TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
Itay Talgam: Led som de stora dirigenterna
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
En orkesterdirigent står inför ledarskapets ultimata utmaning: att skapa perfekt harmoni utan att säga ett ord. I detta charmerande föredrag demonstrerar Itay Talgam de unika stilarna hos sex av 1900-talets främsta dirigenter, och belyser viktiga lärdomar för alla sorts ledare.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Dirigeringens magiska ögonblick.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
När man äntrar scenen,
orkestern sitter där.
orkestern sitter där.
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
De sitter och värmer upp.
Jag går till podiet.
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
Ni vet, dirigentens kontor.
Snarare ett bås, ett öppet bås,
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
med mycket utrymme.
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
Det är oväsen, och man gör en liten gest.
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
Så där, inget speciellt,
inget sofistikerat, så.
inget sofistikerat, så.
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
Och plötsligt, ur kaoset uppstår ordning.
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
Oväsen blir musik.
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
Det är fantastiskt.
Det är så frestande att tro
att det var tack vare mig.
att det var tack vare mig.
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(Skratt)
Alla dessa människor, virtuoser,
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
de för ett oväsen, väntar på
att jag ska göra så där.
att jag ska göra så där.
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
Inte riktigt, om det var sant
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
skulle jag bespara er föredraget
och lära er gesten.
och lära er gesten.
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
Sen skulle ni kunna gå ut i världen,
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
göra så där med varje grupp ni umgås med,
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
och skapa perfekt harmoni.
Det fungerar inte så.
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
Låt oss titta på den första videon.
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
Jag hoppas att ni tycker det
är ett bra exempel på harmoni.
är ett bra exempel på harmoni.
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
Sen ska jag tala lite om hur det uppstår.
01:21
(Music)
26
66000
4000
(Musik)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
Visst var det trevligt?
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
Det var en succé.
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
Vem tackar vi för succén?
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
Självklart orkestern
som spelar så vackert,
som spelar så vackert,
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
Wienerfilharmonikerna.
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
Oftast tittar de inte ens åt dirigenten.
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
Sen har vi den klappande publiken,
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
som deltar i att skapa musiken.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
Ni förstår, wienare
brukar inte störa i musiken.
brukar inte störa i musiken.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
Det här är så nära
en orientalisk magdansarfest
en orientalisk magdansarfest
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
du kan komma i Wien.
(Skratt)
(Skratt)
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
Jämfört med exempelvis Israel,
där publiken hostar hela tiden.
där publiken hostar hela tiden.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
Arthur Rubinstein, pianisten, brukade säga
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
"Vanligtvis söker folk upp
en läkare när de har influensan.
en läkare när de har influensan.
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
I Tel Aviv så kommer de
till mina konserter."
till mina konserter."
(Skratt)
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
Det är en slags tradition.
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
Men publiken i Wien brukar inte göra så.
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
Här anstränger de sig för att delta,
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
att bli en del av orkestern,
det är utmärkt.
det är utmärkt.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
Det är publiken, ni, som gör evenemanget.
03:17
make the event.
50
182000
3000
Men dirigenten då?
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
Vad gjorde dirigenten egentligen?
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
Han var glad. (Skratt)
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
Jag brukar visa detta
till företagsledningar.
till företagsledningar.
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
Folk blir irriterade.
"Du är på jobbet, varför är du så glad?"
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
Något måste vara fel, eller hur?
Han sprider glädje.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
Jag tror att glädjen,
det viktiga är att glädjen
det viktiga är att glädjen
03:41
does not come from
59
206000
3000
inte kommer från
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
hans historia och hans glädje för musiken.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
Glädjen är att öppna upp
för andras historier
för andras historier
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
så att de kan höras samtidigt.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
Vi har historien bakom
den professionella orkestern,
den professionella orkestern,
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
och publiken som ett samhälle.
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
Vi har individerna,
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
både i orkestern och i publiken.
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
Sedan har vi de andra, de osynliga.
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
De som byggde denna vackra konserthall.
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
Tillverkarna av de vackra instrumenten,
Stradivarius, Amati.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
Alla dessa historier hörs samtidigt.
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
Det är den sanna upplevelsen
i en livekonsert.
i en livekonsert.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
Det är en anledning att lämna huset.
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
Alla dirigenter gör inte så.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
Vi ska se någon annan,
en fantastisk dirigent.
en fantastisk dirigent.
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
Riccardo Muti, var så goda.
04:31
(Music)
76
256000
4000
(Musik)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
Den var kort, men ni kunde se
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
att det var en helt annan hållning.
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
Han är storslagen, och så befallande.
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
Tydlig, kanske lite övertydlig.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
Ska vi ha en demonstration?
Kan ni vara min orkester en stund?
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
Kan ni sjunga den första tonen
ur Don Giovanni?
ur Don Giovanni?
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
Sjung "Aaaah" och så stoppar jag er.
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
Okej, redo?
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
Publiken: ♫ Aaaaaah... ♫
Itay Talgam: Kom igen, med mig.
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
Om ni gör det utan mig
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
så känner jag mig mer överflödig
än jag redan gör.
än jag redan gör.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
Snälla, vänta på dirigenten.
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
Se på mig, "Aaaaah", jag stoppar er.
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
Publiken: ♫ Aaaaaah... ♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(Skratt)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
Itay Talgam: Vi talas vid senare.
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(Skratt)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
Men... Vi har en plats ledig...
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
Men... (Skratt)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
Ni såg att man kan stoppa
en orkester med ett finger.
en orkester med ett finger.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
Men vad gör Riccardo Muti?
Han gör så här...
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(Skratt)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
Och sen så här... (Skratt)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
Det är inte bara instruktionen
som är tydlig,
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
utan straffet också,
vad som händer om du inte lyder.
vad som händer om du inte lyder.
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(Skratt)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
Fungerar det?
Ja, det fungerar
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
till en viss grad.
När Muti får frågan:
"Varför dirigerar du så där?"
"Varför dirigerar du så där?"
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
så svarar han: "Jag är ansvarig.
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
Ansvarig inför Honom."
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
Han menar inte Gud, han menar Mozart,
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
som är ungefär tre stolar från mitten.
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(Skratt)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
Han säger: "Om jag --
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(Applåder)
om jag står ansvarig inför Mozart,
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
då är det här den
enda historien som berättas.
enda historien som berättas.
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
Det är Mozart som jag,
Riccardo Muti, förstår det."
Riccardo Muti, förstår det."
Vet ni vad som hände Muti?
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
För tre år sedan
fick han ett brev signerat av
fick han ett brev signerat av
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
alla 700 anställda på La Scala, musikerna.
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
"Du är en utmärkt dirigent.
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
Vi vill inte arbeta med dig.
Snälla, avgå."
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(Skratt)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
"Varför? Du låter oss inte utvecklas.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
Du använder oss som instrument,
inte som partners.
inte som partners.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
Vår kärlek till musiken, etc. etc. ..."
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
Så han fick avgå.
Trevligt, va?
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(Skratt)
Han är trevlig, en mycket snäll person.
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
Fungerar det med mindre kontroll?
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
Eller med en annan slags kontroll?
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
Vi ska nu se nästa dirigent,
Richard Strauss.
Richard Strauss.
(Musik)
07:30
(Music)
131
435000
4000
Tro inte att jag hackar på honom
för att han är gammal.
för att han är gammal.
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
Inte alls.
När han var ung, 30 år,
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
skrev han "Dirigentens tio budord."
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
Det första var:
om du svettas efter konserten
om du svettas efter konserten
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
betyder det att du har gjort något fel.
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
Det var det första, det fjärde är bättre.
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
Det säger: se aldrig åt trombonerna --
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
du uppmuntrar dem bara.
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(Skratt)
Idén är att låta saker
hända av sig själva.
hända av sig själva.
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
Att inte ingripa.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
Men hur går det till?
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
Såg ni hur han vände blad på noterna?
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
Antingen är han senil,
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
och minns inte sin egen musik,
för han skrev den,
för han skrev den,
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
eller så sänder han
en tydlig signal som säger
en tydlig signal som säger
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
"Kom igen, följ instruktionerna.
Det handlar inte om mig, eller om dig.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
Det handlar om att spela
den skrivna musiken.
den skrivna musiken.
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
Ingen tolkning."
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
Tolkning är artistens historia.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
Och, nej, det vill han inte ha.
Det är en annan slags kontroll.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
Här är en annan superdirigent,
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
den tyske superdirigenten
Herbert von Karajan:
Herbert von Karajan:
09:07
(Music)
158
532000
4000
(Musik)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
Vad var annorlunda?
Såg ni ögonen? Stängda.
Såg ni ögonen? Stängda.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
Såg ni händerna?
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
Såg ni den där rörelsen?
Låt mig dirigera er.
Låt mig dirigera er.
Två gånger.
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
En gång som Muti, klappa en gång.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
Sen som Karajan,
vi ser vad som händer.
vi ser vad som händer.
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
Som Muti, redo? Och ni vet Muti...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
Okej, redo? Nu kör vi.
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
Hmm... igen.
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
Bra.
Nu som Karajan, ni har redan övat,
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
låt mig koncentrera mig,
stängda ögon.
stängda ögon.
Så där.
Publiken: (Klappar)
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
(Skratt)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
Varför klappar ni inte tillsammans?
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
För ni visste inte när ni skulle spela.
Oroa er inte,
inte ens Berlinfilharmonikerna
inte ens Berlinfilharmonikerna
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
vet när de ska spela. (Skratt)
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
Jag ska berätta vad de gör, ingen cynism.
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
Det är en tysk orkester.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
De ser på Karajan, sen ser de på varandra.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(Skratt)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
"Fattar du vad han vill?"
Och efter detta så ser de på varandra
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
och de första musikerna i orkestern
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
leder hela ensemblen
i att spela tillsammans.
i att spela tillsammans.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
När Karajan frågades om det så sa han
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
"Ja, det värsta jag kan göra
mot min orkester
mot min orkester
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
är att ge dem en tydlig instruktion.
För det skulle
10:53
Because that would
189
638000
2000
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
hindra ensemblen
från att lyssna till varandra
från att lyssna till varandra
vilket behövs i en orkester."
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
Det är bra, men ögonen då?
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
Varför är ögonen stängda?
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
En gång när Karajan hade
en konsert i London
en konsert i London
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
så dirigerade han en flöjtspelare så här.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
Han hade ingen aning
om vad han skulle göra.
om vad han skulle göra.
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
"Maestro, med all respekt,
när ska jag börja?"
när ska jag börja?"
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
Vad tror ni Karajan svarade?
När ska jag börja?
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
Han sa: "Du börjar
när du inte står ut längre."
när du inte står ut längre."
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(Skratt)
Vilket betyder att du inte
har makten att ändra på något.
har makten att ändra på något.
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
Det är min musik.
Den riktiga musiken hörs i Karajans huvud.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
Du måste gissa,
så du är under enorm press.
så du är under enorm press.
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
Jag ger dig inga instruktioner,
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
men du måste göra som jag tänker.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
Det är en annorlunda, spirituell,
11:46
very firm control.
207
691000
3000
men ändå väldigt stark kontroll.
Går det att göra
på andra sätt? Självklart.
på andra sätt? Självklart.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
Tillbaka till den första dirigenten,
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
Carlos Kleiber är hans namn.
Nästa video, tack.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(Musik)
(Skratt) (Applåder)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
Ja. Det är annorlunda.
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
Men är det inte samma slags kontroll?
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
Nej, för han säger inte åt dem
vad de ska göra.
vad de ska göra.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
När han gör så, betyder det inte
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
"Ta din Stradivarius och som Jimi Hendrix,
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
slå den mot golvet."
Inte alls.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
Han säger, "Det här är musikens rörelse.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
Jag banar väg för er
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
att lägga ett lager av tolkning ovanpå."
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
Det är något helt annat.
13:16
That is another story.
222
781000
2000
Men hur fungerar det
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
om de inte får instruktioner?
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
Det är som en berg- och dalbana.
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
Du får inga instruktioner,
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
men krafterna i själva processen
håller dig på plats.
håller dig på plats.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
Det är vad han gör.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
Det intressanta är att banan
inte finns på riktigt.
inte finns på riktigt.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
Den är inte fysisk,
den finns i spelarnas huvuden.
den finns i spelarnas huvuden.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
Det är så han gör dem till partners.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
Planen finns i huvudet.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
Du vet vad du ska göra
även om Kleiber inte dirigerar dig,
även om Kleiber inte dirigerar dig,
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
han är här och där.
Du vet vad du ska göra,
och du blir en partner i att bygga banan
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
med ljud, samtidigt som ni åker.
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
Det är väldigt spännande för musikerna.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
De hamnar visserligen på hälsohem
i två veckor efteråt.
i två veckor efteråt.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(Skratt)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
Det är väldigt utmattande.
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
Men den bästa musiken skapas så här.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
Det handlar inte bara
om motivation och en fysisk energi.
om motivation och en fysisk energi.
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
Du måste vara väldigt professionell.
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
Titta på Kleiber igen,
kan vi få nästa video?
kan vi få nästa video?
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
Ni ska få se vad som händer
om något går fel.
om något går fel.
Ni ser det vackra kroppsspråket.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
14:27
(Music)
250
852000
3000
(Musik)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
Och snart är det en trumpetspelare
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
som inte gör vad han borde göra.
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
Fortsätt titta.
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
Ser ni? Andra gången för samma spelare.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
Och en tredje gång för samma spelare.
(Skratt)
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
"Sök upp mig efter konserten,
vi ska talas vid."
vi ska talas vid."
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
När det behövs så finns kontrollen där,
det är mycket viktigt.
det är mycket viktigt.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
Men auktoritet räcker inte
för att göra folk till partners.
för att göra folk till partners.
Nästa video, tack.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
Se vad som händer här.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
Det kanske förvånar eftersom Kleiber var
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
så hyperaktiv tidigare.
Här dirigerar han Mozart.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
15:17
(Music)
265
902000
3000
(Musik)
Hela orkestern spelar.
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
15:22
(Music)
267
907000
2000
(Musik)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
Nu händer något annat.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(Musik)
Ser ni, 100 procent närvaro,
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
men inte befallande eller beordrande.
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
Han njuter av vad solisten gör.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(Musik)
Ett solo till. Se vad ni
kan tolka av situationen.
kan tolka av situationen.
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
15:51
(Music)
275
936000
3000
(Musik)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
Se på ögonen.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
Okej, såg ni det?
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
För det första är det
en komplimang alla skulle vilja få.
en komplimang alla skulle vilja få.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
Det är inte feedback,
det är ett "Mmm..." från djupet.
det är ett "Mmm..." från djupet.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Det är bra.
Det andra har att göra med kontroll,
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
men på ett mycket speciellt sätt.
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
När Kleiber gör så här, notera ögonen,
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
när de går så här.
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
Vet ni vad som händer? Tyngdlöshet.
Kleiber skapar inte bara processen,
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
men också villkoren för världen
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
där processen tar plats.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
Oboespelaren är helt självgående
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
och därför nöjd och stolt
med sin prestation,
med sin prestation,
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
att vara kreativ och allt det där.
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
Kleiber har kontroll
på en helt annan nivå.
på en helt annan nivå.
Kontrollen är inte längre
ett nollsummespel.
ett nollsummespel.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
Du har den här kontrollen,
men också den här.
men också den här.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
Samarbete, partnerskap,
skapar den bästa musiken.
skapar den bästa musiken.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
Kleiber fokuserar
på processen och villkoren.
på processen och villkoren.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
Men du måste ha process
och innehåll för att skapa innebörd.
och innehåll för att skapa innebörd.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
Lenny Bernstein, min personliga maestro.
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
Han var min store lärare.
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
Lenny Bernstein utgick alltid
från innebörden, se nästa video.
från innebörden, se nästa video.
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(Musik)
Minns ni Mutis ansikte i början?
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
Han hade ett fantastiskt
uttryck, men bara ett.
uttryck, men bara ett.
(Skratt)
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
Såg ni Lennys ansikte?
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
Vet ni varför?
Musikens innebörd är smärta.
Musikens innebörd är smärta.
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
Du spelar ett smärtsamt ljud.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
Sen ser du Lenny, att han lider.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
Men inte på ett sätt
som får dig att sluta.
som får dig att sluta.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
Det är en njutsam lidelse,
på ett judiskt sätt, så att säga.
på ett judiskt sätt, så att säga.
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(Skratt)
Du kan se musiken i hans ansikte.
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
Taktpinnen är inte längre i hans hand.
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
Nu är det du, spelaren,
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
som berättar historien.
Det är en omkastning,
du berättar och du berättar.
du berättar och du berättar.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
För en kort stund är du berättaren
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
som samhället,
hela samhället lyssnar till.
hela samhället lyssnar till.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
Bernstein möjliggjorde detta,
är det inte underbart?
är det inte underbart?
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
Om man gör allt som vi talat om,
tillsammans, och kanske lite annat också,
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
så är det möjligt att göra
utan att göra någonting.
utan att göra någonting.
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
För den sista videon
har jag en passande titel.
har jag en passande titel.
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
Min vän Peter brukar säga,
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
"Om du älskar något, ge bort det."
Varsågoda.
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(Musik)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(Applåder)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com