ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.

Why you should listen

Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.

Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.

Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.

More profile about the speaker
Itay Talgam | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2009

Itay Talgam: Lead like the great conductors

Itay Talgam: Led som de stora dirigenterna

Filmed:
3,574,454 views

En orkesterdirigent står inför ledarskapets ultimata utmaning: att skapa perfekt harmoni utan att säga ett ord. I detta charmerande föredrag demonstrerar Itay Talgam de unika stilarna hos sex av 1900-talets främsta dirigenter, och belyser viktiga lärdomar för alla sorts ledare.
- Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

Dirigeringens magiska ögonblick.
00:16
The magicalmagisk momentögonblick, the magicalmagisk momentögonblick of conductingledande.
0
1000
4000
När man äntrar scenen,
orkestern sitter där.
00:20
WhichSom is, you go ontotill a stageskede. There is an orchestraorkester sittingSammanträde.
1
5000
2000
00:22
They are all, you know, warminguppvärmningen up and doing stuffgrejer.
2
7000
4000
De sitter och värmer upp.
Jag går till podiet.
00:26
And I go on the podiumpodium.
3
11000
2000
00:28
You know, this little officekontor of the conductordirigent.
4
13000
3000
Ni vet, dirigentens kontor.
Snarare ett bås, ett öppet bås,
00:31
Or rathersnarare a cubicleskåp, an open-spaceöppen planlösning cubicleskåp,
5
16000
3000
med mycket utrymme.
00:34
with a lot of spacerymden.
6
19000
2000
Det är oväsen, och man gör en liten gest.
00:36
And in frontfrämre of all that noiseljud,
7
21000
2000
00:38
you do a very smallsmå gesturegest.
8
23000
2000
00:40
Something like this, not very pomppompa, not very sophisticatedsofistikerad, this.
9
25000
4000
Så där, inget speciellt,
inget sofistikerat, så.
00:44
And suddenlyplötsligt, out of the chaoskaos, orderbeställa.
10
29000
3000
Och plötsligt, ur kaoset uppstår ordning.
00:47
NoiseBuller becomesblir musicmusik.
11
32000
2000
Oväsen blir musik.
00:49
And this is fantasticfantastisk. And it's so temptingfrestande
12
34000
2000
Det är fantastiskt.
Det är så frestande att tro
att det var tack vare mig.
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
00:53
(LaughterSkratt)
14
38000
2000
(Skratt)
Alla dessa människor, virtuoser,
00:55
All those great people here, virtuososvirtuoser,
15
40000
2000
de för ett oväsen, väntar på
att jag ska göra så där.
00:57
they make noiseljud, they need me to do that.
16
42000
2000
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
Inte riktigt, om det var sant
01:01
I would just savespara you the talk,
18
46000
2000
skulle jag bespara er föredraget
och lära er gesten.
01:03
and teachlära you the gesturegest.
19
48000
2000
01:05
So you could go out to the worldvärld
20
50000
2000
Sen skulle ni kunna gå ut i världen,
01:07
and do this thing in whatevervad som helst companyföretag or whatevervad som helst you want,
21
52000
3000
göra så där med varje grupp ni umgås med,
01:10
and you have perfectperfekt harmonyharmoni. It doesn't work.
22
55000
2000
och skapa perfekt harmoni.
Det fungerar inte så.
01:12
Let's look at the first videovideo-.
23
57000
2000
Låt oss titta på den första videon.
01:14
I hopehoppas you'lldu kommer think it's a good exampleexempel of harmonyharmoni.
24
59000
3000
Jag hoppas att ni tycker det
är ett bra exempel på harmoni.
01:17
And then speaktala a little bitbit about how it comeskommer about.
25
62000
4000
Sen ska jag tala lite om hur det uppstår.
01:21
(MusicMusik)
26
66000
4000
(Musik)
02:17
Was that nicetrevlig?
27
122000
2000
Visst var det trevligt?
02:19
So that was a sortsortera of a successframgång.
28
124000
3000
Det var en succé.
02:22
Now, who should we thank for the successframgång?
29
127000
3000
Vem tackar vi för succén?
02:25
I mean, obviouslysjälvklart the orchestraorkester musiciansmusiker
30
130000
2000
Självklart orkestern
som spelar så vackert,
02:27
playingspelar beautifullyvackert,
31
132000
2000
Wienerfilharmonikerna.
02:29
the ViennaVienna PhilharmonicPhilharmonic OrchestraOrkester.
32
134000
4000
Oftast tittar de inte ens åt dirigenten.
02:33
They don't oftenofta even look at the conductordirigent.
33
138000
2000
02:35
Then you have the clappingklappa audiencepublik, yeah,
34
140000
3000
Sen har vi den klappande publiken,
02:38
actuallyfaktiskt takingtar partdel in doing the musicmusik.
35
143000
2000
som deltar i att skapa musiken.
02:40
You know VienneseViennese audiencesmålgrupper usuallyvanligtvis don't interfereblanda sig i with the musicmusik.
36
145000
4000
Ni förstår, wienare
brukar inte störa i musiken.
02:44
This is the closestnärmast to an OrientalOriental bellydancingmagdans feastfest
37
149000
4000
Det här är så nära
en orientalisk magdansarfest
02:48
that you will ever get in ViennaVienna.
38
153000
2000
du kan komma i Wien.
(Skratt)
02:50
(LaughterSkratt)
39
155000
1000
02:51
UnlikeTill skillnad från, for exampleexempel IsraelIsrael, where audiencesmålgrupper coughhosta all the time.
40
156000
3000
Jämfört med exempelvis Israel,
där publiken hostar hela tiden.
02:54
You know, ArthurArthur RubinsteinRubinstein, the pianistpianist, used to say
41
159000
3000
Arthur Rubinstein, pianisten, brukade säga
02:57
that, "AnywhereVar som helst in the worldvärld, people that have the fluinfluensa, they go to the doctorläkare.
42
162000
3000
"Vanligtvis söker folk upp
en läkare när de har influensan.
03:00
In TelTel AvivAviv they come to my concertskonserter."
43
165000
3000
I Tel Aviv så kommer de
till mina konserter."
(Skratt)
03:03
(LaughterSkratt)
44
168000
1000
03:04
So that's a sortsortera of a traditiontradition.
45
169000
2000
Det är en slags tradition.
03:06
But VienneseViennese audiencesmålgrupper do not do that.
46
171000
2000
Men publiken i Wien brukar inte göra så.
03:08
Here they go out of theirderas regularregelbunden, just to be partdel of that,
47
173000
5000
Här anstränger de sig för att delta,
03:13
to becomebli partdel of the orchestraorkester, and that's great.
48
178000
2000
att bli en del av orkestern,
det är utmärkt.
03:15
You know, audiencesmålgrupper like you, yeah,
49
180000
2000
Det är publiken, ni, som gör evenemanget.
03:17
make the eventhändelse.
50
182000
3000
Men dirigenten då?
03:20
But what about the conductordirigent? What can you say
51
185000
2000
Vad gjorde dirigenten egentligen?
03:22
the conductordirigent was doing, actuallyfaktiskt?
52
187000
4000
Han var glad. (Skratt)
03:26
UmUM, he was happylycklig.
53
191000
3000
Jag brukar visa detta
till företagsledningar.
03:29
And I oftenofta showshow this to seniorsenior managementförvaltning.
54
194000
3000
03:32
People get annoyedirriterad.
55
197000
2000
Folk blir irriterade.
"Du är på jobbet, varför är du så glad?"
03:34
"You come to work. How come you're so happylycklig?"
56
199000
2000
03:36
Something mustmåste be wrongfel there, yeah? But he's spreadingspridning happinesslycka.
57
201000
3000
Något måste vara fel, eller hur?
Han sprider glädje.
03:39
And I think the happinesslycka, the importantViktig thing is this happinesslycka
58
204000
2000
Jag tror att glädjen,
det viktiga är att glädjen
03:41
does not come from
59
206000
3000
inte kommer från
03:44
only his ownegen storyberättelse and his joyglädje of the musicmusik.
60
209000
3000
hans historia och hans glädje för musiken.
03:47
The joyglädje is about enablingmöjliggör other people'smänniskors storiesberättelser
61
212000
4000
Glädjen är att öppna upp
för andras historier
03:51
to be heardhört at the samesamma time.
62
216000
2000
så att de kan höras samtidigt.
03:53
You have the storyberättelse of the orchestraorkester as a professionalprofessionell bodykropp.
63
218000
4000
Vi har historien bakom
den professionella orkestern,
03:57
You have the storyberättelse of the audiencepublik as a communitygemenskap. Yeah.
64
222000
3000
och publiken som ett samhälle.
04:00
You have the storiesberättelser of the individualsindivider
65
225000
2000
Vi har individerna,
04:02
in the orchestraorkester and in the audiencepublik.
66
227000
2000
både i orkestern och i publiken.
04:04
And then you have other storiesberättelser, unseenosedda.
67
229000
3000
Sedan har vi de andra, de osynliga.
04:07
People who buildbygga this wonderfulunderbar concertkonsert hallhall.
68
232000
3000
De som byggde denna vackra konserthall.
04:10
People who madegjord those StradivariusStradivarius, AmatiAmati, all those beautifulvacker instrumentsinstrument.
69
235000
5000
Tillverkarna av de vackra instrumenten,
Stradivarius, Amati.
04:15
And all those storiesberättelser are beingvarelse heardhört at the samesamma time.
70
240000
3000
Alla dessa historier hörs samtidigt.
04:18
This is the truesann experienceerfarenhet of a liveleva concertkonsert.
71
243000
3000
Det är den sanna upplevelsen
i en livekonsert.
04:21
That's a reasonanledning to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
Det är en anledning att lämna huset.
04:23
And not all conductorsledare do just that.
73
248000
3000
Alla dirigenter gör inte så.
04:26
Let's see somebodynågon elseannan, a great conductordirigent.
74
251000
2000
Vi ska se någon annan,
en fantastisk dirigent.
04:28
RiccardoRiccardo MutiMuti, please.
75
253000
2000
Riccardo Muti, var så goda.
04:31
(MusicMusik)
76
256000
4000
(Musik)
05:07
Yeah, that was very shortkort, but you could see
77
292000
2000
Den var kort, men ni kunde se
05:09
it's a completelyfullständigt differentannorlunda figurefigur. Right?
78
294000
2000
att det var en helt annan hållning.
05:11
He's awesomegrymt bra. He's so commandingbefallande. Yeah?
79
296000
2000
Han är storslagen, och så befallande.
05:13
So clearklar. Maybe a little bitbit over-clearöverdriven clear.
80
298000
5000
Tydlig, kanske lite övertydlig.
05:18
Can we have a little demonstrationdemonstration? Would you be my orchestraorkester for a secondandra?
81
303000
3000
Ska vi ha en demonstration?
Kan ni vara min orkester en stund?
05:21
Can you singsjunga, please, the first notenotera of DonDon GiovanniGiovanni?
82
306000
2000
Kan ni sjunga den första tonen
ur Don Giovanni?
05:23
You have to singsjunga "AaaaaahÅåååååh," and I'll stop you.
83
308000
3000
Sjung "Aaaah" och så stoppar jag er.
05:26
Okay? ReadyRedo?
84
311000
2000
Okej, redo?
05:28
AudienceMålgrupp: ♫ AaaaaaahAaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
Publiken: ♫ Aaaaaah... ♫
Itay Talgam: Kom igen, med mig.
05:30
ItayItay TalgamTalgam: Come on, with me. If you do it withoututan me
86
315000
2000
Om ni gör det utan mig
05:32
I feel even more redundantöverflödig than I alreadyredan feel.
87
317000
3000
så känner jag mig mer överflödig
än jag redan gör.
05:35
So please, wait for the conductordirigent.
88
320000
3000
Snälla, vänta på dirigenten.
05:38
Now look at me. "AaaaaahÅåååååh," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
Se på mig, "Aaaaah", jag stoppar er.
05:41
AudienceMålgrupp: ♫ ... AaaaaaaahÅåååååååh ... ♫
90
326000
4000
Publiken: ♫ Aaaaaah... ♫
05:45
(LaughterSkratt)
91
330000
2000
(Skratt)
05:47
ItayItay TalgamTalgam: So we'llväl have a little chatchatt latersenare.
92
332000
2000
Itay Talgam: Vi talas vid senare.
05:49
(LaughterSkratt)
93
334000
1000
(Skratt)
05:50
But ... There is a vacancyvakans for a ...
94
335000
4000
Men... Vi har en plats ledig...
05:54
But -- (LaughterSkratt)
95
339000
4000
Men... (Skratt)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestraorkester with a fingerfinger.
96
343000
3000
Ni såg att man kan stoppa
en orkester med ett finger.
06:01
Now what does RiccardoRiccardo MutiMuti do? He does something like this ...
97
346000
2000
Men vad gör Riccardo Muti?
Han gör så här...
06:06
(LaughterSkratt)
98
351000
1000
(Skratt)
06:07
And then -- sortsortera of -- (LaughterSkratt)
99
352000
3000
Och sen så här... (Skratt)
06:10
So not only the instructioninstruktion is clearklar,
100
355000
3000
Det är inte bara instruktionen
som är tydlig,
06:13
but alsoockså the sanctionsanktion, what will happenhända if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
utan straffet också,
vad som händer om du inte lyder.
06:16
(LaughterSkratt)
102
361000
3000
(Skratt)
06:19
So, does it work? Yes, it worksArbetar --
103
364000
4000
Fungerar det?
Ja, det fungerar
06:23
to a certainvissa pointpunkt.
104
368000
2000
till en viss grad.
När Muti får frågan:
"Varför dirigerar du så där?"
06:25
When MutiMuti is askedfrågade, "Why do you conductbeteende like this?"
105
370000
2000
06:27
He sayssäger, "I'm responsibleansvarig."
106
372000
2000
så svarar han: "Jag är ansvarig.
06:29
ResponsibleAnsvarig in frontfrämre of him.
107
374000
2000
Ansvarig inför Honom."
06:31
No he doesn't really mean Him. He meansbetyder MozartMozart,
108
376000
2000
Han menar inte Gud, han menar Mozart,
06:33
whichsom is -- (LaughterSkratt) -- like a thirdtredje seatsittplats from the centerCentrum.
109
378000
4000
som är ungefär tre stolar från mitten.
06:37
(LaughterSkratt)
110
382000
1000
(Skratt)
06:38
So he sayssäger, "If I'm --
111
383000
2000
Han säger: "Om jag --
06:40
(ApplauseApplåder)
112
385000
2000
(Applåder)
om jag står ansvarig inför Mozart,
06:42
if I'm responsibleansvarig for MozartMozart,
113
387000
2000
då är det här den
enda historien som berättas.
06:44
this is going to be the only storyberättelse to be told.
114
389000
2000
06:46
It's MozartMozart as I, RiccardoRiccardo MutiMuti, understandförstå it."
115
391000
4000
Det är Mozart som jag,
Riccardo Muti, förstår det."
Vet ni vad som hände Muti?
06:50
And you know what happenedhände to MutiMuti?
116
395000
2000
06:52
ThreeTre yearsår agosedan he got a letterbrev signedsignerad by
117
397000
2000
För tre år sedan
fick han ett brev signerat av
06:54
all 700 employeesanställda of LaLa ScalaScala,
118
399000
3000
alla 700 anställda på La Scala, musikerna.
06:57
musicalmusikalisk employeesanställda, I mean the musiciansmusiker,
119
402000
2000
"Du är en utmärkt dirigent.
06:59
sayingsäger, "You're a great conductordirigent. We don't want to work with you. Please resignavgå."
120
404000
4000
Vi vill inte arbeta med dig.
Snälla, avgå."
07:03
(LaughterSkratt)
121
408000
1000
(Skratt)
07:04
"Why? Because you don't let us developutveckla.
122
409000
3000
"Varför? Du låter oss inte utvecklas.
07:07
You're usinganvänder sig av us as instrumentsinstrument, not as partnerspartners.
123
412000
3000
Du använder oss som instrument,
inte som partners.
07:10
And our joyglädje of musicmusik, etcetc., etcetc. ..."
124
415000
2000
Vår kärlek till musiken, etc. etc. ..."
07:12
So he had to resignavgå. Isn't that nicetrevlig?
125
417000
2000
Så han fick avgå.
Trevligt, va?
07:14
(LaughterSkratt)
126
419000
2000
(Skratt)
Han är trevlig, en mycket snäll person.
07:16
He's a nicetrevlig guy. He's a really nicetrevlig guy.
127
421000
3000
Fungerar det med mindre kontroll?
07:19
Well, can you do it with lessmindre controlkontrollera,
128
424000
3000
07:22
or with a differentannorlunda kindsnäll of controlkontrollera?
129
427000
2000
Eller med en annan slags kontroll?
07:24
Let's look at the nextNästa conductordirigent, RichardRichard StraussStrauss.
130
429000
4000
Vi ska nu se nästa dirigent,
Richard Strauss.
(Musik)
07:30
(MusicMusik)
131
435000
4000
Tro inte att jag hackar på honom
för att han är gammal.
07:58
I'm afraidrädd you'lldu kommer get the feelingkänsla that I really pickedplockade on him because he's oldgammal.
132
463000
4000
08:02
It's not truesann. When he was a youngung man
133
467000
3000
Inte alls.
När han var ung, 30 år,
08:05
of about 30, he wroteskrev what he calledkallad
134
470000
2000
skrev han "Dirigentens tio budord."
08:07
"The TenTio CommandmentsBudorden for ConductorsLedare."
135
472000
2000
Det första var:
om du svettas efter konserten
08:09
The first one was: If you sweatsvett by the endslutet of the concertkonsert
136
474000
3000
betyder det att du har gjort något fel.
08:12
it meansbetyder that you mustmåste have doneGjort something wrongfel.
137
477000
2000
Det var det första, det fjärde är bättre.
08:14
That's the first one. The fourthfjärde one you'lldu kommer like better.
138
479000
2000
08:16
It sayssäger: Never look at the trombonestromboner --
139
481000
2000
Det säger: se aldrig åt trombonerna --
08:18
it only encouragesuppmuntrar them.
140
483000
2000
du uppmuntrar dem bara.
08:20
(LaughterSkratt)
141
485000
5000
(Skratt)
Idén är att låta saker
hända av sig själva.
08:25
So, the wholehela ideaaning is really to let
142
490000
2000
08:27
it happenhända by itselfsig.
143
492000
2000
Att inte ingripa.
08:29
Do not interfereblanda sig i.
144
494000
2000
Men hur går det till?
08:31
But how does it happenhända? Did you see
145
496000
3000
Såg ni hur han vände blad på noterna?
08:34
him turningvändning pagessidor in the scoregöra?
146
499000
2000
08:36
Now, eitherantingen he is senilesenil,
147
501000
2000
Antingen är han senil,
08:38
and doesn't rememberkom ihåg his ownegen musicmusik, because he wroteskrev the musicmusik.
148
503000
3000
och minns inte sin egen musik,
för han skrev den,
08:41
Or he is actuallyfaktiskt transferringöverföra a very strongstark messagemeddelande to them, sayingsäger,
149
506000
3000
eller så sänder han
en tydlig signal som säger
08:44
"Come on guys. You have to playspela by the bookbok.
150
509000
4000
"Kom igen, följ instruktionerna.
Det handlar inte om mig, eller om dig.
08:48
So it's not about my storyberättelse. It's not about your storyberättelse.
151
513000
2000
08:50
It's only the executionavrättning of the writtenskriven musicmusik,
152
515000
3000
Det handlar om att spela
den skrivna musiken.
08:53
no interpretationtolkning."
153
518000
2000
Ingen tolkning."
08:55
InterpretationTolkning is the realverklig storyberättelse of the performerperformer.
154
520000
3000
Tolkning är artistens historia.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a differentannorlunda kindsnäll of controlkontrollera.
155
523000
3000
Och, nej, det vill han inte ha.
Det är en annan slags kontroll.
09:01
Let's see anotherannan super-conductorSuper dirigent,
156
526000
3000
Här är en annan superdirigent,
09:04
a GermanTyska super-conductorSuper dirigent. HerbertHerbert vonvon KarajanKarajan, please.
157
529000
3000
den tyske superdirigenten
Herbert von Karajan:
09:07
(MusicMusik)
158
532000
4000
(Musik)
09:40
What's differentannorlunda? Did you see the eyesögon? ClosedStängt.
159
565000
3000
Vad var annorlunda?
Såg ni ögonen? Stängda.
09:43
Did you see the handshänder?
160
568000
3000
Såg ni händerna?
09:46
Did you see this kindsnäll of movementrörelse? Let me conductbeteende you. TwiceTvå gånger.
161
571000
3000
Såg ni den där rörelsen?
Låt mig dirigera er.
Två gånger.
09:49
OnceEn gång like a MutiMuti, and you'lldu kommer -- (ClapsKlappar) -- clapklappa, just onceen gång.
162
574000
2000
En gång som Muti, klappa en gång.
09:51
And then like KarajanKarajan. Let's see what happenshänder. Okay?
163
576000
2000
Sen som Karajan,
vi ser vad som händer.
09:53
Like MutiMuti. You readyredo? Because MutiMuti ...
164
578000
3000
Som Muti, redo? Och ni vet Muti...
09:56
(LaughterSkratt) Okay? ReadyRedo? Let's do it.
165
581000
3000
Okej, redo? Nu kör vi.
09:59
AudienceMålgrupp: (ClapsKlappar)
166
584000
1000
Hmm... igen.
10:00
ItayItay TalgamTalgam: HmmHmm ... again.
167
585000
2000
10:02
AudienceMålgrupp: (ClapsKlappar)
168
587000
2000
Bra.
Nu som Karajan, ni har redan övat,
10:04
ItayItay TalgamTalgam: Good. Now like a KarajanKarajan. SinceSedan you're alreadyredan trainedtränad,
169
589000
2000
10:06
let me concentratekoncentrera, closestänga my eyesögon. Come, come.
170
591000
3000
låt mig koncentrera mig,
stängda ögon.
Så där.
Publiken: (Klappar)
10:11
AudienceMålgrupp: (ClapsKlappar) (LaughterSkratt)
171
596000
2000
(Skratt)
10:13
ItayItay TalgamTalgam: Why not togethertillsammans? (LaughterSkratt)
172
598000
2000
Varför klappar ni inte tillsammans?
10:15
Because you didn't know when to playspela.
173
600000
2000
För ni visste inte när ni skulle spela.
Oroa er inte,
inte ens Berlinfilharmonikerna
10:17
Now I can tell you, even the BerlinBerlin PhilharmonicPhilharmonic
174
602000
2000
10:19
doesn't know when to playspela.
175
604000
2000
vet när de ska spela. (Skratt)
10:21
(LaughterSkratt)
176
606000
1000
Jag ska berätta vad de gör, ingen cynism.
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicismcynism.
177
607000
2000
Det är en tysk orkester.
10:24
This is a GermanTyska orchestraorkester, yes?
178
609000
2000
10:26
They look at KarajanKarajan. And then they look at eachvarje other.
179
611000
4000
De ser på Karajan, sen ser de på varandra.
10:30
(LaughterSkratt)
180
615000
3000
(Skratt)
10:33
"Do you understandförstå what this guy wants?"
181
618000
3000
"Fattar du vad han vill?"
Och efter detta så ser de på varandra
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
10:38
they really look at eachvarje other, and the first playersspelare of the orchestraorkester
183
623000
2000
och de första musikerna i orkestern
10:40
leadleda the wholehela ensembleensemble in playingspelar togethertillsammans.
184
625000
3000
leder hela ensemblen
i att spela tillsammans.
10:43
And when KarajanKarajan is askedfrågade about it
185
628000
2000
När Karajan frågades om det så sa han
10:45
he actuallyfaktiskt sayssäger, "Yes, the worstvärst damageskada
186
630000
2000
"Ja, det värsta jag kan göra
mot min orkester
10:47
I can do to my orchestraorkester
187
632000
2000
10:49
is to give them a clearklar instructioninstruktion.
188
634000
4000
är att ge dem en tydlig instruktion.
För det skulle
10:53
Because that would
189
638000
2000
10:55
preventförhindra the ensembleensemble, the listeninglyssnande to eachvarje other
190
640000
4000
hindra ensemblen
från att lyssna till varandra
vilket behövs i en orkester."
10:59
that is neededbehövs for an orchestraorkester."
191
644000
2000
Det är bra, men ögonen då?
11:01
Now that's great. What about the eyesögon?
192
646000
2000
Varför är ögonen stängda?
11:03
Why are the eyesögon closedstängd?
193
648000
2000
11:05
There is a wonderfulunderbar storyberättelse about KarajanKarajan conductingledande in LondonLondon.
194
650000
4000
En gång när Karajan hade
en konsert i London
11:09
And he cuesstack-ikoner in a fluteflöjt playerspelare like this.
195
654000
3000
så dirigerade han en flöjtspelare så här.
11:12
The guy has no ideaaning what to do. (LaughterSkratt)
196
657000
3000
Han hade ingen aning
om vad han skulle göra.
11:15
"MaestroMaestro, with all duepå grund av respectrespekt, when should I startStart?"
197
660000
3000
"Maestro, med all respekt,
när ska jag börja?"
11:18
What do you think Karajan'sKarajans replysvar was? When should I startStart?
198
663000
3000
Vad tror ni Karajan svarade?
När ska jag börja?
11:21
Oh yeah. He sayssäger, "You startStart when you can't standstå it anymorelängre."
199
666000
4000
Han sa: "Du börjar
när du inte står ut längre."
11:25
(LaughterSkratt)
200
670000
3000
(Skratt)
Vilket betyder att du inte
har makten att ändra på något.
11:28
MeaningMening som avses that you know you have no authorityauktoritet to changeByta anything.
201
673000
5000
11:33
It's my musicmusik. The realverklig musicmusik is only in Karajan'sKarajans headhuvud.
202
678000
4000
Det är min musik.
Den riktiga musiken hörs i Karajans huvud.
11:37
And you have to guessgissa my mindsinne. So you are underunder tremendousenorm pressuretryck
203
682000
3000
Du måste gissa,
så du är under enorm press.
11:40
because I don't give you instructioninstruktion,
204
685000
2000
Jag ger dig inga instruktioner,
11:42
and yetän, you have to guessgissa my mindsinne.
205
687000
2000
men du måste göra som jag tänker.
11:44
So it's a differentannorlunda kindsnäll of, a very spiritualandlig but yetän
206
689000
2000
Det är en annorlunda, spirituell,
11:46
very firmfast controlkontrollera.
207
691000
3000
men ändå väldigt stark kontroll.
Går det att göra
på andra sätt? Självklart.
11:49
Can we do it in anotherannan way? Of coursekurs we can. Let's go back
208
694000
2000
11:51
to the first conductordirigent we'vevi har seensett:
209
696000
2000
Tillbaka till den första dirigenten,
11:53
CarlosCarlos KleiberKleiber, his namenamn. NextNästa videovideo-, please.
210
698000
2000
Carlos Kleiber är hans namn.
Nästa video, tack.
11:57
(MusicMusik)
211
702000
4000
(Musik)
(Skratt) (Applåder)
12:53
(LaughterSkratt) Yeah.
212
758000
2000
Ja. Det är annorlunda.
12:55
Well, it is differentannorlunda. But isn't that controllingkontrollerande in the samesamma way?
213
760000
3000
Men är det inte samma slags kontroll?
12:58
No, it's not, because he is not tellingtalande them what to do.
214
763000
3000
Nej, för han säger inte åt dem
vad de ska göra.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
När han gör så, betyder det inte
13:03
"Take your StradivariusStradivarius and like JimiJimi HendrixHendrix,
216
768000
3000
"Ta din Stradivarius och som Jimi Hendrix,
13:06
smashsmash it on the floorgolv." It's not that.
217
771000
2000
slå den mot golvet."
Inte alls.
13:08
He sayssäger, "This is the gesturegest of the musicmusik.
218
773000
2000
Han säger, "Det här är musikens rörelse.
13:10
I'm openingöppning a spacerymden for you
219
775000
2000
Jag banar väg för er
13:12
to put in anotherannan layerlager
220
777000
2000
att lägga ett lager av tolkning ovanpå."
13:14
of interpretationtolkning."
221
779000
2000
Det är något helt annat.
13:16
That is anotherannan storyberättelse.
222
781000
2000
Men hur fungerar det
13:18
But how does it really work togethertillsammans
223
783000
2000
13:20
if it doesn't give them instructionsinstruktioner?
224
785000
2000
om de inte får instruktioner?
13:22
It's like beingvarelse on a rollercoasterberg-och dalbana. Yeah?
225
787000
2000
Det är som en berg- och dalbana.
13:24
You're not really givengiven any instructionsinstruktioner,
226
789000
2000
Du får inga instruktioner,
13:26
but the forceskrafter of the processbearbeta itselfsig keep you in placeplats.
227
791000
4000
men krafterna i själva processen
håller dig på plats.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
Det är vad han gör.
13:32
The interestingintressant thing is of coursekurs the rollercoasterberg-och dalbana does not really existexistera.
229
797000
2000
Det intressanta är att banan
inte finns på riktigt.
13:34
It's not a physicalfysisk thing. It's in the players'spelarnas headsbeger sig.
230
799000
4000
Den är inte fysisk,
den finns i spelarnas huvuden.
13:38
And that's what makesgör them into partnerspartners.
231
803000
3000
Det är så han gör dem till partners.
13:41
You have the planplanen in your headhuvud.
232
806000
2000
Planen finns i huvudet.
13:43
You know what to do, even thoughdock KleiberKleiber is not conductingledande you.
233
808000
3000
Du vet vad du ska göra
även om Kleiber inte dirigerar dig,
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
han är här och där.
Du vet vad du ska göra,
och du blir en partner i att bygga banan
13:49
And you becomebli a partnerpartner buildingbyggnad the rollercoasterberg-och dalbana,
235
814000
3000
13:52
yeah, with soundljud,
236
817000
2000
med ljud, samtidigt som ni åker.
13:54
as you actuallyfaktiskt take the riderida.
237
819000
2000
Det är väldigt spännande för musikerna.
13:56
This is very excitingspännande for those playersspelare.
238
821000
3000
De hamnar visserligen på hälsohem
i två veckor efteråt.
13:59
They do need to go to a sanatoriumsanatorium for two weeksveckor, latersenare.
239
824000
2000
14:01
(LaughterSkratt)
240
826000
1000
(Skratt)
14:02
It is very tiringtröttsamt. Yeah?
241
827000
2000
Det är väldigt utmattande.
14:04
But it's the bestbäst musicmusik makingtillverkning, like this.
242
829000
4000
Men den bästa musiken skapas så här.
14:08
But of coursekurs it's not only about motivationmotivering
243
833000
3000
Det handlar inte bara
om motivation och en fysisk energi.
14:11
and givingger them a lot of physicalfysisk energyenergi.
244
836000
3000
Du måste vara väldigt professionell.
14:14
You alsoockså have to be very professionalprofessionell.
245
839000
2000
14:16
And look again at this KleiberKleiber.
246
841000
2000
Titta på Kleiber igen,
kan vi få nästa video?
14:18
Can we have the nextNästa videovideo-, quicklysnabbt?
247
843000
2000
14:20
You'llDu kommer see what happenshänder when there is a mistakemisstag.
248
845000
4000
Ni ska få se vad som händer
om något går fel.
Ni ser det vackra kroppsspråket.
14:24
(MusicMusik) Again you see the beautifulvacker bodykropp languagespråk.
249
849000
3000
14:27
(MusicMusik)
250
852000
3000
(Musik)
14:33
And now there is a trumpettrumpet playerspelare who
251
858000
3000
Och snart är det en trumpetspelare
14:36
does something not exactlyexakt the way it should be doneGjort.
252
861000
2000
som inte gör vad han borde göra.
14:38
Go alonglängs with the videovideo-. Look.
253
863000
2000
Fortsätt titta.
14:43
See, secondandra time for the samesamma playerspelare.
254
868000
4000
Ser ni? Andra gången för samma spelare.
14:49
(LaughterSkratt) And now the thirdtredje time for the samesamma playerspelare.
255
874000
3000
Och en tredje gång för samma spelare.
(Skratt)
14:56
(LaughterSkratt)
256
881000
1000
14:57
"Wait for me after the concertkonsert.
257
882000
2000
"Sök upp mig efter konserten,
vi ska talas vid."
14:59
I have a shortkort noticelägga märke till to give you."
258
884000
2000
15:01
You know, when it's neededbehövs, the authorityauktoritet is there. It's very importantViktig.
259
886000
4000
När det behövs så finns kontrollen där,
det är mycket viktigt.
15:05
But authorityauktoritet is not enoughtillräckligt to make people your partnerspartners.
260
890000
3000
Men auktoritet räcker inte
för att göra folk till partners.
Nästa video, tack.
15:08
Let's see the nextNästa videovideo-, please. See what happenshänder here.
261
893000
2000
Se vad som händer här.
15:10
You mightmakt be surprisedöverraskad havinghar seensett KleiberKleiber
262
895000
2000
Det kanske förvånar eftersom Kleiber var
15:12
as suchsådan a hyperactivehyperaktiv guy.
263
897000
3000
så hyperaktiv tidigare.
Här dirigerar han Mozart.
15:15
He's conductingledande MozartMozart.
264
900000
2000
15:17
(MusicMusik)
265
902000
3000
(Musik)
Hela orkestern spelar.
15:20
The wholehela orchestraorkester is playingspelar.
266
905000
2000
15:22
(MusicMusik)
267
907000
2000
(Musik)
15:24
Now something elseannan.
268
909000
2000
Nu händer något annat.
15:26
(MusicMusik)
269
911000
3000
(Musik)
Ser ni, 100 procent närvaro,
15:36
See? He is there 100 percentprocent,
270
921000
4000
men inte befallande eller beordrande.
15:40
but not commandingbefallande, not tellingtalande what to do.
271
925000
2000
15:42
RatherSnarare enjoyingnjuter what the soloistsolist is doing.
272
927000
3000
Han njuter av vad solisten gör.
15:45
(MusicMusik)
273
930000
3000
(Musik)
Ett solo till. Se vad ni
kan tolka av situationen.
15:48
AnotherEn annan soloSolo now. See what you can pickplocka up from this.
274
933000
3000
15:51
(MusicMusik)
275
936000
3000
(Musik)
15:57
Look at the eyesögon.
276
942000
2000
Se på ögonen.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
Okej, såg ni det?
16:05
First of all, it's a kindsnäll of a complimentkomplimang we all like to get.
278
950000
3000
För det första är det
en komplimang alla skulle vilja få.
16:08
It's not feedbackåterkoppling. It's an "MmmmMmmm ..." Yeah, it comeskommer from here.
279
953000
3000
Det är inte feedback,
det är ett "Mmm..." från djupet.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Det är bra.
Det andra har att göra med kontroll,
16:13
And the secondandra thing is
281
958000
2000
16:15
it's about actuallyfaktiskt beingvarelse in controlkontrollera,
282
960000
2000
men på ett mycket speciellt sätt.
16:17
but in a very specialsärskild way.
283
962000
2000
16:19
When KleiberKleiber does -- did you see the eyesögon,
284
964000
3000
När Kleiber gör så här, notera ögonen,
16:22
going from here? (SingingSång)
285
967000
2000
när de går så här.
16:24
You know what happenshänder? GravitationGravitation is no more.
286
969000
4000
Vet ni vad som händer? Tyngdlöshet.
Kleiber skapar inte bara processen,
16:28
KleiberKleiber not only createsskapar a processbearbeta,
287
973000
2000
16:30
but alsoockså createsskapar the conditionsbetingelser in the worldvärld
288
975000
3000
men också villkoren för världen
16:33
in whichsom this processbearbeta takes placeplats.
289
978000
3000
där processen tar plats.
16:36
So again, the oboeoboe playerspelare
290
981000
2000
Oboespelaren är helt självgående
16:38
is completelyfullständigt autonomousautonom
291
983000
2000
och därför nöjd och stolt
med sin prestation,
16:40
and thereforedärför happylycklig and proudstolt of his work,
292
985000
3000
att vara kreativ och allt det där.
16:43
and creativekreativ and all of that.
293
988000
2000
16:45
And the levelnivå in whichsom KleiberKleiber is in controlkontrollera is in a differentannorlunda levelnivå.
294
990000
4000
Kleiber har kontroll
på en helt annan nivå.
Kontrollen är inte längre
ett nollsummespel.
16:49
So controlkontrollera is no longerlängre a zero-sumNoll summa gamespel.
295
994000
3000
Du har den här kontrollen,
men också den här.
16:52
You have this controlkontrollera. You have this controlkontrollera. And all you put togethertillsammans,
296
997000
2000
16:54
in partnershippartnerskap, bringsger about the bestbäst musicmusik.
297
999000
4000
Samarbete, partnerskap,
skapar den bästa musiken.
16:58
So KleiberKleiber is about processbearbeta.
298
1003000
2000
Kleiber fokuserar
på processen och villkoren.
17:00
KleiberKleiber is about conditionsbetingelser in the worldvärld.
299
1005000
2000
17:02
But you need to have processbearbeta and contentinnehåll to createskapa the meaningmenande.
300
1007000
4000
Men du måste ha process
och innehåll för att skapa innebörd.
17:06
LennyLenny BernsteinBernstein, my ownegen personalpersonlig maestroMaestro.
301
1011000
2000
Lenny Bernstein, min personliga maestro.
17:08
SinceSedan he was a great teacherlärare,
302
1013000
3000
Han var min store lärare.
17:11
LennyLenny BernsteinBernstein always startedsatte igång from the meaningmenande. Look at this, please.
303
1016000
6000
Lenny Bernstein utgick alltid
från innebörden, se nästa video.
17:17
(MusicMusik)
304
1022000
4000
(Musik)
Minns ni Mutis ansikte i början?
18:16
Do you rememberkom ihåg the faceansikte of MutiMuti, at the beginningbörjan?
305
1081000
2000
18:18
Well he had a wonderfulunderbar expressionuttryck, but only one.
306
1083000
3000
Han hade ett fantastiskt
uttryck, men bara ett.
(Skratt)
18:21
(LaughterSkratt)
307
1086000
1000
Såg ni Lennys ansikte?
18:22
Did you see Lenny'sLennys faceansikte?
308
1087000
2000
18:24
You know why? Because the meaningmenande of the musicmusik is painsmärta.
309
1089000
4000
Vet ni varför?
Musikens innebörd är smärta.
18:28
And you're playingspelar a painfulsmärtsam soundljud.
310
1093000
2000
Du spelar ett smärtsamt ljud.
18:30
And you look at LennyLenny and he's sufferinglidande.
311
1095000
3000
Sen ser du Lenny, att han lider.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
Men inte på ett sätt
som får dig att sluta.
18:35
It's sufferinglidande, like, enjoyingnjuter himselfhan själv in a JewishJudiska way, as they say.
313
1100000
4000
Det är en njutsam lidelse,
på ett judiskt sätt, så att säga.
18:39
(LaughterSkratt)
314
1104000
4000
(Skratt)
Du kan se musiken i hans ansikte.
18:43
But you can see the musicmusik on his faceansikte.
315
1108000
3000
18:46
You can see the batonbatong left his handhand. No more batonbatong.
316
1111000
3000
Taktpinnen är inte längre i hans hand.
18:49
Now it's about you, the playerspelare,
317
1114000
2000
Nu är det du, spelaren,
18:51
tellingtalande the storyberättelse.
318
1116000
2000
som berättar historien.
Det är en omkastning,
du berättar och du berättar.
18:53
Now it's a reversedåterförda thing. You're tellingtalande the storyberättelse. And you're tellingtalande the storyberättelse.
319
1118000
2000
18:55
And even brieflyi korthet, you becomebli the storytellersagoberättaren
320
1120000
3000
För en kort stund är du berättaren
18:58
to whichsom the communitygemenskap, the wholehela communitygemenskap, listenslyssnar to.
321
1123000
3000
som samhället,
hela samhället lyssnar till.
19:01
And BernsteinBernstein enablesmöjliggör that. Isn't that wonderfulunderbar?
322
1126000
4000
Bernstein möjliggjorde detta,
är det inte underbart?
19:05
Now, if you are doing all the things we talkedtalade about, togethertillsammans,
323
1130000
4000
Om man gör allt som vi talat om,
tillsammans, och kanske lite annat också,
19:09
and maybe some othersandra,
324
1134000
2000
så är det möjligt att göra
utan att göra någonting.
19:11
you can get to this wonderfulunderbar pointpunkt of doing withoututan doing.
325
1136000
3000
19:14
And for the last videovideo-, I think this is simplyhelt enkelt the bestbäst titletitel.
326
1139000
5000
För den sista videon
har jag en passande titel.
19:19
My friendvän PeterPeter sayssäger,
327
1144000
2000
Min vän Peter brukar säga,
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
"Om du älskar något, ge bort det."
Varsågoda.
19:25
(MusicMusik)
329
1150000
4000
(Musik)
20:29
(ApplauseApplåder)
330
1214000
17000
(Applåder)
Translated by Daniel Kollin
Reviewed by Lisbeth Pekkari

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.

Why you should listen

Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.

Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.

Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.

More profile about the speaker
Itay Talgam | Speaker | TED.com