TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
Itay Talgam: Diriger comme un grand chef d'orchestre
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Un chef d'orchestre affronte le plus grand défi pour un leader : créer l'harmonie parfaite sans dire un mot. Dans cette présentation séduisante, Itay Talgam met en évidence les styles uniques de six grands chefs d'orchestre du 20ème siècle, qui illustrent des questions cruciales pour tous les leaders.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
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The magical moment, the magical moment of conducting.
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L'instant magique, l'instant magique de la direction d'orchestre
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Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
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Quand vous arrivez sur scène. Il y a un orchestre assis.
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They are all, you know, warming up and doing stuff.
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ils sont en train de s'échauffer, de faire des trucs.
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And I go on the podium.
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Et je monte sur le podium.
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You know, this little office of the conductor.
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Vous savez, ce petit bureau du chef d'orchestre.
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Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
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Ou plutôt une cellule, un bureau ouvert,.
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with a lot of space.
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avec plein d'espace.
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And in front of all that noise,
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Et face à tout ce bruit,
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you do a very small gesture.
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vous faites un tout petit geste.
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Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
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Quelque chose comme ça, ni très pompeux ni très sophistiqué, ça.
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And suddenly, out of the chaos, order.
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Et soudain l'ordre naît du chaos.
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Noise becomes music.
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Le bruit devient musique.
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And this is fantastic. And it's so tempting
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C'est fantastique. C'est si tentant
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to think that it's all about me.
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de penser que c'est grâce à moi.
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(Laughter)
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(Rires)
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All those great people here, virtuosos,
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Tous ces gens admirables devant moi, ces virtuoses,
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they make noise, they need me to do that.
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ils font du bruit, ils ont besoin de moi pour ça.
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Not really. If it were that,
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Bon, pas vraiment. Si c'était le cas,
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I would just save you the talk,
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je vous épargnerais le discours,
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and teach you the gesture.
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et je vous apprendrais les gestes
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So you could go out to the world
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pour que vous puissiez aller de par le monde
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and do this thing in whatever company or whatever you want,
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et faire ça dans n'importe quelle entreprise ou lieu,
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and you have perfect harmony. It doesn't work.
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et avoir l'harmonie parfaite. Ça ne marche pas.
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Let's look at the first video.
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Regardons la première vidéo.
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I hope you'll think it's a good example of harmony.
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J'espère que vous penserez que c'est un bon exemple d'harmonie.
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And then speak a little bit about how it comes about.
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Et nous parlerons un peu de comment elle vient.
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(Music)
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4000
(Musique)
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Was that nice?
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N'était-ce pas plaisant ?
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So that was a sort of a success.
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C'était donc un succès, en quelque sorte.
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Now, who should we thank for the success?
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3000
Qui devrions-nous remercier pour ce succès ?
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I mean, obviously the orchestra musicians
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130000
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Bon, évidemment les musiciens de l'orchestre
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playing beautifully,
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qui jouent merveilleusement,
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the Vienna Philharmonic Orchestra.
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134000
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le Philharmonique de Vienne
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They don't often even look at the conductor.
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138000
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Ils ne regardent même pas souvent le chef.
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Then you have the clapping audience, yeah,
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3000
Ensuite le public qui frappe des mains, oui,
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actually taking part in doing the music.
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et qui participe à la musique.
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You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
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145000
4000
En général, le public viennois n'interfère pas avec la musique.
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This is the closest to an Oriental bellydancing feast
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149000
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C'est ce qu vous pouvez voir à Vienne
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that you will ever get in Vienna.
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qui se rapproche le plus d'un spectacle de danse du ventre
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(Laughter)
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1000
(Rires)
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Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
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Pas comme Israel, par exemple, où le public tousse tout le temps.
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You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
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159000
3000
Arthur Rubinstein, le pianiste, disait
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that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
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"N'importe où dans le monde, les gens qui ont la grippe vont chez le médecin.
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In Tel Aviv they come to my concerts."
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A Tel Aviv, ils viennent à mes concerts."
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(Laughter)
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1000
(Rires)
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So that's a sort of a tradition.
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C'est comme une tradition.
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But Viennese audiences do not do that.
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Mais le public viennois ne fait pas ça.
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Here they go out of their regular, just to be part of that,
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Là ils se lâchent un peu, rien que pour participer,
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to become part of the orchestra, and that's great.
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178000
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pour faire un peu partie de l'orchestre, et c'est super.
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You know, audiences like you, yeah,
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Vous savez, c'est le public comme vous, oui,
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make the event.
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3000
qui crée l'évènement.
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But what about the conductor? What can you say
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185000
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Et le chef d'orchestre ? Que pouvez-vous dire sur
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the conductor was doing, actually?
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187000
4000
ce que le chef d'orchestre faisait, en fait ?
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Um, he was happy.
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Hum, il était heureux.
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And I often show this to senior management.
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Et je montre souvent ceci à la direction.
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People get annoyed.
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Ça ennuie les gens.
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"You come to work. How come you're so happy?"
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"Vous venez travailler. Comment pouvez-vous être aussi heureux ?"
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Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
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Il doit y avoir un truc qui ne va pas, non ? Mais il diffuse du bonheur.
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And I think the happiness, the important thing is this happiness
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Et je pense que le bonheur, ce qui est important est que ce bonheur
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does not come from
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ne vient pas de
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only his own story and his joy of the music.
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sa propre histoire seulement, et de sa jouissance de la musique.
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The joy is about enabling other people's stories
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La joie provient du fait de permettre qu'on entende
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to be heard at the same time.
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2000
les histoires d'autres gens en même temps.
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You have the story of the orchestra as a professional body.
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Vous avez l'histoire de l'orchestre comme corps professionnel.
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You have the story of the audience as a community. Yeah.
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Vous avez l'histoire du public comme communauté, oui.
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You have the stories of the individuals
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Vous avez les histoires des individus
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in the orchestra and in the audience.
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2000
dans l'orchestre et dans le public.
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And then you have other stories, unseen.
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3000
Et vous avez d'autres histoires, invisibles.
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People who build this wonderful concert hall.
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232000
3000
Les gens qui ont bâti cette merveilleuse salle.
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People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
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235000
5000
Les gens qui ont fabriqué ces Stradivarius, Amati,
tous ces instruments splendides.
tous ces instruments splendides.
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And all those stories are being heard at the same time.
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240000
3000
Et l'on entend toutes ces histoires en même temps.
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This is the true experience of a live concert.
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243000
3000
C'est ce que l'on vit vraiment en concert.
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That's a reason to go out of home. Yeah?
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246000
2000
C'est une vraie raison pour sortir, pas vrai ?
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And not all conductors do just that.
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248000
3000
Et tous les chefs d'orchestre ne font pas exactement ça.
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Let's see somebody else, a great conductor.
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251000
2000
Regardons quelqu'un d'autre, un grand chef d'orchestre,
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Riccardo Muti, please.
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253000
2000
Riccardo Muti, s'il vous plaît.
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(Music)
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256000
4000
(Musique)
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Yeah, that was very short, but you could see
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292000
2000
Oui, c'était très court. Mais vous avez pu voir
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it's a completely different figure. Right?
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294000
2000
que c'est un personnage complètement différent. Pas vrai ?
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He's awesome. He's so commanding. Yeah?
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296000
2000
Il est impressionnant. Il maîtrise tellement. Hein ?
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
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298000
5000
Si clair. Peut-être un peu trop clair.
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Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
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303000
3000
Pouvons-nous faire ensemble une petite démonstration ? Voulez-vous être mon orchestre une seconde ?
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Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
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306000
2000
Pouvez-vous chanter, s'il vous plaît, la première note de Don Juan ?
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You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
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308000
3000
Vous chantez "Aaaaaah", et je vous arrête.
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Okay? Ready?
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311000
2000
OK ? Prêt ?
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Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
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313000
2000
Public : ♫ Aaaaaah ... ♫
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Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
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315000
2000
Itay Talgam : Allez, avec moi. Si vous le faites sans moi
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I feel even more redundant than I already feel.
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317000
3000
je me sens encore plus inutile que je ne le ressens déjà.
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So please, wait for the conductor.
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320000
3000
Alors, s'il vous plaît, attendez le chef d'orchestre.
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Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
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323000
3000
Maintenant regardez moi. "Aaaaaah", et je vous arrête. On y va.
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Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
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326000
4000
Public : ♫ ... Aaaaaaah ... ♫
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(Laughter)
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330000
2000
(Rires)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
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332000
2000
Itay Talgam : Il faudra qu'on discute tout à l'heure.
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(Laughter)
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334000
1000
(Rires)
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But ... There is a vacancy for a ...
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335000
4000
Mais ... Il y a une place pour un ...
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But -- (Laughter)
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339000
4000
Mais -- (Rires)
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-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
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343000
3000
-- vous avez pu voir qu'on peut arrêter un orchestre d'un doigt.
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Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
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346000
2000
Que fait Riccardo Muti? Quelque chose comme ça ...
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(Rires)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
Et puis -- une espèce de -- (Rires)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
Et donc non seulement l'instruction est claire,
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but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
mais aussi la sanction, ce qui arrivera si vous ne faites pas
ce que je vous dis.
ce que je vous dis.
06:16
(Laughter)
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361000
3000
(Rires)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
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364000
4000
Alors, est-ce que ça marche ? Oui, ça marche --
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to a certain point.
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368000
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jusqu'à un certain point.
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When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
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370000
2000
Quand on demande à Muti, "Pourquoi dirigez-vous comme ça ?"
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He says, "I'm responsible."
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372000
2000
Il dit, "Je suis responsable."
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Responsible in front of him.
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374000
2000
Responsable devant lui.
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No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
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376000
2000
Non, il ne veut pas dire Lui. Il veut dire Mozart,
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which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
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378000
4000
qui est -- (Rires) -- le troisième fauteuil à partir du centre.
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(Rires)
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So he says, "If I'm --
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383000
2000
Alors il dit, "Si je suis --
06:40
(Applause)
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385000
2000
(Applaudissements)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
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387000
2000
Si je suis responsable devant Mozart,
06:44
this is going to be the only story to be told.
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389000
2000
ça va être la seule histoire à raconter.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
C'est Mozart comme moi, Riccardo Muti, je le comprends."
06:50
And you know what happened to Muti?
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395000
2000
Et vous savez ce qui est arrivé à Muti ?
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Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
Il y a trois ans il a reçu une lettre signée par
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
tous les 700 employés de La Scala,
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
employés musicaux, je veux dire les musiciens,
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
disant, "Vous êtes un grand chef. Nous ne voulons pas travailler avec vous. Merci de démissionner."
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(Rires)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
"Pourquoi ? Parce que vous ne nous laissez pas nous développer.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
Vous nous utilisez comme des instruments,
pas comme des partenaires.
pas comme des partenaires.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
Et notre amour de la musique, etc. etc. ..."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
Et il a dû démissionner. C'est beau, non ?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(Rires)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
C'est un type sympa. Un type vraiment sympa.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
Eh bien, pouvez-vous le faire avec moins de contrôle,
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
ou avec un autre genre de contrôle ?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
Regardons le chef d'orchestre suivant, Richard Strauss.
07:30
(Music)
131
435000
4000
(Musique)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
J'ai peur que vous ne pensiez que je l'ai surtout choisi
à cause de son âge.
à cause de son âge.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
Ce n'est pas vrai. Quand il était jeune,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
à environ 30 ans, il a écrit ce qu'il a appelé
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
"Les dix commandements du chef d'orchestre"
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
Le premier était : si vous êtes en sueur à la fin du concert
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it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
ça veut dire que vous avez dû faire quelque chose de travers.
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
C'était le premier. Vous allez mieux aimer le quatrième :
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It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
Il dit : Ne regardez jamais les trombones --
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
ça ne fait que les encourager.
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(Rires)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
Et donc, toute l'idée est vraiment de laisser
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it happen by itself.
143
492000
2000
les choses se faire toutes seules.
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Do not interfere.
144
494000
2000
N'intervenez pas.
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But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
Mais comment cela se passe-t-il ? L'avez-vous vu
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
tourner les pages de la partition ?
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
Soit il est sénile
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
et ne se rappelle pas sa propre musique,
parce qu'il l'a composée.
parce qu'il l'a composée.
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
Ou bien, il leur communique en fait un message très fort, qui dit,
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
"Allez les gars. Il faut suivre la partition.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
Donc ce n'est pas mon histoire. Ce n'est pas votre histoire.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
C'est juste l'exécution de la musique qui est écrite,
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
pas d'interprétation."
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
L'interprétation est la véritable histoire d'un musicien.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
Alors, non, il ne veut pas de ça. C'est une autre forme de contrôle.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
Voyons un autre super-chef d'orchestre,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
un super-chef allemand, Herbert von Karajan, s'il vous plaît.
09:07
(Music)
158
532000
4000
(Musique)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
Qu'est-ce qui est différent ? Vous avez vu ses yeux ? Fermés.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
Vous avez vu ses mains ?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
Vous avez vu cette espèce de mouvement ? Laissez-moi vous diriger. Deux fois.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
Une fois comme Muti, et vous allez -- (il frappe dans ses mains)
-- frapper dans vos mains, une seule fois.
-- frapper dans vos mains, une seule fois.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
Et puis comme Karajan. Voyons ce qui arrive. OK ?
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
Comme Muti. Vous êtes prêts ? Parce que Muti ...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(Rires) OK ? Prêt ? Allons-y.
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
Public : (Frappe dans ses mains)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
Itay Talgam : Hmm ... encore.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
Public : (Frappe dans ses mains)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
Itay Talgam : Bien. Maintenant comme un Karajan. Puisque vous êtes entrainés,
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
laissez moi me concentrer et fermer mes yeux. Allez, allez.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
Public : (Frappe dans les mains )(Rires)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
Itay Talgam : Pourquoi pas ensemble ? (Rires)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
Parce que vous ne saviez pas quand jouer.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
Je peux vous dire, même le Philharmonique de Berlin
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
ne sait pas quand jouer.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(Rires)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
Mais je vais vous dire comment ils font. Aucun cynisme.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
C'est un orchestre allemand, oui ?
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
Ils regardent Karajan. Puis ils se regardent.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(Rires)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
"Vous comprenez ce que veut ce type ?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
Et après avoir fait ça,
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
ils se regardent vraiment, et les premiers interprètes de l'orchestre
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
conduisent tout l'ensemble à jouer à l'unisson.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
Et quand on interroge Karajan à ce sujet
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
Il répond en fait, "Oui, le pire que je puisse infliger
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
à mon orchestre
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
c'est de lui donner un signe clair
10:53
Because that would
189
638000
2000
parce que ça empêche
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
l'unisson, l'audition mutuelle
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
qui est nécessaire à un orchestre."
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
Voilà qui est bien. Et ses yeux ?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
Pourquoi ses yeux sont-ils fermés ?
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
Il y a une histoire merveilleuse à propos de Karajan
dirigeant à Londres.
dirigeant à Londres.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
Il fait un signe à un flûtiste comme ceci.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
Le type n'a pas la moindre idée de quoi faire. (Rires)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
"Maestro, avec tout le respect que je vous dois,
quand dois-je démarrer ?"
quand dois-je démarrer ?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
Que pensez-vous que fut la réponse de Karajan ?
Quand dois-je démarrer ?
Quand dois-je démarrer ?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
Oh oui. Il dit, "Vous démarrez quand vous ne le supportez plus."
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(Rires)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
Il voulait dire que vous savez que vous n'avez aucune autorité
pour changer les choses
pour changer les choses
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
C'est ma musique. La vraie musique n'est que dans la tête de Karajan.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
Et vous devez deviner mes pensées.
Alors vous êtes sous une pression formidable
Alors vous êtes sous une pression formidable
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
parce que je ne vous donne pas d'instructions,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
et malgré cela, il faut me deviner.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
Donc c'est un genre différent de contrôle, très spirituel
11:46
very firm control.
207
691000
3000
et néanmoins très ferme.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
Peut-on le faire autrement ? Évidemment. Revenons
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
au premier chef d'orchestre que nous avons vu :
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
Carlos Kleiber, il s'appelle. Vidéo suivante s'il vous plaît.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(Musique)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(Rires) Oui.
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
Eh bien, c'est différent. Mais n'est-ce pas maîtriser
de la même manière ?
de la même manière ?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
Eh bien non. Parce qu'il ne leur dit pas quoi faire.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
Quand il fait cela, ce n'est pas,
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
"Prenez votre Stradivarius et comme Jimmy Hendrix,
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
fracassez-le par terre." Ce n'est pas ça.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
Il dit, "Ceci est le geste de la musique.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
Je vous ouvre un espace
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
pour ajouter une autre couche
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
d'interprétation."
13:16
That is another story.
222
781000
2000
C'est une autre histoire.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
Mais comment est-ce que cela peut vraiment marcher ensemble
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
s'il ne leur donne pas d'instructions ?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
C'est comme être sur des montagnes russes. Oui ?
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
On ne vous donne pas d'instructions.
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
Mais les forces en action vous maintiennent en place.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
C'est ce qu'il fait.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
Le truc intéressant est bien sûr qu'il n'y a pas vraiment
de montagnes russes.
de montagnes russes.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
Ce n'est pas physique. C'est dans la tête des interprètes.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
Et c'est ce qui les transforme en partenaires.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
Vous avez le plan en tête.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
Vous savez quoi faire, même si Kleiber ne vous dirige pas.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
Mais ici, puis là, et ça. Vous savez quoi faire.
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
Et vous devenez un partenaire dans la construction des montagnes russes.
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
Oui, avec du son,
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
tout en prenant votre tour.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
C'est très excitant pour ces interprètes.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
Après ça, ils ont besoin de deux semaines de sanatorium.
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(Rires)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
C'est très éprouvant. Pas vrai ?
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
Mais ça, c'est la meilleure manière de faire de la musique.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
Mais bien sûr ce n'est pas qu'une question de motivation
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
et de leur donner plein d'énergie physique.
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
Vous devez aussi être très professionnel.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
Et regardez encore Kleiber.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
Pouvons-nous vite avoir la vidéo suivante ?
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
Vous allez voir ce qui arrive quand il y a une erreur.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(Musique) Vous admirez encore un fois le langage du corps.
14:27
(Music)
250
852000
3000
(Musique)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
Et maintenant il y a un trompettiste qui
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
fait quelque chose pas tout à fait comme il le faudrait.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
Suivez la vidéo. Regardez.
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
Vous avez vu, deuxième rappel pour le même interprète.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(Rires) Et maintenant troisième rappel du même interprète.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(Rires)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
"Attendez-moi après le concert
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
que je vous signifie votre préavis."
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
Vous savez, quand il le faut, l'autorité est là. C'est très important.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
Mais l'autorité ne suffit pas à faire que les gens deviennent vos partenaires.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
Regardons la prochaine vidéo s'il vous plaît. Regardez ce qu'il s'y passe.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
Ça peut vous surprendre après avoir vu Kleiber
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
aussi hyperactif.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
Il dirige Mozart.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(Musique)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
Tout l'orchestre joue.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(Musique)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
Maintenant quelque chose d'autre.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(Musique)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
Vous avez vu ? Il y est à 100%,
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
mais il ne commande pas, il ne dit pas quoi faire.
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
Mais plutôt il apprécie la performance du soliste.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(Musique)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
Et maintenant un autre solo. Voyez ce que vous pouvez en tirer.
15:51
(Music)
275
936000
3000
(Musique)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
Regardez ses yeux.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
OK. Vous avez vu ça ?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
D'abord, c'est le genre de compliment que nous aimons tous recevoir.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
Ce n'est pas un commentaire. C'est un "Mmmm ..."
Oui, ça vient de là.
Oui, ça vient de là.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Donc c'est bien.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
Et la seconde chose
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
c'est le fait d'être en contrôle,
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
mais d'une manière très spéciale.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
Quand Kleiber -- vous avez vu ses yeux,
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
partant de là ? (Chantonne)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
Vous savez ce qui arrive ? Il n'y a plus de gravitation.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
Kleiber non seulement crée un processus,
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
mais il crée aussi les bonnes conditions dans le monde
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
où ce processus se déroule.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
Et donc encore une fois, le joueur de hautbois
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
est complètement autonome
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
et par conséquent heureux, fier de son travail,
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
créatif et tout ça.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
Le niveau de maîtrise de Kleiber est à un tout autre niveau.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
Et donc, la maîtrise n'est plus un jeu à somme nulle.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
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997000
2000
Vous avez cette maîtrise. Vous avez cette maîtrise.
Et tout ce que vous mettez ensemble,
Et tout ce que vous mettez ensemble,
16:54
in partnership, brings about the best music.
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999000
4000
en partenariat, produit la meilleure des musiques.
16:58
So Kleiber is about process.
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2000
Et donc Kleiber pense processus.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
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2000
Kleiber pense conditions dans le monde.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
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4000
Mais vous avez besoin d'un processus et de contenu
pour créer le sens.
pour créer le sens.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
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2000
Leonard Bernstein, mon maestro personnel,
17:08
Since he was a great teacher,
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car il était un grand professeur,
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
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6000
Bernstein partait toujours du sens. Regardez ceci s'il vous plaît.
17:17
(Music)
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4000
(Musique)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
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2000
Vous vous rappelez le visage de Muti, au début ?
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
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3000
Eh bien il avait une expression merveilleuse, mais il n'en avait qu'une.
18:21
(Laughter)
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1000
(Rires)
18:22
Did you see Lenny's face?
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Avez-vous vu le visage de Leonard ?
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
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4000
Vous savez pourquoi ? Parce que la musique exprime la douleur.
18:28
And you're playing a painful sound.
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2000
Et vous jouez un son qui fait mal.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
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Et vous regardez Leonard et il souffre.
18:33
But not in a way that you want to stop.
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2000
Mais pas d'une manière à laquelle vous voulez mettre fin.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
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C'est une souffrance, une manière "juive" d'apprécier, comme on dit.
18:39
(Laughter)
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4000
(Rires)
18:43
But you can see the music on his face.
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Mais vous lisez la musique sur son visage.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
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3000
Vous voyez que sa main a abandonné la baguette.
Plus de baguette.
Plus de baguette.
18:49
Now it's about you, the player,
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Maintenant c'est vous, l'interprète,
18:51
telling the story.
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qui racontez l'histoire.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
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2000
Maintenant, c'est une situation inversée.
Vous racontez l'histoire. Et vous racontez l'histoire.
Vous racontez l'histoire. Et vous racontez l'histoire.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
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Et même brièvement vous devenez le raconteur
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
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que la communauté, toute la communauté, écoute.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
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Et Bernstein crée les conditions pour ça. N'est-ce pas merveilleux ?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
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Si vous faites toutes les choses dont on a parlé, ensemble,
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and maybe some others,
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et peut-être quelques autres,
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you can get to this wonderful point of doing without doing.
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vous pouvez atteindre ce point merveilleux où l'on fait sans faire.
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And for the last video, I think this is simply the best title.
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5000
Et pour la dernière vidéo, je pense que c'est
simplement le meilleur des titres.
simplement le meilleur des titres.
19:19
My friend Peter says,
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Mon ami Peter dit,
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"If you love something, give it away." So, please.
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"Si vous aimez quelque chose, donnez le."
Et donc, s'il vous plaît ...
Et donc, s'il vous plaît ...
19:25
(Music)
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(Musique)
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(Applause)
330
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(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com