彼らには私の指揮が必要なのだ
00:57
Notない really本当に. Ifif itそれ wereあった thatそれ,
でもそうではありません
00:59
I would〜する justちょうど saveセーブ you君は theその talkトーク,
もしそうなら この話をやめて
01:01
andそして teach教える you君は theその gestureジェスチャー.
ただ身振りについて教えるところです
01:03
Soそう you君は couldできた go行く outでる to theその world世界
そうしたら あなた方はその身振りで
01:05
andそして do行う thisこの thingもの in whateverなんでも company会社 orまたは whateverなんでも you君は want欲しいです,
会社だろうと何だろうと 完璧なハーモニーを 作り出せることでしょう
01:07
andそして you君は have持ってる perfect完璧な harmony調和. Itそれ doesn'tしない work作業.
しかし うまくはいきません
01:10
Let'sさあ look見える at〜で theその first最初 videoビデオ.
最初のビデオを見てみましょう
01:12
I hope希望 you'llあなたは think思う it'sそれは aa good良い example of harmony調和.
ハーモニーの良い例です
01:14
Andそして then次に speak話す aa little少し bitビット about howどうやって itそれ comes来る about.
そのあと それがどこから来るのかをお話しします
01:17
(Music音楽)
(演奏)
01:21
Wasあった thatそれ niceいい?
いいでしょう?
02:17
Soそう thatそれ wasあった aa sortソート of aa success成功.
これはうまくいっています
02:19
Now, who should〜すべき we我々 thank感謝 forために theその success成功?
では何によって成功したのでしょう?
02:22
I mean平均, obviously明らかに theその orchestraオーケストラ musiciansミュージシャン
ウィーンフィルの
02:25
playing遊ぶ beautifully美しく,
演奏家たちは
02:27
theその Viennaウィーン Philharmonicフィルハーモニー Orchestraオーケストラ.
もちろん見事に演奏していました
02:29
They彼ら don'tしない oftenしばしば even偶数 look見える at〜で theその conductor導体.
彼らは指揮者を見もしないことがあります
02:33
Then次に you君は have持ってる theその clapping拍手 audience聴衆, yeahええ,
それから手拍子する聴衆
02:35
actually実際に taking取る part in doingやっている theその music音楽.
彼らも音楽に参加していました
02:38
You君は know知っている Vienneseヴィエンヌ audiences観客 usually通常 don'tしない interfere干渉する with〜と theその music音楽.
普段はウィーンの聴衆が音楽を妨げることはありません
02:40
Thisこの is theその closest最も近い to an Orientalオリエンタル bellydancingベリーダンス feastごちそう
ウィーンでは 酒宴のベリーダンスに一番近いのが
02:44
thatそれ you君は will意志 everこれまで get取得する in Viennaウィーン.
これなのです
02:48
(Laughter笑い)
(笑)
02:50
Unlike違う, forために example Israelイスラエル, whereどこで audiences観客 cough allすべて theその time時間.
観客が絶えず咳をしているイスラエルなんかとは大違いです
02:51
You君は know知っている, Arthurアーサー Rubinsteinルビンスタイン, theその pianistピアニスト, used中古 to sayいう
ピアニストのアルトゥール ルービンシュタインはよく言っていました
02:54
thatそれ, "Anywhereどこでも in theその world世界, people thatそれ have持ってる theその fluインフルエンザ, they彼ら go行く to theその doctor医師.
「世界中どこでも風邪を引いた人は医者に行くものだが
02:57
In Tel電話 Avivaviv they彼ら come来る to myじぶんの concertsコンサート."
テルアビブでは私のコンサートにやって来る」
03:00
(Laughter笑い)
(笑)
03:03
Soそう that'sそれは aa sortソート of aa tradition伝統.
そういう伝統なのです
03:04
Butだけど Vienneseヴィエンヌ audiences観客 do行う notない do行う thatそれ.
しかしウィーンの聴衆はそんなことしません
03:06
Hereここに they彼ら go行く outでる of their彼らの regular定期的, justちょうど to be〜する part of thatそれ,
ここでは慣例を破って オーケストラの一部になっています
03:08
to become〜になる part of theその orchestraオーケストラ, andそして that'sそれは greatすばらしいです.
すばらしいです
03:13
You君は know知っている, audiences観客 like好きな you君は, yeahええ,
あなた方のような聴衆が
03:15
make作る theその eventイベント.
特別な瞬間を作り出すのです
03:17
Butだけど what about theその conductor導体? What canできる you君は sayいう
しかし指揮者はどうでしょう?
03:20
theその conductor導体 wasあった doingやっている, actually実際に?
指揮者は実際のところ何をしているのでしょう?
03:22
Umum, he wasあった happyハッピー.
彼は楽しそうでした
03:26
Andそして I oftenしばしば showショー thisこの to senior上級 management管理.
私はこの映像をよく経営幹部に見せています
03:29
People get取得する annoyed悩まされる.
みんな困惑します
03:32
"You君は come来る to work作業. Howどうやって come来る you'reあなたは soそう happyハッピー?"
「仕事をしているのに どうしてあんな楽しそうなんだ?
03:34
Something何か must必須 be〜する wrong違う thereそこ, yeahええ? Butだけど he's彼は spreading広がる happiness幸福.
何か間違ってるに違いない」
03:36
Andそして I think思う theその happiness幸福, theその important重要 thingもの is thisこの happiness幸福
でも彼は幸せを放射しています
03:39
doesする notない come来る fromから
この幸せが来ているのは 彼自身のストーリーや
03:41
onlyのみ his own自分の storyストーリー andそして his joy喜び of theその music音楽.
彼の音楽の喜びからだけではないというのが重要です
03:44
Theその joy喜び is about enabling可能にする otherその他 people's人々の stories物語
この喜びは 他の人々のストーリーを同時に
03:47
to be〜する heard聞いた at〜で theその same同じ time時間.
聞けるようにすることによるものなのです
03:51
You君は have持ってる theその storyストーリー of theその orchestraオーケストラ asとして aa professional専門家 body.
プロの集団としてのオーケストラのストーリーがあります
03:53
You君は have持ってる theその storyストーリー of theその audience聴衆 asとして aa communityコミュニティ. Yeahええ.
コミュニティとしての聴衆のストーリーがあります
03:57
You君は have持ってる theその stories物語 of theその individuals個人
オーケストラや聴衆の中の
04:00
in theその orchestraオーケストラ andそして in theその audience聴衆.
個々人のストーリーがあります
04:02
Andそして then次に you君は have持ってる otherその他 stories物語, unseen見えない.
それから他にも目に見えないストーリーがあります
04:04
People who buildビルドする thisこの wonderful素晴らしい concertコンサート hallホール.
この素晴らしいコンサートホールを造った人々のストーリー
04:07
People who made thoseそれら Stradivariusストラディヴァリウス, Amatiアマティ, allすべて thoseそれら beautiful綺麗な instruments楽器.
ストラディバリウスやアマティといった見事な楽器を作った人々のストーリー
04:10
Andそして allすべて thoseそれら stories物語 are beingであること heard聞いた at〜で theその same同じ time時間.
すべての人々のストーリーを同時に聞くことができる
04:15
Thisこの is theその true真実 experience経験 of aa liveライブ concertコンサート.
それがライブコンサートの真の体験なのです
04:18
That'sそれは aa reason理由 to go行く outでる of home自宅. Yeahええ?
それがわざわざ出かけていく理由なのです
04:21
Andそして notない allすべて conductors導体 do行う justちょうど thatそれ.
指揮者がみんなそんな風であるわけではありません
04:23
Let'sさあ see見る somebody誰か elseelse, aa greatすばらしいです conductor導体.
別な大指揮者 リッカルド ムーティを
04:26
Riccardoリカルド Muti突然変異, pleaseお願いします.
見てみましょう
04:28
(Music音楽)
(演奏)
04:31
Yeahええ, thatそれ wasあった very非常に shortショート, butだけど you君は couldできた see見る
すごく短いですが
05:07
it'sそれは aa completely完全に different異なる figure数字. Right?
全然違う人物というのはわかります
05:09
He's彼は awesome驚くばかり. He's彼は soそう commanding指揮. Yeahええ?
彼はすごいです とても命令的です
05:11
Soそう clearクリア. Maybe多分 aa little少し bitビット over-clearオーバークリア.
きわめて明確です ちょっと明確すぎるくらい
05:13
Canできる we我々 have持ってる aa little少し demonstrationデモンストレーション? Would〜する you君は be〜する myじぶんの orchestraオーケストラ forために aa second二番?
実験してみましょう あなた方はオーケストラになってください
05:18
Canできる you君は sing歌う, pleaseお願いします, theその first最初 note注意 of Donドン Giovanniジョバンニ?
ドン ジョヴァンニの最初の音を歌っていただきます
05:21
You君は have持ってる to sing歌う "Aaaaaahアアアアア," andそして I'll私はよ stopやめる you君は.
「アーーー」と歌って 合図をしたら止める
05:23
Okayはい? Ready準備完了?
いいですか?
05:26
Audience聴衆: ♫ Aaaaaaahアアアアアア ... ♫
聴衆: アーーー…♫
05:28
Itayitay Talgamタルガム: Come来る on, with〜と me. Ifif you君は do行う itそれ withoutなし me
私に合わせてください そんな風にされたら
05:30
I feel感じる even偶数 moreもっと redundant冗長 thanより I already既に feel感じる.
元々感じているより いっそう余計な人間みたいに感じます (笑)
05:32
Soそう pleaseお願いします, wait待つ forために theその conductor導体.
だから指揮者を待ってください
05:35
Now look見える at〜で me. "Aaaaaahアアアアア," andそして I stopやめる you君は. Let'sさあ go行く.
私を見て 「アーーー」 そして止める ハイ
05:38
Audience聴衆: ♫ ... Aaaaaaaahアアアアアア ... ♫
聴衆: アーーー…♫
05:41
(Laughter笑い)
(笑)
05:45
Itayitay Talgamタルガム: Soそう we'll私たちは have持ってる aa little少し chatチャット later後で.
後でちょっと話しましょう
05:47
(Laughter笑い)
(笑)
05:49
Butだけど ... Thereそこ is aa vacancy欠員 forために aa ...
実は欠員がありまして…
05:50
Butだけど --- (Laughter笑い)
(笑)
05:54
--- you君は couldできた see見る thatそれ you君は couldできた stopやめる an orchestraオーケストラ with〜と aa finger.
指一本でオーケストラを止められるのが分ったでしょう
05:58
Now what doesする Riccardoリカルド Muti突然変異 do行う? He doesする something何か like好きな thisこの ...
ムーティはこんな風にします…
06:01
(Laughter笑い)
(笑)
06:06
Andそして then次に --- sortソート of --- (Laughter笑い)
それからこんな風に (首を突く身振り―笑)
06:07
Soそう notない onlyのみ theその instruction命令 is clearクリア,
指示だけでなく 制裁も明確です
06:10
butだけど alsoまた、 theその sanction制裁, what will意志 happen起こる ifif you君は don'tしない do行う what I telltell you君は.
言うとおりにしないとどうなるか分ってるだろうな?
06:13
(Laughter笑い)
(笑)
06:16
Soそう, doesする itそれ work作業? Yesはい, itそれ works作品 ---
これでうまくいくのか? ええ いきます
06:19
to aa certainある pointポイント.
あるところまでは
06:23
Whenいつ Muti突然変異 is asked尋ねた, "Whyなぜ do行う you君は conduct行動 like好きな thisこの?"
「どうしてそのように指揮するのか」
06:25
He says言う, "I'm私は responsible責任ある."
と聞かれ ムーティは答えています
06:27
Responsible責任ある in frontフロント of him.
「私は 彼に対して責任がある」
06:29
Noいいえ he doesn'tしない really本当に mean平均 Him. He means手段 Mozartモーツァルト,
あそこにいる人ということじゃないですよ
06:31
whichどの is --- (Laughter笑い) --- like好きな aa third三番 seatシート fromから theその centerセンター.
彼が指していたのはモーツァルトです(笑) 真ん中から3番目の席にいるかのように
06:33
(Laughter笑い)
(笑)
06:37
Soそう he says言う, "Ifif I'm私は ---
だから彼は言うのです…
06:38
(Applause拍手)
(拍手)
06:40
ifif I'm私は responsible責任ある forために Mozartモーツァルト,
「私にモーツァルトに対する責任があるなら
06:42
thisこの is going行く to be〜する theその onlyのみ storyストーリー to be〜する told言った.
これが語られるべき唯一のストーリーである
06:44
It'sそれは Mozartモーツァルト asとして I, Riccardoリカルド Muti突然変異, understandわかる itそれ."
これが 私リッカルド ムーティが理解したモーツァルトだ」
06:46
Andそして you君は know知っている what happened起こった to Muti突然変異?
それでムーティはどうなったのでしょうか?
06:50
Three years ago he got持っている aa letter文字 signed署名された by〜によって
3年前 彼はスカラ座の全従業員
06:52
allすべて 700 employees従業員 of La Scalaスカラ,
700人連名の手紙を受け取りました
06:54
musicalミュージカル employees従業員, I mean平均 theその musiciansミュージシャン,
音楽家たちは言ったのです
06:57
saying言って, "You'reあなたは aa greatすばらしいです conductor導体. We我々 don'tしない want欲しいです to work作業 with〜と you君は. Pleaseお願いします resign辞任する."
「あなたは偉大な指揮者です 私達はあなたと働きたくありません 辞任してください」
06:59
(Laughter笑い)
(笑)
07:03
"Whyなぜ? Becauseなぜなら you君は don'tしない let〜する us米国 develop開発する.
「あなたは私達に作らせてくれません
07:04
You'reあなたは usingを使用して us米国 asとして instruments楽器, notない asとして partnersパートナー.
あなたは私達をパートナーではなく 楽器として扱っています
07:07
Andそして our我々の joy喜び of music音楽, etc., etc. ..."
私達の音楽の喜びは…云々」
07:10
Soそう he had持っていました to resign辞任する. Isn'tない thatそれ niceいい?
それで彼は辞めざるを得なくなりました
07:12
(Laughter笑い)
いい話でしょう? (笑)
07:14
He's彼は aa niceいい guy. He's彼は aa really本当に niceいい guy.
いや彼はいい人なんですよ 本当に
07:16
Wellよく, canできる you君は do行う itそれ with〜と lessもっと少なく controlコントロール,
もっとコントロールを少なくするか
07:19
orまたは with〜と aa different異なる kind種類 of controlコントロール?
違ったやり方をすることはできないのでしょうか?
07:22
Let'sさあ look見える at〜で theその next conductor導体, Richardリチャード Straussストラウス.
次の指揮者リヒャルト シュトラウスを見てみましょう
07:24
(Music音楽)
(演奏)
07:30
I'm私は afraid恐れ you'llあなたは get取得する theその feeling感じ thatそれ I really本当に picked選んだ on him becauseなぜなら he's彼は old古い.
彼が年寄りだから選んだのだとは思わないでいただきたい
07:58
It'sそれは notない true真実. Whenいつ he wasあった aa young若い manおとこ
そうではありません
08:02
of about 30, he wrote書きました what he calledと呼ばれる
彼が30歳くらいのとき
08:05
"Theその Ten Commandments戒め forために Conductors導体."
「指揮者の十箇条」というのを書きました
08:07
Theその first最初 one1 wasあった: Ifif you君は sweat by〜によって theその end終わり of theその concertコンサート
その一番目は「コンサートが終わったとき汗をかいているようなら
08:09
itそれ means手段 thatそれ you君は must必須 have持ってる done完了 something何か wrong違う.
何かやり方が間違っているということだ」というのです
08:12
That'sそれは theその first最初 one1. Theその fourth第4 one1 you'llあなたは like好きな betterより良い.
4番目のやつは気に入ると思います
08:14
Itそれ says言う: Never決して look見える at〜で theその trombonesトロンボーン ---
「トロンボーン奏者の方は見ないこと
08:16
itそれ onlyのみ encourages励ます themそれら.
彼らを はりきらせることになる」
08:18
(Laughter笑い)
(笑)
08:20
Soそう, theその whole全体 ideaアイディア is really本当に to let〜する
ここでの考え方は
08:25
itそれ happen起こる by〜によって itself自体.
自分で生み出させるということです
08:27
Do行う notない interfere干渉する.
干渉しない
08:29
Butだけど howどうやって doesする itそれ happen起こる? Didした you君は see見る
しかし どうやってそうしているのでしょう?
08:31
him turning旋回 pagesページ in theその scoreスコア?
彼が楽譜のページをめくっていたのに気付きましたか?
08:34
Now, eitherどちらか he is senile老人,
彼は高齢で自分で書いた曲も
08:36
andそして doesn'tしない remember思い出す his own自分の music音楽, becauseなぜなら he wrote書きました theその music音楽.
覚えていなかったのでしょうか?
08:38
Orまたは he is actually実際に transferring移転する aa very非常に strong強い messageメッセージ to themそれら, saying言って,
それとも オーケストラに強いメッセージを送っていたのでしょうか?
08:41
"Come来る on guysみんな. You君は have持ってる to play遊びます by〜によって theその book.
「ほら 楽譜で演奏するんですよ
08:44
Soそう it'sそれは notない about myじぶんの storyストーリー. It'sそれは notない about yourきみの storyストーリー.
これは私のストーリーではありません
08:48
It'sそれは onlyのみ theその execution実行 of theその written書かれた music音楽,
書かれた通りにやっています
08:50
noいいえ interpretation解釈."
解釈なしに」
08:53
Interpretation解釈 is theその realリアル storyストーリー of theその performer出演者.
解釈は演奏家の本当のストーリーです
08:55
Soそう, noいいえ, he doesn'tしない want欲しいです thatそれ. That'sそれは aa different異なる kind種類 of controlコントロール.
だから彼は自分でやろうとはしない これは別種のコントロールです
08:58
Let'sさあ see見る another別の super-conductor超伝導体,
ドイツのもう1 人のスーパー指揮者
09:01
aa Germanドイツ人 super-conductor超伝導体. Herbertハーバート vonフォン Karajanカラヤン, pleaseお願いします.
ヘルベルト フォン カラヤンを見てみましょう
09:04
(Music音楽)
(演奏)
09:07
What's何ですか different異なる? Didした you君は see見る theその eyes? Closed閉まっている.
何が違っているでしょう? カラヤンの目を見ましたか?
09:40
Didした you君は see見る theその hands?
閉じています 彼の手を見ましたか?
09:43
Didした you君は see見る thisこの kind種類 of movement移動? Let〜する me conduct行動 you君は. Twice二度.
こんな風にやっていました 指揮させてください 2度やります
09:46
Once一度 like好きな aa Muti突然変異, andそして you'llあなたは --- (Claps拍手する) --- clap拍手する, justちょうど once一度.
1度目はムーティ 1 度手を叩いてください
09:49
Andそして then次に like好きな Karajanカラヤン. Let'sさあ see見る what happens起こる. Okayはい?
それからカラヤンをやります いいですか
09:51
Like好きな Muti突然変異. You君は ready準備完了? Becauseなぜなら Muti突然変異 ...
まずはムーティです ちょっとムーティっぽくしましょう…
09:53
(Laughter笑い) Okayはい? Ready準備完了? Let'sさあ do行う itそれ.
(笑) いいですか? はい
09:56
Audience聴衆: (Claps拍手する)
聴衆: (手を叩く)
09:59
Itayitay Talgamタルガム: Hmmうーん ... again再び.
んんっ…もう一度
10:00
Audience聴衆: (Claps拍手する)
聴衆: (手を叩く)
10:02
Itayitay Talgamタルガム: Good良い. Now like好きな aa Karajanカラヤン. Since以来 you'reあなたは already既に trained訓練された,
次はカラヤン あなた方はもう大丈夫だから
10:04
let〜する me concentrate集中, close閉じる myじぶんの eyes. Come来る, come来る.
私に集中させてください 目を閉じます さあどうぞ
10:06
Audience聴衆: (Claps拍手する) (Laughter笑い)
聴衆: (バラバラな拍手―笑)
10:11
Itayitay Talgamタルガム: Whyなぜ notない together一緒に? (Laughter笑い)
なんで合ってないの? (笑)
10:13
Becauseなぜなら you君は didn'tしなかった know知っている whenいつ to play遊びます.
いつ手を叩けばいいのか分らないからです
10:15
Now I canできる telltell you君は, even偶数 theその Berlinベルリン Philharmonicフィルハーモニー
実を言うと ベルリンフィルだって
10:17
doesn'tしない know知っている whenいつ to play遊びます.
いつ弾けばいいのか分らないのです
10:19
(Laughter笑い)
(笑)
10:21
Butだけど I'll私はよ telltell you君は howどうやって they彼ら do行う itそれ. Noいいえ cynicism皮肉.
彼らがどうしているかお教えしましょう
10:22
Thisこの is aa Germanドイツ人 orchestraオーケストラ, yesはい?
冗談ではなく ドイツのオーケストラですから
10:24
They彼ら look見える at〜で Karajanカラヤン. Andそして then次に they彼ら look見える at〜で each otherその他.
彼らはカラヤンを見 それからお互いを見るのです
10:26
(Laughter笑い)
(指差して「何あれ?」という身振りをする―笑)
10:30
"Do行う you君は understandわかる what thisこの guy wants望む?"
「彼がどうしたいか分った?」
10:33
Andそして after doingやっている thatそれ,
そうして
10:36
they彼ら really本当に look見える at〜で each otherその他, andそして theその first最初 players選手 of theその orchestraオーケストラ
互いを見 コンサートマスターが
10:38
lead theその whole全体 ensembleアンサンブル in playing遊ぶ together一緒に.
全員がそろうようにリードするのです
10:40
Andそして whenいつ Karajanカラヤン is asked尋ねた about itそれ
カラヤンは聞かれたときに実際答えています
10:43
he actually実際に says言う, "Yesはい, theその worst最悪 damage損傷
「私がオーケストラに与えうる
10:45
I canできる do行う to myじぶんの orchestraオーケストラ
最大の害が何かというと
10:47
is to give与える themそれら aa clearクリア instruction命令.
明確な指示を与えることだ
10:49
Becauseなぜなら thatそれ would〜する
それはアンサンブルを
10:53
prevent防ぐ theその ensembleアンサンブル, theその listening聞いている to each otherその他
互いに耳を澄ますのを妨げることになるが
10:55
thatそれ is needed必要な forために an orchestraオーケストラ."
それはオーケストラに必要なことなのだ」
10:59
Now that'sそれは greatすばらしいです. What about theその eyes?
目はどうでしょう?
11:01
Whyなぜ are theその eyes closed閉まっている?
なぜ閉じているのか?
11:03
Thereそこ is aa wonderful素晴らしい storyストーリー about Karajanカラヤン conducting導く in Londonロンドン.
カラヤンがロンドンで指揮したときの素晴らしい逸話があります
11:05
Andそして he cues合図 in aa fluteフルート playerプレーヤー like好きな thisこの.
彼がフルート奏者に こんな風にキューを出しました
11:09
Theその guy has持っている noいいえ ideaアイディア what to do行う. (Laughter笑い)
フルート奏者はどうしたらいいのか全然分りませんでした (笑)
11:12
"Maestroマエストロ, with〜と allすべて due支払う respect尊敬, whenいつ should〜すべき I start開始?"
「マエストロ 私はどこで吹けばよいのでしょう?」
11:15
What do行う you君は think思う Karajan'sカラヤン reply応答 wasあった? Whenいつ should〜すべき I start開始?
カラヤンがどう答えたか分りますか? いつ吹くのかって?
11:18
Ohああ yeahええ. He says言う, "You君は start開始 whenいつ you君は can'tできない standスタンド itそれ anymoreもう."
彼は言いました 「それ以上我慢できなくなったときに」
11:21
(Laughter笑い)
(笑)
11:25
Meaning意味 thatそれ you君は know知っている you君は have持ってる noいいえ authority権限 to change変化する anything何でも.
君には何かを変える権限はない
11:28
It'sそれは myじぶんの music音楽. Theその realリアル music音楽 is onlyのみ in Karajan'sカラヤン head.
これは私の音楽だ 本当の音楽はカラヤンの頭の中にしかありません
11:33
Andそして you君は have持ってる to guess推測 myじぶんの mindマインド. Soそう you君は are under tremendousすばらしい pressure圧力
楽団員はカラヤンの心を推し量らなければなりません
11:37
becauseなぜなら I don'tしない give与える you君は instruction命令,
カラヤンはやり方を指示しないので
11:40
andそして yetまだ, you君は have持ってる to guess推測 myじぶんの mindマインド.
団員はものすごいプレッシャーを感じます
11:42
Soそう it'sそれは aa different異なる kind種類 of, aa very非常に spiritualスピリチュアル butだけど yetまだ
これは種類は違いますが 心理的で
11:44
very非常に firm当社 controlコントロール.
とても強いコントロールです
11:46
Canできる we我々 do行う itそれ in another別の way方法? Of courseコース we我々 canできる. Let'sさあ go行く backバック
これは別なやり方ができないのでしょうか?
11:49
to theその first最初 conductor導体 we've私たちは seen見た:
できます 最初に登場した指揮者
11:51
Carlosカーロス Kleiberクライバー, his name. Next videoビデオ, pleaseお願いします.
カルロス クライバーをもう一度見てみましょう
11:53
(Music音楽)
(演奏)
11:57
(Laughter笑い) Yeahええ.
(笑) ええ
12:53
Wellよく, itそれ is different異なる. Butだけど isn'tない thatそれ controlling制御する in theその same同じ way方法?
全然違いますね 同じコントロールなのでしょうか?
12:55
Noいいえ, it'sそれは notない, becauseなぜなら he is notない telling伝える themそれら what to do行う.
いいえ 彼はこうしろと指示しているのではありません
12:58
Whenいつ he doesする thisこの, it'sそれは notない,
彼がああしたのは
13:01
"Take取る yourきみの Stradivariusストラディヴァリウス andそして like好きな Jimiジミ Hendrixヘンドリックス,
「さあみんな ストラディバリウスをジミ ヘンドリックスみたいに
13:03
smashスマッシュ itそれ on theその floor." It'sそれは notない thatそれ.
床にたたきつけて」と言っているわけではありません
13:06
He says言う, "Thisこの is theその gestureジェスチャー of theその music音楽.
彼が言っているのは「これは音楽のジェスチャーだよ
13:08
I'm私は opening開ける aa spaceスペース forために you君は
私は君たちのために
13:10
to put置く in another別の layer
解釈のレイヤをもう1 つ入れる
13:12
of interpretation解釈."
場所を作っているんだ」
13:14
Thatそれ is another別の storyストーリー.
これは別なストーリーです
13:16
Butだけど howどうやって doesする itそれ really本当に work作業 together一緒に
でも指示をしなくて
13:18
ifif itそれ doesn'tしない give与える themそれら instructions指示?
どうしてうまくいくのでしょう?
13:20
It'sそれは like好きな beingであること on aa rollercoasterジェットコースター. Yeahええ?
まるでジェットコースターみたいです
13:22
You'reあなたは notない really本当に given与えられた anyどれか instructions指示,
実際には何の指示も与えられません
13:24
butだけど theその forces of theその processプロセス itself自体 keepキープ you君は in place場所.
しかしそのプロセス自体の力によって形が保たれているのです
13:26
That'sそれは what he doesする.
それが彼のしていることです 面白いのは―
13:30
Theその interesting面白い thingもの is of courseコース theその rollercoasterジェットコースター doesする notない really本当に exist存在する.
ジェットコースターが実際は存在しないことです
13:32
It'sそれは notない aa physical物理的 thingもの. It'sそれは in theその players'選手たちは、 heads.
物理的なものではなく 演奏家たちの頭の中にあるのです
13:34
Andそして that'sそれは what makes作る themそれら into partnersパートナー.
そしてこれが彼らをパートナーたらしめているのです
13:38
You君は have持ってる theその plan計画 in yourきみの head.
演奏家は頭の中にアイデアを持っています
13:41
You君は know知っている what to do行う, even偶数 thoughしかし Kleiberクライバー is notない conducting導く you君は.
クライバーがこうしろああしろと指示しなくとも
13:43
Butだけど hereここに andそして thereそこ andそして thatそれ. You君は know知っている what to do行う.
何をするのか分っています どうすればいいのかわかる
13:46
Andそして you君は become〜になる aa partnerパートナー building建物 theその rollercoasterジェットコースター,
そしてこのジェットコースターに乗りながら
13:49
yeahええ, with〜と sound,
音を使って一緒に作り上げる
13:52
asとして you君は actually実際に take取る theその rideライド.
パートナーとなるのです
13:54
Thisこの is very非常に excitingエキサイティング forために thoseそれら players選手.
これは演奏家たちにとって とてもエキサイティングなことです
13:56
They彼ら do行う need必要 to go行く to aa sanatoriumサナトリウム forために two weeks, later後で.
あとで2週間ばかり休養が必要なくらい
13:59
(Laughter笑い)
(笑)
14:01
Itそれ is very非常に tiring疲れる. Yeahええ?
疲れ切ってしまいます
14:02
Butだけど it'sそれは theその bestベスト music音楽 making作る, like好きな thisこの.
しかし これこそ最高の音楽の作り方なのです
14:04
Butだけど of courseコース it'sそれは notない onlyのみ about motivation動機
しかしもちろん モチベーションと
14:08
andそして giving与える themそれら aa lotロット of physical物理的 energyエネルギー.
物理的なエネルギーをたくさん与えるだけではいけません
14:11
You君は alsoまた、 have持ってる to be〜する very非常に professional専門家.
プロフェッショナルである必要があります
14:14
Andそして look見える again再び at〜で thisこの Kleiberクライバー.
クライバーをもう一度見ましょう
14:16
Canできる we我々 have持ってる theその next videoビデオ, quickly早く?
次のビデオをお願いします
14:18
You'llあなたは see見る what happens起こる whenいつ thereそこ is aa mistake間違い.
ミスがあったときにどうなるのかわかります
14:20
(Music音楽) Again再び you君は see見る theその beautiful綺麗な body language言語.
(演奏) ここでも素晴らしいボディランゲージが見られます
14:24
(Music音楽)
(演奏)
14:27
Andそして now thereそこ is aa trumpetトランペット playerプレーヤー who
ここでトランペット奏者が
14:33
doesする something何か notない exactly正確に theその way方法 itそれ should〜すべき be〜する done完了.
本当とはちょっと違ったやり方をします
14:36
Go行く along一緒に with〜と theその videoビデオ. Look見える.
見ていてください
14:38
See見る, second二番 time時間 forために theその same同じ playerプレーヤー.
同じ奏者の2回目
14:43
(Laughter笑い) Andそして now theその third三番 time時間 forために theその same同じ playerプレーヤー.
(笑) 同じ奏者の3回目
14:49
(Laughter笑い)
(笑)
14:56
"Wait待つ forために me after theその concertコンサート.
「コンサートのあと残っているように
14:57
I have持ってる aa shortショート notice通知 to give与える you君は."
ちょっと言うことがある」
14:59
You君は know知っている, whenいつ it'sそれは needed必要な, theその authority権限 is thereそこ. It'sそれは very非常に important重要.
必要なときには 権威が現れるのです これは重要なことです
15:01
Butだけど authority権限 is notない enough十分な to make作る people yourきみの partnersパートナー.
しかし権威だけで みんなをパートナーにすることはできません
15:05
Let'sさあ see見る theその next videoビデオ, pleaseお願いします. See見る what happens起こる hereここに.
次のビデオで何が起きているか見てみましょう
15:08
You君は mightかもしれない be〜する surprised驚いた having持つ seen見た Kleiberクライバー
クライバーがあんな超活動的なことに
15:10
asとして suchそのような aa hyperactive過活動 guy.
驚いたんじゃありませんか?
15:12
He's彼は conducting導く Mozartモーツァルト.
モーツァルトをやっています
15:15
(Music音楽)
(演奏)
15:17
Theその whole全体 orchestraオーケストラ is playing遊ぶ.
オーケストラ全体で演奏しています
15:20
(Music音楽)
(演奏)
15:22
Now something何か elseelse.
ここで変わります
15:24
(Music音楽)
(演奏)
15:26
See見る? He is thereそこ 100 percentパーセント,
わかりますか? 彼は全く
15:36
butだけど notない commanding指揮, notない telling伝える what to do行う.
どうしろと指示をしていません
15:40
Ratherむしろ enjoying楽しんで what theその soloistソリスト is doingやっている.
むしろソリストの演奏を楽しんでいます
15:42
(Music音楽)
(演奏)
15:45
Another別の soloソロ now. See見る what you君は canできる pickピック upアップ fromから thisこの.
もう一度ソロ ここから何がわかるでしょう
15:48
(Music音楽)
(演奏)
15:51
Look見える at〜で theその eyes.
目を見てください
15:57
Okayはい. You君は see見る thatそれ?
見ました?
16:03
First最初 of allすべて, it'sそれは aa kind種類 of aa compliment賛辞 we我々 allすべて like好きな to get取得する.
何よりこれは最高の賞賛であり 一種のフィードバックです
16:05
It'sそれは notない feedbackフィードバック. It'sそれは an "Mmmmんー ..." Yeahええ, itそれ comes来る fromから hereここに.
「ああ……」という溜息 そう それは天から来ている
16:08
Soそう that'sそれは aa good良い thingもの.
だからいいものです
16:11
Andそして theその second二番 thingもの is
もう1 つは実際
16:13
it'sそれは about actually実際に beingであること in controlコントロール,
コントロールしているのですが
16:15
butだけど in aa very非常に special特別 way方法.
とても特別な方法でしているということです
16:17
Whenいつ Kleiberクライバー doesする --- didした you君は see見る theその eyes,
クライバーが上を見上げたのを
16:19
going行く fromから hereここに? (Singing歌う)
見たでしょう? タリラ…
16:22
You君は know知っている what happens起こる? Gravitation重力 is noいいえ moreもっと.
何が起こったのでしょう? もはや重力はなくなったのです
16:24
Kleiberクライバー notない onlyのみ creates作成する aa processプロセス,
クライバーはプロセスを作るだけではなく
16:28
butだけど alsoまた、 creates作成する theその conditions条件 in theその world世界
そのプロセスが行われる
16:30
in whichどの thisこの processプロセス takesテイク place場所.
場の条件も作っているのです
16:33
Soそう again再び, theその oboeオーボエ playerプレーヤー
だからあのオーボエ奏者は
16:36
is completely完全に autonomous自律的
まったく自律的で
16:38
andそして thereforeしたがって、 happyハッピー andそして proud誇りに思う of his work作業,
楽しく 自分の仕事に誇りを持ち
16:40
andそして creative創造的な andそして allすべて of thatそれ.
クリエイティブになります
16:43
Andそして theその levelレベル in whichどの Kleiberクライバー is in controlコントロール is in aa different異なる levelレベル.
クライバーがコントロールしているのは別なレベルです
16:45
Soそう controlコントロール is noいいえ longerより長いです aa zero-sumゼロサム gameゲーム.
だからコントロールはもはやゼロサムゲームではありません
16:49
You君は have持ってる thisこの controlコントロール. You君は have持ってる thisこの controlコントロール. Andそして allすべて you君は put置く together一緒に,
1人ひとりがコントロールしており
16:52
in partnershipパートナーシップ, bringsもたらす about theその bestベスト music音楽.
指揮者はそれをパートナーシップにまとめあげ 最高の音楽を生み出しています
16:54
Soそう Kleiberクライバー is about processプロセス.
だからクライバーはプロセスを作り
16:58
Kleiberクライバー is about conditions条件 in theその world世界.
そのための場の条件を作るわけです
17:00
Butだけど you君は need必要 to have持ってる processプロセス andそして contentコンテンツ to create作成する theその meaning意味.
しかし意味を生み出すにはプロセスと内容が必要です
17:02
Lennyレニー Bernsteinバーンスタイン, myじぶんの own自分の personal個人的 maestroマエストロ.
レナード バーンスタインは
17:06
Since以来 he wasあった aa greatすばらしいです teacher先生,
優れた教師であり 私自身の師です
17:08
Lennyレニー Bernsteinバーンスタイン always常に started開始した fromから theその meaning意味. Look見える at〜で thisこの, pleaseお願いします.
バーンスタインはいつも意味から入っていました これをご覧ください
17:11
(Music音楽)
(演奏)
17:17
Do行う you君は remember思い出す theその face of Muti突然変異, at〜で theその beginning始まり?
ムーティの顔は覚えていますか?
18:16
Wellよく he had持っていました aa wonderful素晴らしい expression表現, butだけど onlyのみ one1.
彼は素晴らしい表情を持っていますが 1つだけです
18:18
(Laughter笑い)
(笑)
18:21
Didした you君は see見る Lenny'sレニーの face?
バーンスタインの顔をご覧になりましたか?
18:22
You君は know知っている whyなぜ? Becauseなぜなら theその meaning意味 of theその music音楽 is pain痛み.
なぜだかわかりますか? それはこの音楽の意味が苦悩だからです
18:24
Andそして you'reあなたは playing遊ぶ aa painful痛い sound.
だから苦悩の音を演奏しています
18:28
Andそして you君は look見える at〜で Lennyレニー andそして he's彼は suffering苦しみ.
そしてバーンスタインと彼の苦しみを見ます
18:30
Butだけど notない in aa way方法 thatそれ you君は want欲しいです to stopやめる.
でもそれは止めたくなるようなものではありません
18:33
It'sそれは suffering苦しみ, like好きな, enjoying楽しんで himself彼自身 in aa Jewishユダヤ人 way方法, asとして they彼ら sayいう.
自分で楽しんでいるような苦しみです ユダヤ人らしく
18:35
(Laughter笑い)
(笑)
18:39
Butだけど you君は canできる see見る theその music音楽 on his face.
彼の顔に音楽を見ることができます
18:43
You君は canできる see見る theその batonバトン left his handハンド. Noいいえ moreもっと batonバトン.
彼の手には もはや指揮棒はありません
18:46
Now it'sそれは about you君は, theその playerプレーヤー,
いまや演奏家たるあなた方が
18:49
telling伝える theその storyストーリー.
ストーリーを語るのです
18:51
Now it'sそれは aa reversed逆転した thingもの. You'reあなたは telling伝える theその storyストーリー. Andそして you'reあなたは telling伝える theその storyストーリー.
逆転しています あなたがストーリーを語るのです
18:53
Andそして even偶数 briefly簡単に, you君は become〜になる theその storytellerストーリーテラー
たとえ短くとも あなたは語り手となり
18:55
to whichどの theその communityコミュニティ, theその whole全体 communityコミュニティ, listens聞く to.
コミュニティ全体があなたに耳を傾けるのです
18:58
Andそして Bernsteinバーンスタイン enables可能にする thatそれ. Isn'tない thatそれ wonderful素晴らしい?
バーンスタインがそれを可能にしているのです 素晴らしいと思いませんか?
19:01
Now, ifif you君は are doingやっている allすべて theその thingsもの we我々 talked話した about, together一緒に,
いままで話してきたことすべてと
19:05
andそして maybe多分 some一部 othersその他,
その他のことをしたなら
19:09
you君は canできる get取得する to thisこの wonderful素晴らしい pointポイント of doingやっている withoutなし doingやっている.
無為の為という素晴らしい境地に至ります
19:11
Andそして forために theその last最終 videoビデオ, I think思う thisこの is simply単に theその bestベスト titleタイトル.
最後のビデオに一番ふさわしいタイトルは
19:14
Myじぶんの friend友人 Peterピーター says言う,
私の友人のピーターの言葉ですが
19:19
"Ifif you君は love something何か, give与える itそれ away離れて." Soそう, pleaseお願いします.
「何かを愛しているなら それを与えること」です
19:21
(Music音楽)
(演奏)
19:25
(Applause拍手)
(拍手)
20:29
Translated by Yasushi Aoki
Reviewed by Masahiro Kyushima

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About the speaker:

Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.

Why you should listen

Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.

Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.

Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.

More profile about the speaker
Itay Talgam | Speaker | TED.com