TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
Itay Talgam: Veďte jako velcí dirigenti
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
Dirigent čelí té největší výzvě, která může potkat člověka ve vedoucí pozici: vytvořit perfektní harmonii, aniž by řekl slovo. V této kouzelné přednášce Itay Talgam předvádí jedinečné styly šesti velkých dirigentů 20. století, a vyvozuje z nich klíčové ponaučení pro všechny, kteří vedou lidi.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
Magický moment, magický moment pro dirigenta:
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
přicházíte na pódium. Tam sedí orchestr.
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
Víte, že se všichni rozehřívají a rozehrávají.
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
Vstupuji na pódium.
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
Znáte to, taková ta dirigentova malá kancelář.
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
Nebo spíš buňka, buňka v openspacu,
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
kde je hodně prostoru.
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
A pak nad tím vším hlukem
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
uděláte malinké gesto.
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
Asi takhle, nic pompézního, nic sofistikovaného, tohle.
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
A najednou je z chaosu pořádek.
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
Z hluku se stane hudba.
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
Je to fantastické. A člověk je v pokušení
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
si myslet, že je to všechno kvůli němu.
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(smích)
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
Všichni ti úžasní lidé, virtuosové,
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
kteří tu dělají hluk, potřebují, abych udělal "takhle".
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
Jistě že ne. Kdyby to tak bylo,
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
ušetřil bych vás přednášky
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
a jen vás naučil to gesto.
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
Takže byste mohli vyrazit do světa
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
a v jakékoli firmě nebo kdekoli chcete byste udělali "takhle"
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
a zavládla by perfektní harmonie. Nefunguje to.
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
Pojďme se podívat na první video.
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
Doufám, že budete souhlasit, že je to příklad harmonie.
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
A pak řeknu pár slov o tom, jak to funguje.
01:21
(Music)
26
66000
4000
(hudba)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
Líbilo se vám to?
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
Docela úspěch, že ano?
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
A komu bychom za něj měli poděkovat?
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
No, určitě muzikantům v orchestru.
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
Hráli krásně.
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
To je Vídeňská filharmonie.
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
Oni se moc často na dirigenta ani nedívají.
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
Pak tu máte to tleskající publikum, jasně,
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
i ti se na té muzice podílejí.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
Vídeňské publikum se takhle do muziky většinou neplete.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
Tohle je asi nejbíže k festivalu orientálních břišních tanců
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
kam se ve Vídni dostanete.
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
(smích)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
Na rozdíl třeba od Izraele, kde publikum po celou dobu kašle.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
Jak říkával pianista Arthur Rubinstein:
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
"Kdekoli jinde na světě, když má člověk chřipku, tak jde k doktorovi.
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
V Tel Avivu půjde na můj koncert."
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
(smích)
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
Takže asi je to nějaká tradice.
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
Ale vídeňské publikum to nedělá.
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
Tady se najednou posluchači přemohli, jen aby byli částí
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
aby se stali částí orchestru, a to je skvělé.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
To víte - publikum jako vy, no jistě,
03:17
make the event.
50
182000
3000
to teprve vytváří událost.
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
Ale co dirigent? Co můžete říci
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
že dirigent ve skutečnosti dělal?
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
No, užíval si to.
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
Tohle často ukazuju vrcholovým manažerům.
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
A lidi se naštvou.
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
"Chodíš do práce: Tak jak to, že jsi tak veselý?"
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
Něco musí být špatně, že. Ale on prostě šíří radost.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
Myslím si, že důležité na tom je, že tahle jeho radost
03:41
does not come from
59
206000
3000
nepochází jenom
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
z jeho osobního příběhu, z jeho lásky k muzice.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
Ta radost pramení z možnosti dát příběhům jiných,
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
aby zazněly ve stejný okamžik.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
Máte tu příběh orchestru jako profesionálního tělesa.
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
Pak máte příběh publika jako komunity.
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
Máte tu příběhy konkrétních lidí,
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
v orchestru i v publiku.
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
A pak jsou tu další příběhy, neviditelné.
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
Lidí, kteří postavili tuhle nádhernou koncertní síň.
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
Lidí, kteří vytvořili Stradivárky, Amatky, všechny ty úžasné nástroje.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
A všechny ty příběhy zaznívají v jeden okamžik.
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
A v tom je ten pravý zážitek z živého koncertu.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
To už je důvod vyrazit si z domova, ne?
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
Ale ne všichni dirigenti to takhle dělají.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
Pojďme se podívat na někoho jiného, skvělého dirigenta.
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
Prosím: Riccardo Muti.
04:31
(Music)
76
256000
4000
(hudba)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
No, bylo to trochu krátké, ale všimli jste si,
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
že je to totálně jiná postava?
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
Vzbuzuje úctu, má autoritu, že?
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
Tak Jasný. Možná až příliš.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
Můžeme si udělat malý pokus? Stanete se na chvíli mým orchestrem?
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
Můžete prosím zazpívat první notu z Dona Giovanniho?
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
Budete zpívat "óóóóóó" a já vás zastavím.
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
OK? Připraveni?
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
Publikum: ♫ óóóóóóóó ♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
No tak, se mnou. Když to děláte beze mne,
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
tak si připadám ještě nadbytečnější než doposud.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
Takže, počkejte prosím na dirigenta.
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
Podívejte se na mne. "Óóóóó" a já vás zastavím. Tak.
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
Publikum: ♫ óóóóóóóó ♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(smích)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
No no, o tom si ještě promluvíme.
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(smích)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
Máme tady volné místo pro...
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
Ale -- (smích)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
-- mohli jste si všimnout, že se dá zastavit orchestr pomocí prstu.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
A co dělá Riccardo Muti? Něco jako takhle ...
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(smích)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
A pak -- zhruba -- (smích)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
Takže je jasný nejen pokyn,
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
ale i trest - co se stane, když neposlechneš, co ti říkám.
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(smích)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
A funguje to? Ano, funguje --
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
do jisté míry.
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
Když se Mutiho ptali: "proč dirigujete takhle?"
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
Odpovídal: "Mám zodpovědnost."
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
Je to moje odpovědnost.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
A ne, on nemyslí přímo sebe. Myslí Mozarta,
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
ten sedí -- (smích) -- asi jako třetí zprostředka.
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(smích)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
Takže říká: "Když já --
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(potlesk)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
Když já jsem zodpovědný před Mozartem,
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
tak tohle bude jediný příběh, který tu zazní.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
Je to Mozart, jak mu já, Riccardo Muti, rozumím."
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
A víte co se stalo Mutimu?
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
Před třemi lety dostal dopis, podepsaný
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
všemi 700 zaměstnanci La Scaly,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
tedy hudebníky myslím,
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
kde stálo: "Jste skvělý dirigent. My s vámi nechceme pracovat. Prosíme odstupte."
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(smích)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
"Proč? Protože nás nenecháte se rozvíjet.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
Používáte nás jako nástroje, ne jako partnery.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
A náš vztah k hudbě, atd. atd. ..."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
Takže musel rezignovat. Není to pěkné?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(smích)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
Je to príma člověk. Skutečně fajn člověk.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
Takže, dá se to dělat s menším množstvím kontroly,
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
nebo jiným typem kontroly?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
Podívejme se na dalšího dirigenta, Richarda Strausse.
07:30
(Music)
131
435000
4000
(hudba)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
Bojím se, že vám přijde, že jsem ho vybral kvůli jeho stáří.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
To není pravda. Když byl mladý muž,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
kolem třiceti, napsal, jak říkal
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
"Desatero přikázání pro dirigenty."
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
První bylo: pokud jste na konci koncertu zpocení,
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
znamená to, že jste někde museli udělali chybu.
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
To je první. Čtvrté se vám bude líbit víc.
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
Stojí tam: Nikdy se nedívejte na pozouny --
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
jenom byste je tím povzbudili.
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(smích)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
Takže celý přístup je skutečně
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
nechat to, aby se to dálo samo.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
Nezasahovat.
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
Jak k tomu dojde? Viděli jste,
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
jak obrací listy v partituře?
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
Čili, buď je senilní,
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
a nepamatuje si svoji vlastní muziku, protože to je jeho skladba,
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
a nebo jim předává velice silný signál, kterým říká:
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
"No tak, lidi, musíte to hrát podle not.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
Nejde tady o můj příběh. Nejde tady o tvůj příběh.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
Jsme tu kvůli realizaci napsané hudby,
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
ne kvůli interpretaci."
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
Interpretace, to je skutečný příběh umělce.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
Ale ne, to on nechce. A to je jiný typ kontroly.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
Pojďme se podívat na jiného super dirigenta,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
skvělého německého dirigenta, Herberta von Karajana. Prosím.
09:07
(Music)
158
532000
4000
(hudba)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
V čem je rozdíl? Viděli jste jeho oči? Zavřené.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
Všimli jste si jeho rukou?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
Viděli jste tenhle pohyb? Já vám teď budu dirigovat. Dvakrát.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
Jednou jako Muti, a vy -- tlesknete, jen jednou.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
A potom jako Karajan. Uvidíme, jak to dopadne. OK?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
Teď jako Muti. Připraveni? Protože Muti ...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(smích) OK? Jedeme? Do toho.
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
Publikum: tleskne
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
Hmm ... znovu.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
Publikum: tleskne
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
Dobře. A teď jako Karajan. Protože to už máte nacvičené,
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
já se budu soustředit, zavřu oči. Pojďte, pojďte.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
Publikum: tleská, smích
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
Proč ne dohromady? (smích)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
Protože jste nevěděli, kdy máte hrát.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
A teď vám to mohu říci: ani berlínští filharmonici
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
nevědí, kdy mají hrát.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(smích)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
Ale povím vám, jak to dělají. Bez legrace.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
Toto je německý orchestr, ano?
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
Podívají se na Karajana. A pak se podívají jeden na druhého.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(smích)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
"Rozumíš, co po nás chce?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
A potom
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
se dívají jeden na druhého, a první hráči v orchestru
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
vedou celý soubor, aby hrál společně.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
A když se na to zeptáte Karajana,
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
odpoví vám: "Ano, to nejhorší,
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
co bych mohl svému orchestru udělat,
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
je dávat jim jasné pokyny.
10:53
Because that would
189
638000
2000
Protože to by znamenalo,
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
že by hráči přestali poslouchat jeden druhého,
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
což právě orchestr potřebuje."
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
To je bezva. Ale co ty oči?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
Proč má oči zavřené?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
Vypráví se historka o Karajanovi, když dirigoval v Londýně.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
A pokynul flétnistovi asi takto.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
Ten člověk netušil, co má dělat. (smích)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
"Mistře, ve vší úctě, kdy mám začít?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
A co myslíte, že mu Karajan řekl? Kdy má začít?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
No. Řekl: "Začnete, až už to nebudete moci vydržet."
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(smích)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
A myslí tím - víte, že nemáte autoritu na té hudbě něco měnit.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
Je to moje hudba. Ta pravá hudba je jen v Karajanově hlavě.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
A vy mi musíte číst myšlenky. Takže jste pod ohromným tlakem,
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
protože vám nedávám pokyny,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
a prostě mi musíte číst myšlenky.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
Což je jiný druh, ovšemže velice duchovní,
11:46
very firm control.
207
691000
3000
ale velice pevné kontroly.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
Můžeme to dělat ještě nějak jinak? Samozřejmě. Vraťme se
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
k prvnímu dirigentovi, kterého jsme viděli:
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
jmenuje se Carlos Kleiber. Prosím další video.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(hudba)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(smích) Jo.
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
No, je to rozdílné. Ale neřídí je stejným způsobem?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
Nikoli. Protože jim neukazuje, co mají dělat.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
Když dělá takhle, neznamená to
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
"Vezměte své stradivárky a jako Jimmy Hendrix
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
s nimi mázněte o podlahu." Tak to není.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
Říká jim: "Tohle je gesto té hudby.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
Já vám otevírám prostor,
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
do kterého můžete vložit další vrstvu
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
interpretace."
13:16
That is another story.
222
781000
2000
To je úplně jiný příběh.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
Ale jak to funguje dohromady,
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
když nedostáváte jasné pokyny?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
Je to jako na horské dráze. Jasné?
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
Nedostáváte žádné instrukce.
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
Ale samy síly toho procesu vás drží na vašem místě.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
A to je, co dělá.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
Zajímavé je, že ta horská dráha neexistuje ve skutečnosti.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
Není to hmotná věc. Je jen v hlavách hráčů.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
A tím se z nich stávají partneři.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
V hlavě to máte rozvrženo.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
Víte, co máte dělat, i když vás Kleiber nediriguje.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
Ale tady a tam, víte prostě, co dělat.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
Stane se z vás partner, který staví horskou dráhu,
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
ano, zvukem,
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
tím, že se na ní sami vezete.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
To je pro hráče hrozně vzrušující.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
Pak jenom později potřebují jet na čtrnáct dní do lázní.
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(smích)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
Je to únavné, ne.
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
Ale je to to nejlepší hraní, tímhle způsobem.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
Pochopitelně to není jen záležitost motivace
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
a předávání spousty fyzické energie.
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
Musíte být taky naprostý profesionál.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
A podívejte se na tohle, opět Kleiber.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
Můžeme se podívat na další video?
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
Uvidíte, co se stane v případě chyby.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(hudba) A opět vidíte tu úžasnou řeč těla.
14:27
(Music)
250
852000
3000
(hudba)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
A teď je tam trumpetista, který
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
něco udělá ne zrovna tak, jak to mělo být.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
Sledujte ty záběry.
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
Vidíte, podruhé ten samý hráč.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(smích) A teď ještě potřetí, opět on.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(smích)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
"Počkejte na mě po koncertě,
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
o něčem si s vámi promluvím."
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
Takže vidíte - když je to potřeba, autorita je na místě. To je moc důležité.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
Ale jen autorita nestačí, aby se z lidí stali vaši partneři.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
Pojďte se podívat na další video. Uvidíte, co se děje tady.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
Možná vás překvapuje vidět takhle Kleibera,
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
tak hyperaktivního muže.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
Diriguje Mozarta.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(hudba)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
Celý orchestr hraje.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(hudba)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
A teď něco jiného.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(hudba)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
Vidíte? Je tam na 100 procent,
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
ale neřídí, neříká co má kdo dělat.
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
Spíš si užívá, co právě tvoří sólista.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(hudba)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
A teď jiné sólo. Podívejte se, co si z toho můžete odnést.
15:51
(Music)
275
936000
3000
(hudba)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
Podívejte se na ty oči.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
OK. Vidíte?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
Především je to druh komplimentu, který všichni rádi dostaneme.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
Není to zpětná vazba. Je to "hmmm ...", ano, vychází to odsud.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Takže je to dobrá věc.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
A zadruhé to znamená
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
že tam sice zůstává skutečná kontrola,
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
ale velice zvláštního druhu.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
Když Kleiber dělá -- viděli jste ty oči,
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
jak udělal takhle? (zpívá)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
Víte co se stalo? Už neexistuje zemská tíže.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
Kleiber nejenom tvoří proces,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
ale také tvoří podmínky ve světě,
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
ve kterém se ten proces odehrává.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
Takže opět, hobojista
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
je naprosto nezávislý,
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
a proto šťastný a pyšný na svou práci,
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
tvořivý a tak dál.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
A rovina, na které to má Kleiber pod kontrolou, je úplně jiná.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
Takže řízení už není "kdo z koho".
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
Ty kontroluješ toto a ty zase toto. A všechno společně,
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
v partnerství, dá dohromady tu nejlepší muziku.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
Takže Kleiber nás učí o procesu.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
Kleiber dbá na podmínky ve světě.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
Ale potřebujete mít proces a obsah, aby vznikl význam.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
Lenny Bernstein, můj osobní mistr,
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
který byl skvělým učitelem,
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
a tak začínal vždycky od významu. Podívejte se prosím na tohle:.
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(hudba)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
Pamatujete se na začátku na obličej Mutiho?
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
No, ten měl taky krásný výraz. Ale jen jeden.
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(smích)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
Viděli jste obličej Lennyho?
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
Víte proč? Protože význam té hudby je bolest.
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
A vy hrajete bolestivé zvuky.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
Díváte se na Lennyho a on trpí.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
Ale ne tak, že byste s tím chtěli přestat.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
Je to utrpení, jako... užívání si po židovsku, jak se říká.
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(smích)
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
Ale můžete vidět hudbu v jeho obličeji.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
Vidíte taktovku v jeho levé ruce. Už není žádná taktovka.
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
Teď je to na vás, na hráči,
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
abyste vyprávěl příběh.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
Je to naopak. Vy vyprávíte příběh. A vy vyprávíte příběh.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
A i když jen na chvíli, stává se vypravěč i z vás,
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
kterému komunita, celá komunita naslouchá.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
A Bernstein tohle umožňuje. Není to nádherné?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
Teď, když budete dělat všechny tyhle věci, o kterých jsme mluvili,
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
a možná ještě něco navíc, můžete se dostat
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
do toho nádherného stavu "dělání bez dělání".
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
A to je, myslím, ten nejlepší název pro poslední video.
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
Můj přítel Petr říká:
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
"Pokud něco milujete, nechte to být". Takže, prosím.
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(hudba)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com