ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.

Why you should listen

Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.

Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.

Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.

More profile about the speaker
Itay Talgam | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2009

Itay Talgam: Lead like the great conductors

이타이 탈감 : 위대한 지휘자들처럼 지휘하기

Filmed:
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오케스트라의 지휘자는 리더쉽의 문제에 직면하게 됩니다. 말 한마디 없이 완벽한 화음을 만들어내야 하기 때문입니다. 이타이 탈감은 흥미로운 이야기를 통해 여섯 명의 20세기 지휘자들의 독특한 스타일을 보여주면서, 모든 지도자들에게 도움이 될 중요한 가르침을 보여줍니다.
- Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio

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00:16
The magical마법 같은 moment순간, the magical마법 같은 moment순간 of conducting전도.
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1000
4000
마법같은 순간, 지휘라는 마법의 순간은 이렇습니다.
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Which어느 is, you go onto~에 a stage단계. There is an orchestra오케스트라 sitting좌석.
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5000
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무대로 나갑니다. 오케스트라가 앉아 있지요.
00:22
They are all, you know, warming따뜻하게 함 up and doing stuff물건.
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7000
4000
아시겠지만, 다들 조율을 하거나 이런저런 일들을 하고 있습니다.
00:26
And I go on the podium지휘대.
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11000
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그리고 제가 지휘대로 올라갑니다.
00:28
You know, this little office사무실 of the conductor지휘자.
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13000
3000
지휘자의 작은 일터 말이죠.
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Or rather차라리 a cubicle작은 침실, an open-space열린 공간 cubicle작은 침실,
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16000
3000
사무실이라고 볼 수도 있겠네요. 사방이 탁 트인 사무실이죠.
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with a lot of space공간.
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19000
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꽤 넓은 사무실입니다.
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And in front of all that noise소음,
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21000
2000
그 소음들 앞에서,
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you do a very small작은 gesture몸짓.
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아주 작은 동작을 취합니다.
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Something like this, not very pomp화려하다, not very sophisticated매우 복잡한, this.
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이렇게요, 화려하지도 복잡하지도 않게, 이렇게.
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And suddenly갑자기, out of the chaos혼돈, order주문.
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29000
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그러면 갑자기 혼란 속에서 질서가 생기고
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Noise소음 becomes된다 music음악.
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32000
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소음은 음악이 됩니다.
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And this is fantastic환상적인. And it's so tempting유혹하는
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굉장하지요. 이게 다
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to think that it's all about me.
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내 능력이라고 생각하기 쉬워요.
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(Laughter웃음)
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2000
(웃음)
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All those great people here, virtuosos거장,
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40000
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훌륭한 연주자들과 거장들이
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they make noise소음, they need me to do that.
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42000
2000
소음이나 만들고 있으니 내가 없으면 안되겠죠.
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Not really. If it were that,
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44000
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사실은 아닙니다. 그랬다면
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I would just save구하다 you the talk,
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46000
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이런 이야기를 하는 대신
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and teach가르치다 you the gesture몸짓.
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48000
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그 동작을 가르치고 있겠죠.
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So you could go out to the world세계
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50000
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그걸 배우고 나면
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and do this thing in whatever도대체 무엇이 company회사 or whatever도대체 무엇이 you want,
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52000
3000
아무 회사나 어디든 가서 완벽한 조화를
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and you have perfect완전한 harmony조화. It doesn't work.
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55000
2000
만들 수 있을 겁니다. 하지만 안그렇죠.
01:12
Let's look at the first video비디오.
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57000
2000
첫번째 화면을 볼까요.
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I hope기대 you'll think it's a good example of harmony조화.
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59000
3000
조화로움의 좋은 예가 될 수 있을 겁니다.
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And then speak말하다 a little bit비트 about how it comes온다 about.
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62000
4000
여기에 대해서는 조금 있다가 이야기하죠.
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(Music음악)
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66000
4000
(음악)
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Was that nice좋은?
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122000
2000
훌륭하죠?
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So that was a sort종류 of a success성공.
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124000
3000
성공적인 연주였습니다.
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Now, who should we thank for the success성공?
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127000
3000
자, 이게 누구 덕분일까요?
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I mean, obviously명백하게 the orchestra오케스트라 musicians음악가
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130000
2000
멋지게 연주한 건 틀림없이
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playing연주하다 beautifully아름답게,
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132000
2000
오케스트라 단원들,
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the Vienna비엔나 Philharmonic음악 협회 Orchestra오케스트라.
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134000
4000
비엔나 필하모닉 오케스트라입니다.
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They don't often자주 even look at the conductor지휘자.
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138000
2000
지휘자를 잘 보지도 않지요.
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Then you have the clapping박수 친다 audience청중, yeah,
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140000
3000
그리고 관객들이 박수를 치고 있습니다.
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actually사실은 taking취득 part부품 in doing the music음악.
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143000
2000
분명히 음악에 참여하고 있지요.
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You know Viennese빈 사람 audiences관객 usually보통 don't interfere방해하다 with the music음악.
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145000
4000
비엔나의 관객들은 보통 음악을 방해하지 않습니다.
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This is the closest가장 가까운 to an Oriental동양인 bellydancing벨리 댄싱 feast잔치
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149000
4000
비엔나에서 볼 수 있는 것 가운데 벨리 댄스 축제에
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that you will ever get in Vienna비엔나.
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153000
2000
가장 가까운 모습이 이겁니다.
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(Laughter웃음)
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155000
1000
(웃음)
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Unlike같지 않은, for example Israel이스라엘, where audiences관객 cough기침 all the time.
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156000
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반면에 이스라엘에서는 관객들이 계속 기침을 해대지요.
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You know, Arthur아서 Rubinstein루빈스타인, the pianist피아니스트, used to say
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159000
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피아니스트 아서 루빈스타인이 이런 말을 했습니다.
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that, "Anywhere어딘가에 in the world세계, people that have the flu독감, they go to the doctor의사.
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162000
3000
"세계 어디서나 감기에 걸리면 의사에게 갑니다.
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In Tel전화 Aviv아비브 they come to my concerts콘서트."
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165000
3000
텔 아비브에서는 내 콘서트에 오더군요."
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(Laughter웃음)
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1000
(웃음)
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So that's a sort종류 of a tradition전통.
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169000
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일종의 관례죠.
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But Viennese빈 사람 audiences관객 do not do that.
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비엔나에서는 그렇지 않습니다.
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Here they go out of their그들의 regular정규병, just to be part부품 of that,
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5000
이 장면에서는 평소의 태도에서 벗어나
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to become지다 part부품 of the orchestra오케스트라, and that's great.
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178000
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오케스트라의 일부가 됩니다. 대단하죠.
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You know, audiences관객 like you, yeah,
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여러분 같은 관객들이 이런 일을
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make the event행사.
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3000
만들어냅니다.
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But what about the conductor지휘자? What can you say
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185000
2000
지휘자는 어떤가요? 뭘 하고 있다고
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the conductor지휘자 was doing, actually사실은?
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187000
4000
볼 수 있을까요?
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Um, he was happy행복.
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3000
즐기고 있지요.
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And I often자주 show보여 주다 this to senior연장자 management조치.
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194000
3000
가끔 이걸 상급 관리자에게 보여주면
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People get annoyed괴로운.
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197000
2000
별로 안좋아하더군요.
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"You come to work. How come you're so happy행복?"
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199000
2000
"직장에 왔는데, 즐기고 있다니?"
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Something must절대로 필요한 것 be wrong잘못된 there, yeah? But he's spreading퍼짐 happiness행복.
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201000
3000
뭔가 잘못된 거죠, 안그래요? 그런데 저 사람은 행복을 전파하고 있습니다.
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And I think the happiness행복, the important중대한 thing is this happiness행복
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204000
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중요한 건 이 행복이 음악을 즐기는 한 사람의 기쁨이나
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does not come from
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206000
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혼자만의 이야기에서 나오는 것이
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only his own개인적인 story이야기 and his joy즐거움 of the music음악.
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209000
3000
아니라는 겁니다.
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The joy즐거움 is about enabling가능하게하는 other people's사람들의 stories이야기
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212000
4000
이 기쁨은 동시에 여러 사람의 이야기를
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to be heard들었던 at the same같은 time.
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216000
2000
들려주는 데에서 나옵니다.
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You have the story이야기 of the orchestra오케스트라 as a professional직업적인 body신체.
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218000
4000
하나의 전문가 집단으로서 오케스트라의 이야기,
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You have the story이야기 of the audience청중 as a community커뮤니티. Yeah.
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222000
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전체로서 관객의 이야기, 그렇죠.
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You have the stories이야기 of the individuals개인
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225000
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오케스트라 연주자 각각의 이야기들과
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in the orchestra오케스트라 and in the audience청중.
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227000
2000
관객 각자의 이야기들.
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And then you have other stories이야기, unseen보이지 않는 것.
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229000
3000
보이지 않는 다른 이야기들도 있습니다.
04:07
People who build짓다 this wonderful훌륭한 concert음악회 hall.
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232000
3000
이 멋진 콘서트 홀을 지은 사람들.
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People who made만든 those Stradivarius스트라디 바리우스, Amati아마 티, all those beautiful아름다운 instruments악기들.
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235000
5000
스트라디바리우스, 아마티 같은 멋진 악기를 만든 사람들.
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And all those stories이야기 are being존재 heard들었던 at the same같은 time.
70
240000
3000
이 모든 이야기들이 동시에 들려오는 것.
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This is the true참된 experience경험 of a live살고 있다 concert음악회.
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243000
3000
이것이 연주를 직접 들을 때의 진정한 경험입니다.
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That's a reason이유 to go out of home. Yeah?
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246000
2000
이 정도면 집을 나설만 하죠?
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And not all conductors지휘자 do just that.
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248000
3000
그런데 모든 지휘자들이 이런 것은 아닙니다.
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Let's see somebody어떤 사람 else그밖에, a great conductor지휘자.
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251000
2000
또다른 위대한 지휘자,
04:28
Riccardo리카르도 Muti무티, please.
75
253000
2000
리카르도 무티를 보시죠.
04:31
(Music음악)
76
256000
4000
(음악)
05:07
Yeah, that was very short짧은, but you could see
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292000
2000
아주 짧았습니다. 하지만
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it's a completely완전히 different다른 figure그림. Right?
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294000
2000
전혀 다른 사람이라는 걸 알 수 있겠죠?
05:11
He's awesome대단한. He's so commanding당당한. Yeah?
79
296000
2000
굉장합니다. 지배력이 있지요?
05:13
So clear명확한. Maybe a little bit비트 over-clear오버 클리어.
80
298000
5000
명확합니다. 어쩌면 지나치게 명확한지도 모릅니다.
05:18
Can we have a little demonstration데모? Would you be my orchestra오케스트라 for a second둘째?
81
303000
3000
한 가지 시연을 해볼까요? 잠시만 오케스트라가 되어 주세요.
05:21
Can you sing노래, please, the first note노트 of Don Giovanni조반니?
82
306000
2000
돈 지오반니의 첫번째 음을 불러주시겠어요?
05:23
You have to sing노래 "Aaaaaah아아아아," and I'll stop you.
83
308000
3000
이렇게, "아..."하고, 멈추겠습니다.
05:26
Okay? Ready준비된?
84
311000
2000
어때요, 준비 되었나요?
05:28
Audience청중: ♫ Aaaaaaah아아아아아 ... ♫
85
313000
2000
관객: ♫ 아아아 ... ♫
05:30
ItayItay Talgam탈굼: Come on, with me. If you do it without없이 me
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315000
2000
잠시만요, 지휘를 해야죠. 안그래도
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I feel even more redundant많은 than I already이미 feel.
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317000
3000
제가 쓸모없는 사람이라는 생각이 드는데 이러시면 안됩니다.
05:35
So please, wait for the conductor지휘자.
88
320000
3000
그러니까, 지휘자를 기다리세요.
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Now look at me. "Aaaaaah아아아아," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
저를 보세요. "아..."하고, 멈추겠습니다.
05:41
Audience청중: ♫ ... Aaaaaaaah아아아아아 ... ♫
90
326000
4000
관객: ♫ 아아아아 ... ♫
05:45
(Laughter웃음)
91
330000
2000
(웃음)
05:47
ItayItay Talgam탈굼: So we'll have a little chat잡담 later후에.
92
332000
2000
끝나고 얘기 좀 하시죠.
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(Laughter웃음)
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334000
1000
(웃음)
05:50
But ... There is a vacancy빈방 있음 for a ...
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335000
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이걸 ... 사무실은 넓으니까 ...
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But -- (Laughter웃음)
95
339000
4000
이걸 보면 ... (웃음)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra오케스트라 with a finger손가락.
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343000
3000
손가락 하나로도 오케스트라를 멈출 수 있습니다.
06:01
Now what does Riccardo리카르도 Muti무티 do? He does something like this ...
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346000
2000
리카르도 무티는 어떻게 하나요? 이런 식입니다.
06:06
(Laughter웃음)
98
351000
1000
(웃음)
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And then -- sort종류 of -- (Laughter웃음)
99
352000
3000
그러니까 이런 식으로 (웃음)
06:10
So not only the instruction교수 is clear명확한,
100
355000
3000
그러니까 지시만 명확한 게 아니라
06:13
but also또한 the sanction제재, what will happen우연히 있다 if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
제재도 명확합니다. 시키는 대로 안하면 이렇게 된다는 거죠.
06:16
(Laughter웃음)
102
361000
3000
(웃음)
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So, does it work? Yes, it works공장 --
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364000
4000
이것이 효과적일까요? 네.
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to a certain어떤 point포인트.
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368000
2000
어느 정도는 그렇습니다.
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When Muti무티 is asked물었다, "Why do you conduct행위 like this?"
105
370000
2000
무티에게 "왜 그렇게 지휘하시나요?" 하고 물었더니,
06:27
He says말한다, "I'm responsible책임있는."
106
372000
2000
"나는 책임을 느낍니다." 라면서
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Responsible책임감있는 in front of him.
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374000
2000
그 분에게 책임을 느낀다고 했습니다.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means방법 Mozart모차르트,
108
376000
2000
아니 저기 저 분 말고요. 모짜르트 말입니다.
06:33
which어느 is -- (Laughter웃음) -- like a third제삼 seat좌석 from the center센터.
109
378000
4000
그러니까 (웃음) 앞에서 세번째 줄 가운데 계신 분 말이죠.
06:37
(Laughter웃음)
110
382000
1000
(웃음)
06:38
So he says말한다, "If I'm --
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383000
2000
그의 대답은,
06:40
(Applause박수 갈채)
112
385000
2000
(박수)
06:42
if I'm responsible책임있는 for Mozart모차르트,
113
387000
2000
모짜르트에 대한 책임이 나에게 있다는 건,
06:44
this is going to be the only story이야기 to be told.
114
389000
2000
들려주어야 할 이야기가 하나 뿐이라는 말입니다.
06:46
It's Mozart모차르트 as I, Riccardo리카르도 Muti무티, understand알다 it."
115
391000
4000
그것은 나, 리카르도 무티가 이해하는 모짜르트입니다."
06:50
And you know what happened일어난 to Muti무티?
116
395000
2000
무티는 어떻게 되었을까요?
06:52
Three years연령 ago...전에 he got a letter편지 signed서명 한 by
117
397000
2000
3년 전에 라 스칼라의 근무자들
06:54
all 700 employees종업원 of La Scala스칼라,
118
399000
3000
그러니까 음악인 700명 전원의
06:57
musical뮤지컬 employees종업원, I mean the musicians음악가,
119
402000
2000
서명이 적힌 편지를 받았습니다.
06:59
saying속담, "You're a great conductor지휘자. We don't want to work with you. Please resign사임하다."
120
404000
4000
"당신은 너무나 위대한 지휘자이십니다. 우린 당신과 함께 일할 수 없습니다. 물러나 주세요."
07:03
(Laughter웃음)
121
408000
1000
(웃음)
07:04
"Why? Because you don't let us develop나타나게 하다.
122
409000
3000
"왜냐구요? 당신 때문에 우리가 발전할 수 없기 때문입니다.
07:07
You're using~을 사용하여 us as instruments악기들, not as partners파트너.
123
412000
3000
당신은 우리를 동료가 아니라 악기로 대합니다.
07:10
And our joy즐거움 of music음악, etc기타., etc기타. ..."
124
415000
2000
그러나 우리가 즐기는 음악이란, 등등..."
07:12
So he had to resign사임하다. Isn't that nice좋은?
125
417000
2000
그는 퇴임할 수 밖에 없었습니다. 대단하지 않나요?
07:14
(Laughter웃음)
126
419000
2000
(웃음)
07:16
He's a nice좋은 guy. He's a really nice좋은 guy.
127
421000
3000
하지만 그는 좋은 사람입니다. 정말 좋은 사람이에요.
07:19
Well, can you do it with less적게 control제어,
128
424000
3000
자, 통제를 더 적게
07:22
or with a different다른 kind종류 of control제어?
129
427000
2000
혹은 다르게 할 수 있을까요?
07:24
Let's look at the next다음 것 conductor지휘자, Richard리차드 Strauss스트라우스.
130
429000
4000
다음 지휘자를 보시죠. 리하르트 스트라우스입니다.
07:30
(Music음악)
131
435000
4000
(음악)
07:58
I'm afraid두려워하는 you'll get the feeling감각 that I really picked뽑힌 on him because he's old늙은.
132
463000
4000
이 분이 연로하셔서 보여준 거라고 생각하실지도 모르겠지만
08:02
It's not true참된. When he was a young어린 man
133
467000
3000
아닙니다. 이 분이 젊은 시절에,
08:05
of about 30, he wrote what he called전화 한
134
470000
2000
30세 정도 되었을 때
08:07
"The Ten Commandments계명 for Conductors지휘자."
135
472000
2000
"지휘자의 십계명"이라는 걸 썼는데요,
08:09
The first one was: If you sweat by the end종료 of the concert음악회
136
474000
3000
첫째는 이겁니다. 콘서트가 끝났을 때
08:12
it means방법 that you must절대로 필요한 것 have done끝난 something wrong잘못된.
137
477000
2000
땀을 흘리고 있다면 뭔가 잘못했다는 뜻이다.
08:14
That's the first one. The fourth네번째 one you'll like better.
138
479000
2000
이게 첫번째구요, 네번째가 더 좋을 겁니다.
08:16
It says말한다: Never look at the trombones트롬본 --
139
481000
2000
"절대 트럼본 연주자를 보지 마라.
08:18
it only encourages격려하다 them.
140
483000
2000
그를 격려하게 될 뿐이다."
08:20
(Laughter웃음)
141
485000
5000
(웃음)
08:25
So, the whole완전한 idea생각 is really to let
142
490000
2000
여기서 중요한 생각은 일이
08:27
it happen우연히 있다 by itself그 자체.
143
492000
2000
저절로 일어나게 놔두라는 겁니다.
08:29
Do not interfere방해하다.
144
494000
2000
간섭하지 말고.
08:31
But how does it happen우연히 있다? Did you see
145
496000
3000
그게 어떻게 될까요?
08:34
him turning선회 pages페이지들 in the score점수?
146
499000
2000
악보를 넘기는 것 보셨죠?
08:36
Now, either어느 한 쪽 he is senile노인,
147
501000
2000
너무 나이가 들어서
08:38
and doesn't remember생각해 내다 his own개인적인 music음악, because he wrote the music음악.
148
503000
3000
자기가 작곡했던 음악이 기억나지 않는 걸까요?
08:41
Or he is actually사실은 transferring옮기는 a very strong강한 message메시지 to them, saying속담,
149
506000
3000
사실 그는 아주 강력한 메시지를 보내고 있습니다.
08:44
"Come on guys. You have to play놀이 by the book도서.
150
509000
4000
"이봐 친구들. 악보대로 연주하면 돼.
08:48
So it's not about my story이야기. It's not about your story이야기.
151
513000
2000
내 이야기도 아니고 자네들 이야기도 아니야.
08:50
It's only the execution실행 of the written music음악,
152
515000
3000
적혀있는 음악을 연주할 뿐이야.
08:53
no interpretation해석."
153
518000
2000
해석은 없어."
08:55
Interpretation해석 is the real레알 story이야기 of the performer수행자.
154
520000
3000
연주자의 진정한 이야기는 해석입니다.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different다른 kind종류 of control제어.
155
523000
3000
하지만 그는 그런 걸 원하지 않습니다. 이런 또다른 종류의 통제입니다.
09:01
Let's see another다른 super-conductor초전도체,
156
526000
3000
또 한 사람의 명지휘자를 보겠습니다.
09:04
a German독일 사람 super-conductor초전도체. Herbert허버트 von Karajan카라얀, please.
157
529000
3000
독일의 명지휘자, 헤르베르트 폰 카라얀입니다.
09:07
(Music음악)
158
532000
4000
(음악)
09:40
What's different다른? Did you see the eyes? Closed닫은.
159
565000
3000
어떤 점이 다른가요? 눈 보셨나요? 감고 있지요.
09:43
Did you see the hands소유?
160
568000
3000
손은요?
09:46
Did you see this kind종류 of movement운동? Let me conduct행위 you. Twice두번.
161
571000
3000
이렇게 움직이는 거 보셨나요? 제가 해보겠습니다. 두 번.
09:49
Once일단 like a Muti무티, and you'll -- (Claps박수) -- clap박수, just once일단.
162
574000
2000
한 번은 무티처럼. 그러면 (박수) 박수 한 번 치세요.
09:51
And then like Karajan카라얀. Let's see what happens일이. Okay?
163
576000
2000
다음엔 카라얀처럼 하겠습니다. 어떻게 되나 볼까요?
09:53
Like Muti무티. You ready준비된? Because Muti무티 ...
164
578000
3000
무티처럼. 각오는 되었죠? 아시겠지만 무티는 ...
09:56
(Laughter웃음) Okay? Ready준비된? Let's do it.
165
581000
3000
(웃음) 자, 됐죠? 갑니다.
09:59
Audience청중: (Claps박수)
166
584000
1000
관객: (박수)
10:00
ItayItay Talgam탈굼: Hmm ... again.
167
585000
2000
음... 다시요.
10:02
Audience청중: (Claps박수)
168
587000
2000
관객: (박수)
10:04
ItayItay Talgam탈굼: Good. Now like a Karajan카라얀. Since이후 you're already이미 trained훈련 된,
169
589000
2000
좋아요. 이제 카라얀입니다. 이젠 익숙하니까
10:06
let me concentrate집중, close닫기 my eyes. Come, come.
170
591000
3000
집중하겠습니다. 눈을 감고. 자, 자.
10:11
Audience청중: (Claps박수) (Laughter웃음)
171
596000
2000
관객: (박수) (웃음)
10:13
ItayItay Talgam탈굼: Why not together함께? (Laughter웃음)
172
598000
2000
왜 한 번에 못하죠? (웃음)
10:15
Because you didn't know when to play놀이.
173
600000
2000
언제 해야할지 모르기 때문이죠.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin베를린 Philharmonic음악 협회
174
602000
2000
사실을 말하자면, 베를린 필하모닉도
10:19
doesn't know when to play놀이.
175
604000
2000
잘 모릅니다.
10:21
(Laughter웃음)
176
606000
1000
(웃음)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism냉소.
177
607000
2000
어떻게 하는지 알려드리죠. 진지하게.
10:24
This is a German독일 사람 orchestra오케스트라, yes?
178
609000
2000
독일 오케스트라니까요.
10:26
They look at Karajan카라얀. And then they look at each마다 other.
179
611000
4000
우선 카라얀을 봅니다. 그리고 서로를 봅니다.
10:30
(Laughter웃음)
180
615000
3000
(웃음)
10:33
"Do you understand알다 what this guy wants?"
181
618000
3000
"저 사람이 뭘 바라는지 알겠어?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
그런 다음에, 그들은
10:38
they really look at each마다 other, and the first players선수 of the orchestra오케스트라
183
623000
2000
진심으로 서로를 바라봅니다. 그리고 첫번째 연주자가
10:40
lead리드 the whole완전한 ensemble앙상블 in playing연주하다 together함께.
184
625000
3000
합주의 모든 앙상블을 이끌어냅니다.
10:43
And when Karajan카라얀 is asked물었다 about it
185
628000
2000
카라얀에게 묻자
10:45
he actually사실은 says말한다, "Yes, the worst가장 나쁜 damage손해
186
630000
2000
이렇게 대답했습니다. "내가 오케스트라에게
10:47
I can do to my orchestra오케스트라
187
632000
2000
줄 수 있는 가장 큰 피해는
10:49
is to give them a clear명확한 instruction교수.
188
634000
4000
명확한 지시를 내리는 겁니다.
10:53
Because that would
189
638000
2000
그러면 앙상블을
10:55
prevent막다 the ensemble앙상블, the listening청취 to each마다 other
190
640000
4000
방해할 테니까요. 오케스트라에게 필요한 건
10:59
that is needed필요한 for an orchestra오케스트라."
191
644000
2000
서로의 음악을 듣는 것입니다."
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
대단하죠. 눈은 어떤가요?
11:03
Why are the eyes closed닫은?
193
648000
2000
어째서 눈을 감고 있을까요?
11:05
There is a wonderful훌륭한 story이야기 about Karajan카라얀 conducting전도 in London런던.
194
650000
4000
카라얀이 런던에서 지휘했을 때의 재미있는 일화가 있습니다.
11:09
And he cues단서 in a flute플루트 player플레이어 like this.
195
654000
3000
플루트 연주자에게 이렇게 신호를 주었지요.
11:12
The guy has no idea생각 what to do. (Laughter웃음)
196
657000
3000
연주자는 어찌할 바를 몰랐어요. (웃음)
11:15
"Maestro거장, with all due정당한 respect존경, when should I start스타트?"
197
660000
3000
"마에스트로, 송구스럽지만 언제 시작해야 하나요?"
11:18
What do you think Karajan's카라얀 reply댓글 was? When should I start스타트?
198
663000
3000
카라얀이 뭐라고 대답했을까요, 언제 시작하는지?
11:21
Oh yeah. He says말한다, "You start스타트 when you can't stand it anymore더 이상."
199
666000
4000
이렇게 대답했습니다. "더이상 견딜 수 없을 때 시작하시오."
11:25
(Laughter웃음)
200
670000
3000
(웃음)
11:28
Meaning의미 that you know you have no authority권위 to change변화 anything.
201
673000
5000
그 뜻은 연주자가 아무 것도 바꿀 수 없다는 말입니다.
11:33
It's my music음악. The real레알 music음악 is only in Karajan's카라얀 head머리.
202
678000
4000
'이건 내 음악이오.' 진정한 음악은 카라얀의 머리 속에만 있습니다.
11:37
And you have to guess추측 my mind마음. So you are under아래에 tremendous거대한 pressure압력
203
682000
3000
그의 마음을 알아야 합니다. 그래서 연주자는 엄청난 압력에 시달립니다.
11:40
because I don't give you instruction교수,
204
685000
2000
지시를 주지 않지만,
11:42
and yet아직, you have to guess추측 my mind마음.
205
687000
2000
그럼에도 마음을 읽어야 하기 때문이죠.
11:44
So it's a different다른 kind종류 of, a very spiritual영적인 but yet아직
206
689000
2000
이건 종류가 다른, 아주 영적이지만
11:46
very firm상사 control제어.
207
691000
3000
매우 강력한 통제입니다.
11:49
Can we do it in another다른 way? Of course코스 we can. Let's go back
208
694000
2000
또다른 방식도 있을까요? 물론입니다. 처음에 봤던
11:51
to the first conductor지휘자 we've우리는 seen:
209
696000
2000
지휘자로 돌아가겠습니다.
11:53
Carlos카를로스 Kleiber클라이버, his name이름. Next다음 것 video비디오, please.
210
698000
2000
카를로스 클라이버입니다. 다음 비디오 보여주세요.
11:57
(Music음악)
211
702000
4000
(음악)
12:53
(Laughter웃음) Yeah.
212
758000
2000
(웃음) 네.
12:55
Well, it is different다른. But isn't that controlling제어 in the same같은 way?
213
760000
3000
좀 다르죠. 그런데 어차피 같은 방식 아닌가요?
12:58
No, it's not, because he is not telling말함 them what to do.
214
763000
3000
아니오, 다릅니다. 그는 무엇을 해야 하는지 이야기하지 않습니다.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
이런 동작을 취한다고 해서,
13:03
"Take your Stradivarius스트라디 바리우스 and like Jimi지미 Hendrix헨드릭스,
216
768000
3000
"스트라디바리우스를 들고 지미 헨드릭스처럼
13:06
smash스매시 it on the floor바닥." It's not that.
217
771000
2000
바닥에 던지시오."하는 건 아니죠.
13:08
He says말한다, "This is the gesture몸짓 of the music음악.
218
773000
2000
그 뜻은 이래요. "이 음악을 표현하자면 이렇다.
13:10
I'm opening열리는 a space공간 for you
219
775000
2000
나는 여러분에게 해석이라는
13:12
to put in another다른 layer
220
777000
2000
또다른 층을 쌓을 수 있는
13:14
of interpretation해석."
221
779000
2000
공간을 만들고 있다."
13:16
That is another다른 story이야기.
222
781000
2000
해석은 또다른 이야기입니다.
13:18
But how does it really work together함께
223
783000
2000
하지만 지시가 없다면
13:20
if it doesn't give them instructions명령?
224
785000
2000
대체 어떻게 연주를 하나요?
13:22
It's like being존재 on a rollercoaster롤러 코스터. Yeah?
225
787000
2000
그건 마치 롤러코스터와 비슷합니다. 아시겠어요?
13:24
You're not really given주어진 any instructions명령,
226
789000
2000
놀이기구는 지시를 받지 않죠.
13:26
but the forces of the process방법 itself그 자체 keep you in place장소.
227
791000
4000
그 과정에서 작용하는 힘이 모든 걸 맞아 돌아가게 합니다.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
그가 하는 일이 이겁니다.
13:32
The interesting재미있는 thing is of course코스 the rollercoaster롤러 코스터 does not really exist있다.
229
797000
2000
물론 롤러코스터는 실제로 존재하는 게 아닙니다.
13:34
It's not a physical물리적 인 thing. It's in the players'선수 ' heads머리.
230
799000
4000
그건 물리적인 게 아니죠. 연주자의 머리 속에 있습니다.
13:38
And that's what makes~을 만든다 them into partners파트너.
231
803000
3000
그래서 그들은 파트너가 됩니다.
13:41
You have the plan계획 in your head머리.
232
806000
2000
머리 속에 계획이 있고
13:43
You know what to do, even though그래도 Kleiber클라이버 is not conducting전도 you.
233
808000
3000
어떻게 해야 할 지 알고 있습니다. 클라이버가 지휘를 하거나
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
이런저런 것들을 하지 않아도, 뭘 해야 하는지 아는 겁니다.
13:49
And you become지다 a partner파트너 building건물 the rollercoaster롤러 코스터,
235
814000
3000
연주자는 파트너로서 음악으로
13:52
yeah, with sound소리,
236
817000
2000
롤러코스터를 만듭니다.
13:54
as you actually사실은 take the ride타기.
237
819000
2000
그걸 타는 동시에 말이죠.
13:56
This is very exciting흥미 진진한 for those players선수.
238
821000
3000
연주자들에게는 너무나 흥분되는 일입니다.
13:59
They do need to go to a sanatorium새너토리엄 for two weeks, later후에.
239
824000
2000
연주가 끝나면 두 주는 요양원에 가있어야 할 겁니다.
14:01
(Laughter웃음)
240
826000
1000
(웃음)
14:02
It is very tiring지루한. Yeah?
241
827000
2000
아주 피곤한 일이죠.
14:04
But it's the best베스트 music음악 making만들기, like this.
242
829000
4000
하지만 음악을 제대로 만드는 일이란, 이런 겁니다.
14:08
But of course코스 it's not only about motivation자극
243
833000
3000
하지만 동기부여나
14:11
and giving주는 them a lot of physical물리적 인 energy에너지.
244
836000
3000
물리적인 에너지만이 전부가 아닙니다.
14:14
You also또한 have to be very professional직업적인.
245
839000
2000
동시에 아주 전문적이기도 해야 하죠.
14:16
And look again at this Kleiber클라이버.
246
841000
2000
이걸 다시 볼까요. 클라이버입니다.
14:18
Can we have the next다음 것 video비디오, quickly빨리?
247
843000
2000
다음을 짧게 볼까요?
14:20
You'll see what happens일이 when there is a mistake잘못.
248
845000
4000
실수가 생기면 어떻게 되는지 볼 수 있습니다.
14:24
(Music음악) Again you see the beautiful아름다운 body신체 language언어.
249
849000
3000
(음악) 역시 멋진 보디랭귀지를 볼 수 있죠.
14:27
(Music음악)
250
852000
3000
(음악)
14:33
And now there is a trumpet트럼펫 player플레이어 who
251
858000
3000
그런데 한 트럼펫 연주자가
14:36
does something not exactly정확하게 the way it should be done끝난.
252
861000
2000
뭔가 잘못하고 있습니다.
14:38
Go along...을 따라서 with the video비디오. Look.
253
863000
2000
계속 볼까요. 자.
14:43
See, second둘째 time for the same같은 player플레이어.
254
868000
4000
보세요, 또 같은 연주자입니다.
14:49
(Laughter웃음) And now the third제삼 time for the same같은 player플레이어.
255
874000
3000
(웃음) 그리고 세번째 같은 사람입니다.
14:56
(Laughter웃음)
256
881000
1000
(웃음)
14:57
"Wait for me after the concert음악회.
257
882000
2000
"공연이 끝나고 나 좀 보세.
14:59
I have a short짧은 notice주의 to give you."
258
884000
2000
자네한테 할 말이 있어."
15:01
You know, when it's needed필요한, the authority권위 is there. It's very important중대한.
259
886000
4000
그러니까 필요할 경우에는 권위가 나옵니다. 이건 아주 중요하죠.
15:05
But authority권위 is not enough충분히 to make people your partners파트너.
260
890000
3000
하지만 권위만으로는 사람들을 파트너로 만들 수 없습니다.
15:08
Let's see the next다음 것 video비디오, please. See what happens일이 here.
261
893000
2000
다음 비디오를 보시죠. 무슨 일이 벌어지는지.
15:10
You might be surprised놀란 having seen Kleiber클라이버
262
895000
2000
클라이버는 매우 활동적이지만
15:12
as such이러한 a hyperactive지나친 guy.
263
897000
3000
이런 모습을 보면 놀라실 겁니다.
15:15
He's conducting전도 Mozart모차르트.
264
900000
2000
그가 모짜르트를 지휘합니다.
15:17
(Music음악)
265
902000
3000
(음악)
15:20
The whole완전한 orchestra오케스트라 is playing연주하다.
266
905000
2000
오케스트라 전체가 연주 중이죠.
15:22
(Music음악)
267
907000
2000
(음악)
15:24
Now something else그밖에.
268
909000
2000
그런데 여기서는,
15:26
(Music음악)
269
911000
3000
(음악)
15:36
See? He is there 100 percent퍼센트,
270
921000
4000
보셨죠? 그는 분명 저기에 있지만
15:40
but not commanding당당한, not telling말함 what to do.
271
925000
2000
명령하지도 않고 할 일을 알려주지도 않아요.
15:42
Rather차라리 enjoying즐기는 what the soloist독주자 is doing.
272
927000
3000
그저 음악을 즐길 뿐입니다.
15:45
(Music음악)
273
930000
3000
(음악)
15:48
Another다른 solo독주 now. See what you can pick선택 up from this.
274
933000
3000
여기서 뭘 봐야 할까요.
15:51
(Music음악)
275
936000
3000
(음악)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
눈을 보세요.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
좋아요. 보셨나요?
16:05
First of all, it's a kind종류 of a compliment경의 we all like to get.
278
950000
3000
우선, 저건 누구나 바라는 일종의 칭찬입니다.
16:08
It's not feedback피드백. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes온다 from here.
279
953000
3000
그냥 반응이 아니죠. 그건 "음..." 하는, 그런 겁니다.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
좋은 거죠.
16:13
And the second둘째 thing is
281
958000
2000
두번째는
16:15
it's about actually사실은 being존재 in control제어,
282
960000
2000
관리를 하고 있긴 한데
16:17
but in a very special특별한 way.
283
962000
2000
아주 특별한 방식으로 한다는 겁니다.
16:19
When Kleiber클라이버 does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
클라이버가 이럴 때, 눈을 보셨죠,
16:22
going from here? (Singing명음)
285
967000
2000
여기서부터
16:24
You know what happens일이? Gravitation중력 is no more.
286
969000
4000
어떻게 되나요? 중력이 사라집니다.
16:28
Kleiber클라이버 not only creates창조하다 a process방법,
287
973000
2000
클라이버는 과정을 만들어낼 뿐만 아니라
16:30
but also또한 creates창조하다 the conditions정황 in the world세계
288
975000
3000
그 과정이 일어나는
16:33
in which어느 this process방법 takes place장소.
289
978000
3000
세계의 조건들도 만들어 냅니다.
16:36
So again, the oboe오보에 player플레이어
290
981000
2000
다시 돌아가서, 오보에 연주자는
16:38
is completely완전히 autonomous자발적인
291
983000
2000
완벽하게 자율적이기 때문에
16:40
and therefore따라서 happy행복 and proud교만한 of his work,
292
985000
3000
자신의 연주를 기뻐하고, 자랑스러워하고,
16:43
and creative창조적 인 and all of that.
293
988000
2000
창의적이 됩니다.
16:45
And the level수평 in which어느 Kleiber클라이버 is in control제어 is in a different다른 level수평.
294
990000
4000
클라이버가 관리하는 수준은 전혀 다르죠.
16:49
So control제어 is no longer더 길게 a zero-sum제로섬 game경기.
295
994000
3000
관리는 더이상 제로섬 게임이 아닙니다.
16:52
You have this control제어. You have this control제어. And all you put together함께,
296
997000
2000
이런 관리도 있고, 이런 관리도 있습니다. 이것들이 모두 모여서
16:54
in partnership공동, brings가져다 준다 about the best베스트 music음악.
297
999000
4000
파트너쉽을 통해 최고의 음악이 나옵니다.
16:58
So Kleiber클라이버 is about process방법.
298
1003000
2000
클라이버가 보여주는 건 과정이죠.
17:00
Kleiber클라이버 is about conditions정황 in the world세계.
299
1005000
2000
세계의 조건들입니다.
17:02
But you need to have process방법 and content함유량 to create몹시 떠들어 대다 the meaning의미.
300
1007000
4000
그런데 과정과 내용이 있을 때 의미가 만들어집니다.
17:06
Lenny레니 Bernstein번스타인, my own개인적인 personal개인적인 maestro거장.
301
1011000
2000
레오나드 번스타인은, 저의 마에스트로였고
17:08
Since이후 he was a great teacher선생,
302
1013000
3000
위대한 선생님이셨는데,
17:11
Lenny레니 Bernstein번스타인 always started시작한 from the meaning의미. Look at this, please.
303
1016000
6000
번스타인은 항상 의미에서 시작했습니다. 보시죠.
17:17
(Music음악)
304
1022000
4000
(음악)
18:16
Do you remember생각해 내다 the face얼굴 of Muti무티, at the beginning처음?
305
1081000
2000
처음에 봤던 무티의 표정이 기억나시나요?
18:18
Well he had a wonderful훌륭한 expression표현, but only one.
306
1083000
3000
멋진 표정이었지만, 그 표정 뿐이었죠.
18:21
(Laughter웃음)
307
1086000
1000
(웃음)
18:22
Did you see Lenny's레니 face얼굴?
308
1087000
2000
번스타인의 표정은 어때요?
18:24
You know why? Because the meaning의미 of the music음악 is pain고통.
309
1089000
4000
어째서 그런 표정일까요? 이 음악의 의미가 고통이기 때문입니다.
18:28
And you're playing연주하다 a painful아픈 sound소리.
310
1093000
2000
괴로운 음악을 연주하고 있습니다.
18:30
And you look at Lenny레니 and he's suffering괴로움.
311
1095000
3000
번스타인의 표정을 보면 그는 고통받고 있지요.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
하지만 그만두고 싶은 건 아닙니다.
18:35
It's suffering괴로움, like, enjoying즐기는 himself그 자신 in a Jewish유태인 way, as they say.
313
1100000
4000
고통스럽긴 한데, 유대인의 방식으로 즐긴다고 말하기도 하더군요.
18:39
(Laughter웃음)
314
1104000
4000
(음악)
18:43
But you can see the music음악 on his face얼굴.
315
1108000
3000
우리는 그의 표정에서 음악을 볼 수 있습니다.
18:46
You can see the baton지휘봉 left his hand. No more baton지휘봉.
316
1111000
3000
지휘봉은 왼손에 있지요. 사용하지 않습니다.
18:49
Now it's about you, the player플레이어,
317
1114000
2000
이제는 당신, 연주자가
18:51
telling말함 the story이야기.
318
1116000
2000
직접 이야기를 들려줍니다.
18:53
Now it's a reversed반대의 thing. You're telling말함 the story이야기. And you're telling말함 the story이야기.
319
1118000
2000
이젠 거꾸로죠. 당신이 이야기하고, 당신이 이야기하고.
18:55
And even briefly간단히, you become지다 the storyteller소설가
320
1120000
3000
잠깐 동안이지만, 당신이 이야기꾼이 됩니다.
18:58
to which어느 the community커뮤니티, the whole완전한 community커뮤니티, listens청취하다 to.
321
1123000
3000
모든 사람들에게, 사람들 전부에게 들려줍니다.
19:01
And Bernstein번스타인 enables가능하게하다 that. Isn't that wonderful훌륭한?
322
1126000
4000
번스타인이 그걸 가능하게 하죠. 멋지지 않습니까?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked말한 about, together함께,
323
1130000
4000
이제까지 이야기했던 것들을 한 데 모으면,
19:09
and maybe some others다른 사람,
324
1134000
2000
그리고 조금 더 나아가면,
19:11
you can get to this wonderful훌륭한 point포인트 of doing without없이 doing.
325
1136000
3000
하지 않으면서 하는 놀라운 지점에 이르게 됩니다.
19:14
And for the last video비디오, I think this is simply간단히 the best베스트 title표제.
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1139000
5000
마지막 영상입니다. 제가 생각하는 최고의 모습입니다.
19:19
My friend친구 Peter베드로 says말한다,
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1144000
2000
제 친구 베드로가 말했죠.
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
"사랑한다면 놔주어라." 자, 보시죠.
19:25
(Music음악)
329
1150000
4000
(음악)
20:29
(Applause박수 갈채)
330
1214000
17000
(박수)
Translated by Jung-Hoon Jee
Reviewed by Harry Park

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ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.

Why you should listen

Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.

Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.

Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.

More profile about the speaker
Itay Talgam | Speaker | TED.com