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Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment
Michael Shellenberger: Wie die Angst vor Kernkraft der Umwelt schadet
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"Wir befinden uns nicht in einer grünen Energierevolution, sondern in einer grünen Energiekrise", sagt Klimapolitikexperte Michael Shellenberger. Seine überraschende Lösung: Kernkraft. In dieser leidenschaftlichen Rede erklärt er, warum es an der Zeit ist, langjährige Ängste vor der Technologie zu überwinden, und warum er und andere Umweltschützer denken, dass es höchste Zeit ist, Kernkraft als eine gangbare und wünschenswerte grüne Energiequelle zu sehen.
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
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825
1639
00:14
We're in a clean energy revolution.
1
2488
2950
Wir sind mitten in
einer Energierevolution.
einer Energierevolution.
Wo ich wohne, in Berkley, Kalifornien,
00:17
And where I live in Berkeley, California,
2
5462
1990
erscheint es mir, als kämen jeden Tag
neue Solarzellen auf Dächern hinzu,
neue Solarzellen auf Dächern hinzu,
00:19
it seems like every day I see a new roof
with new solar panels going up,
with new solar panels going up,
3
7476
4284
00:23
electric car in the driveway.
4
11784
1727
Elektroautos in der Einfahrt.
Deutschland bezieht zeitweise
die Hälfte aller Energie aus Solaranlagen
die Hälfte aller Energie aus Solaranlagen
00:25
Germany sometimes gets
half its power from solar,
half its power from solar,
5
13812
3215
00:29
and India is now committed
to building 10 times more solar
to building 10 times more solar
6
17051
4493
und Indien hat sich verpflichtet,
bis 2022 zehnmal mehr
Solaranlagen zu installieren,
Solaranlagen zu installieren,
00:33
than we have in California,
7
21568
1328
00:34
by the year 2022.
8
22920
1522
als wir in Kalifornien haben.
00:36
Even nuclear seems to be
making a comeback.
making a comeback.
9
24896
2350
Selbst Atomenergie steht
vor einem Comeback.
vor einem Comeback.
00:39
Bill Gates is in China
working with engineers,
working with engineers,
10
27874
3045
Bill Gates arbeitet in China
mit Ingenieuren,
mit Ingenieuren,
00:42
there's 40 different companies
that are working together
that are working together
11
30943
2797
40 verschiedene Unternehmen
arbeiten dort zusammen,
arbeiten dort zusammen,
00:45
to try to race to build the first
reactor that runs on waste,
reactor that runs on waste,
12
33764
3325
um den ersten, von Abfall
betriebenen Reaktor zu bauen,
betriebenen Reaktor zu bauen,
der nicht schmelzen kann
und günstiger ist als Kohle.
und günstiger ist als Kohle.
00:49
that can't melt down
13
37113
1237
00:50
and is cheaper than coal.
14
38374
1318
00:52
And so you might start to ask:
15
40492
2305
Sie fragen sich vielleicht:
00:55
Is this whole global warming problem
16
43430
1797
Ist das Problem der Erderwärmung
viel einfacher zu lösen als gedacht?
viel einfacher zu lösen als gedacht?
00:57
going to be a lot easier to solve
than anybody imagined?
than anybody imagined?
17
45251
2950
01:00
That was the question we wanted to know,
18
48504
1951
Das wollten wir wissen,
also sahen meine Kollegen
und ich uns die Daten genauer an.
und ich uns die Daten genauer an.
01:02
so my colleagues and I decided
to take a deep dive into the data.
to take a deep dive into the data.
19
50479
3242
Wir waren etwas skeptisch
01:05
We were a little skeptical of some parts
20
53745
2027
bezüglich der grünen Energie-Revolution,
01:07
of the clean energy revolution story,
21
55796
2007
01:09
but what we found really surprised us.
22
57827
2760
aber was uns überrascht hat,
01:12
The first thing is that clean
energy has been increasing.
energy has been increasing.
23
60611
3910
war als erstes die Zunahme
der grünen Energie.
der grünen Energie.
01:16
This is electricity from clean energy
sources over the last 20 years.
sources over the last 20 years.
24
64545
4121
Dieses Diagramm zeigt den erzeugten
Ökostrom in den letzten 20 Jahren.
Ökostrom in den letzten 20 Jahren.
01:21
But when you look at
the percentage of global electricity
the percentage of global electricity
25
69023
3718
Doch nimmt man den Anteil
des Ökostroms am Strommix,
des Ökostroms am Strommix,
01:24
from clean energy sources,
26
72765
1339
sieht man einen Rückgang
von 36 % auf 31 %.
von 36 % auf 31 %.
01:26
it's actually been in decline
from 36 percent to 31 percent.
from 36 percent to 31 percent.
27
74128
4566
01:30
And if you care about climate change,
28
78718
2182
Doch sorgen wir uns um Klimawandel,
01:32
you've got to go in the opposite direction
29
80924
2146
sollten wir das Gegenteil ansteuern,
nämlich 100 % grüne Energie,
nämlich 100 % grüne Energie,
01:35
to 100 percent of our electricity
from clean energy sources,
from clean energy sources,
30
83094
3550
01:38
as quickly as possible.
31
86668
1598
so schnell wie möglich.
Vielleicht fragen Sie sich jetzt:
01:40
Now, you might wonder,
32
88290
1157
01:41
"Come on, how much could five percentage
points of global electricity be?"
points of global electricity be?"
33
89471
3869
"Wie viel sind schon 5 %
der globalen Elektrizität?"
der globalen Elektrizität?"
Die Antwort ist: ganz schön viel!
01:45
Well, it turns out to be quite a bit.
34
93364
1767
5 % entsprechen 60 Kernkraftwerken
der Größe von Diabolo Canyon,
der Größe von Diabolo Canyon,
01:47
It's the equivalent of 60 nuclear plants
35
95155
3143
01:50
the size of Diablo Canyon,
California's last nuclear plant,
California's last nuclear plant,
36
98322
3611
dem letzten Kernkraftwerk Kaliforniens.
01:53
or 900 solar farms the size of Topaz,
37
101957
3669
Oder 900 Solarparks der Größe von Topaz,
01:57
which is one of the biggest
solar farms in the world,
solar farms in the world,
38
105650
2529
einem der größten Solarparks der Welt,
02:00
and certainly our biggest in California.
39
108203
2626
und sicherlich dem größten in Kalifornien.
Ein Hauptgrund ist, dass fossile
Brennstoffe schneller zunehmen
Brennstoffe schneller zunehmen
02:03
A big part of this is simply
that fossil fuels are increasing
that fossil fuels are increasing
40
111587
3244
02:06
faster than clean energy.
41
114855
1253
als grüne Energiequellen.
02:08
And that's understandable.
42
116132
1239
Das ist verständlich.
02:09
There's just a lot of poor countries
43
117395
1715
Viele ärmere Länder
nutzen als Hauptenergiequellen
immer noch Holz, Dung und Kohle,
immer noch Holz, Dung und Kohle,
02:11
that are still using wood
and dung and charcoal
and dung and charcoal
44
119134
2453
02:13
as their main source of energy,
45
121611
1585
und sie brauchen moderne Brennstoffe.
02:15
and they need modern fuels.
46
123220
1451
02:16
But there's something else going on,
47
124695
1949
Aber es gibt noch einen anderen Grund:
02:18
which is that one of those clean energy
sources in particular
sources in particular
48
126668
4055
Eine bestimmte grüne
Energiequelle ist im Rückgang.
Energiequelle ist im Rückgang.
02:22
has actually been on the decline
in absolute terms,
in absolute terms,
49
130747
3408
Nicht nur relativ betrachtet,
sondern auch in absoluten Zahlen.
sondern auch in absoluten Zahlen.
02:26
not just relatively.
50
134179
1501
02:27
And that's nuclear.
51
135704
1214
Und das ist Kernkraft.
02:28
You can see its generation
has declined seven percent
has declined seven percent
52
136942
3649
In den letzten 10 Jahren sahen
wir einen Rückgang von 7 %.
wir einen Rückgang von 7 %.
02:32
over the last 10 years.
53
140615
1837
Solar- und Windenergie haben
große Fortschritte gemacht,
große Fortschritte gemacht,
02:34
Now, solar and wind have been
making huge strides,
making huge strides,
54
142476
2608
02:37
so you hear a lot of talk
about how it doesn't really matter,
about how it doesn't really matter,
55
145108
2908
deshalb hört man oft,
dass es keine Rolle spielt,
dass es keine Rolle spielt,
da Solar- und Windenergie
den Unterschied ausgleichen werden.
den Unterschied ausgleichen werden.
02:40
because solar and wind
is going to make up the difference.
is going to make up the difference.
56
148040
2738
02:42
But the data says something different.
57
150802
1856
Doch die Daten zeigen etwas anderes.
02:44
When you combine all the electricity
from solar and wind,
from solar and wind,
58
152682
3045
Der erzeugte Strom
von Solar- und Windenergie
von Solar- und Windenergie
02:47
you see it actually barely makes up
half of the decline from nuclear.
half of the decline from nuclear.
59
155751
4799
macht gerade einmal die Hälfte
des Verlustes der Kernkraft aus.
des Verlustes der Kernkraft aus.
02:53
Let's take a closer look
in the United States.
in the United States.
60
161758
2318
Nehmen wir die USA als Beispiel.
In den letzten paar Jahren --
eigentlich 2013 und 2014 --
eigentlich 2013 und 2014 --
02:56
Over the last couple of years --
really 2013, 2014 --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
haben wir frühzeitig
vier KKWs abgeschaltet.
vier KKWs abgeschaltet.
02:59
we prematurely retired
four nuclear power plants.
four nuclear power plants.
62
167915
3469
Sie wurden fast ganz
durch fossile Brennstoffe ersetzt.
durch fossile Brennstoffe ersetzt.
03:03
They were almost entirely
replaced with fossil fuels,
replaced with fossil fuels,
63
171408
2799
03:06
and so the consequence
was that we wiped out
was that we wiped out
64
174231
3506
Als Folge verloren wir fast
genauso viel grüne Energie
genauso viel grüne Energie
03:09
almost as much clean energy
electricity that we get from solar.
electricity that we get from solar.
65
177761
4926
wie wir mit Solarenergie gewinnen.
03:14
And it's not unique to us.
66
182711
3021
Und das ist kein Einzelfall.
Kalifornien steht für grüne Energie
und ist Vorreiter im Klimaschutz,
und ist Vorreiter im Klimaschutz,
03:18
People think of California
as a clean energy and climate leader,
as a clean energy and climate leader,
67
186113
3071
03:21
but when we looked at the data,
68
189208
2008
doch die Daten zeigen,
dass die Abgase in Kalifornien
dass die Abgase in Kalifornien
03:23
what we found is that, in fact,
69
191240
1501
03:24
California reduced emissions more slowly
than the national average,
than the national average,
70
192765
3203
zwischen 2000 und 2015 langsamer
abnahmen als im Landesdurchschnitt.
abnahmen als im Landesdurchschnitt.
03:27
between 2000 and 2015.
71
195992
1843
Oder nehmen wir Deutschland,
03:30
What about Germany?
72
198359
1235
dort wird viel grüne Energie produziert.
03:31
They're doing a lot of clean energy.
73
199618
2033
03:33
But when you look at the data,
74
201675
1731
Doch die Daten zeigen,
03:35
German emissions have actually
been going up since 2009,
been going up since 2009,
75
203430
3278
dass die Emissionen seit 2009 zunahmen.
03:38
and there's really not anybody
who's going to tell you
who's going to tell you
76
206732
2575
Keiner glaubt, dass Deutschland
sein Klimaziel für 2020 erreichen wird.
sein Klimaziel für 2020 erreichen wird.
03:41
that they're going to meet
their climate commitments in 2020.
their climate commitments in 2020.
77
209331
3308
Der Grund dafür ist leicht zu verstehen.
03:45
The reason isn't hard to understand.
78
213137
1752
03:46
Solar and wind provide power
about 10 to 20 percent of the time,
about 10 to 20 percent of the time,
79
214913
3303
Solar und Wind produzieren
10–20 % der Zeit Strom.
10–20 % der Zeit Strom.
Wenn die Sonne also nicht scheint
03:50
which means that when
the sun's not shining,
the sun's not shining,
80
218240
2048
03:52
the wind's not blowing,
81
220312
1352
und kein Wind bläst,
03:53
you still need power for your hospitals,
82
221688
2151
brauchen wir immer noch
Strom für Krankenhäuser,
Strom für Krankenhäuser,
03:55
your homes, your cities, your factories.
83
223863
2730
unsere Häuser, Städte und Fabriken.
03:58
And while batteries have made
some really cool improvements lately,
some really cool improvements lately,
84
226617
3904
Obwohl unsere Batterien
heutzutage viel besser sind,
heutzutage viel besser sind,
04:02
the truth is, they're just never
going to be as efficient
going to be as efficient
85
230545
2708
werden sie niemals so effizient
wie das Stromnetz sein.
wie das Stromnetz sein.
04:05
as the electrical grid.
86
233277
1199
Lagert man Strom in einer Batterie
und entnimmt ihn wieder,
und entnimmt ihn wieder,
04:06
Every time you put electricity
into a battery and take it out,
into a battery and take it out,
87
234500
3127
hat man jedes Mal
einen Verlust von 20-40 %.
einen Verlust von 20-40 %.
04:09
you lose about 20 to 40
percent of the power.
percent of the power.
88
237651
3256
04:13
That's why when, in California,
89
241470
2593
In Kalifornien kommen rund 10 %
der Elektrizität von Solarenergie.
der Elektrizität von Solarenergie.
04:16
we try to deal with all the solar
we've brought online --
we've brought online --
90
244087
2714
04:18
we now get about 10 percent
of electricity from solar --
of electricity from solar --
91
246825
2764
Doch wenn die Sonne untergeht,
die Leute von der Arbeit heimkommen
die Leute von der Arbeit heimkommen
04:21
when the sun goes down,
and people come home from work
and people come home from work
92
249613
2642
04:24
and turn on their air conditioners
and their TV sets,
and their TV sets,
93
252279
2490
und Klimaanlagen, Fernseher
und andere Haushaltsgeräte anschalten,
und andere Haushaltsgeräte anschalten,
04:26
and every other appliance in the house,
94
254793
1898
brauchen wir eine große Reserve an Erdgas.
04:28
we need a lot of natural gas backup.
95
256715
2461
Deshalb machen wir Folgendes:
04:31
So what we've been doing
96
259200
1165
04:32
is stuffing a lot of natural gas
into the side of a mountain.
into the side of a mountain.
97
260389
2914
Wir lagern eine Menge Erdgas
im Inneren eines Berges.
im Inneren eines Berges.
04:35
And that worked pretty well for a while,
98
263616
2249
Eine Weile funktionierte das ganz gut,
04:37
but then late last year,
it sprung a leak.
it sprung a leak.
99
265889
2991
bis Ende letzten Jahres ein Leck entstand.
04:40
This is Aliso Canyon.
100
268904
1840
Das war im Aliso Canyon.
04:42
So much methane gas was released,
101
270768
3014
Eine große Menge Methangas entwich,
04:45
it was the equivalent of putting
half a million cars on the road.
half a million cars on the road.
102
273806
3186
vergleichbar mit den Abgasen
einer halben Million Autos.
einer halben Million Autos.
04:49
It basically blew through all
of our climate commitments for the year.
of our climate commitments for the year.
103
277016
3897
Das sprengte im Grunde
unsere Klimavorsätze fürs ganze Jahr.
unsere Klimavorsätze fürs ganze Jahr.
04:53
Well, what about India?
104
281681
1324
Und was ist mit Indien?
04:55
Sometimes you have to go places
to really get the right data,
to really get the right data,
105
283029
3251
Manchmal muss man verreisen,
um die richtigen Daten zu bekommen.
um die richtigen Daten zu bekommen.
04:58
so we traveled to India a few months ago.
106
286304
1981
Also reisten wir nach Indien.
Wir trafen alle Verantwortlichen
05:00
We met with all the top officials --
solar, nuclear, the rest --
solar, nuclear, the rest --
107
288309
3131
für Solar, Kernkraft und den Rest.
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
Sie sagten uns:
05:05
"We're actually having
more serious problems
more serious problems
109
293029
2054
"Unsere Probleme sind ernster
als die von Deutschland und Kalifornien.
als die von Deutschland und Kalifornien.
05:07
than both Germany and California.
110
295107
1675
05:08
We don't have backup;
we don't have all the natural gas.
we don't have all the natural gas.
111
296806
3533
Wir haben keine Erdgasreserven.
05:12
And that's just the start of it.
112
300363
2532
Und das ist nur der Anfang.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawatts by 2022.
to 100 gigawatts by 2022.
113
302919
2889
2020 möchten wir 100 Gigawatt erzielen,
doch letztes Jahr kamen wir nur auf fünf
doch letztes Jahr kamen wir nur auf fünf
05:17
But last year we did just five,
114
305832
1952
05:19
and the year before that, we did five."
115
307808
2038
und das Jahr davor auch fünf."
05:21
So, let's just take
a closer look at nuclear.
a closer look at nuclear.
116
309870
2876
Also sehen wir uns mal
die Kernkraft näher an.
die Kernkraft näher an.
Der Zwischenstaatliche Ausschuss
für Klimaänderungen der UN
für Klimaänderungen der UN
05:24
The United Nations Intergovernmental
Panel on Climate Change
Panel on Climate Change
117
312770
3223
05:28
has looked at the carbon content
of all these different fuels,
of all these different fuels,
118
316017
2971
bewertete den Kohleanteil
aller verschiedenen Brennstoffe.
aller verschiedenen Brennstoffe.
05:31
and nuclear comes out really low --
it's actually lower even than solar.
it's actually lower even than solar.
119
319012
3933
Kernkraft landete weit unten --
sogar noch tiefer als Solarenergie.
sogar noch tiefer als Solarenergie.
05:34
And nuclear obviously
provides a lot of power --
provides a lot of power --
120
322969
3895
Wie wir wissen, generiert Kernkraft
eine große Menge an Strom,
eine große Menge an Strom,
05:38
24 hours a day, seven days a week.
121
326888
2553
24 Stunden pro Tag, 7 Tage pro Woche.
05:41
During a year, a single plant can provide
power 92 percent of the time.
power 92 percent of the time.
122
329465
3934
Im Laufe eines Jahres produziert
ein KKW während 92 % der Zeit Strom.
ein KKW während 92 % der Zeit Strom.
05:45
What's interesting is that
when you look at countries
when you look at countries
123
333423
2572
Doch nur wenige Länder,
die verschiedene Arten
von grüner Energie einsetzen,
von grüner Energie einsetzen,
05:48
that have deployed different
kinds of clean energies,
kinds of clean energies,
124
336019
2542
sind der Klimakrise gerecht geworden.
05:50
there's only a few that have done so
125
338585
1900
05:52
at a pace consistent with dealing
with the climate crisis.
with the climate crisis.
126
340509
2855
Kernkraft scheint also
eine gute Option zu sein.
eine gute Option zu sein.
05:55
So nuclear seems like
a pretty good option,
a pretty good option,
127
343388
2051
05:57
but there's this big problem with it,
128
345463
2038
Es gibt aber ein großes Problem.
05:59
which all of you, I'm sure, are aware of,
129
347525
2030
Die meisten von Ihnen
wissen sicher, was ich meine,
wissen sicher, was ich meine,
06:01
which is that people really don't like it.
130
349579
2828
nämlich, dass Leute generell
gegen Kernkraft sind!
gegen Kernkraft sind!
06:04
There was a study, a survey done
of people around the world,
of people around the world,
131
352431
3191
Vor etwa eineinhalb Jahren
wurde eine Umfrage
wurde eine Umfrage
06:07
not just in the United States or Europe,
132
355646
2503
mit Menschen weltweit unternommen,
nicht nur USA oder Europa.
nicht nur USA oder Europa.
06:10
about a year and a half ago.
133
358173
1531
06:11
And what they found
134
359728
1334
Diese Umfrage hat gezeigt,
06:13
is that nuclear is actually one
of the least popular forms of energy.
of the least popular forms of energy.
135
361086
3792
dass Kernkraft eine der unbeliebtesten
Formen von Energie ist.
Formen von Energie ist.
06:16
Even oil is more popular than nuclear.
136
364902
2430
Sogar Erdöl ist beliebter!
Während Kernkraft besser als Kohle ist,
06:19
And while nuclear kind of
edges out coal, the thing is,
edges out coal, the thing is,
137
367356
3166
fürchten die Menschen Kohle
nicht so sehr wie Kernkraft.
nicht so sehr wie Kernkraft.
06:22
people don't really fear coal
in the same way they fear nuclear,
in the same way they fear nuclear,
138
370546
3817
Und das läuft unbewusst ab.
06:26
which really operates on our unconscious.
139
374387
2417
Doch woher kommt diese Angst?
06:28
So what is it that we fear?
140
376828
1635
Im Grunde sind es drei Dinge:
06:30
There's really three things.
141
378487
1550
Die Sicherheit der KKWs selbst --
06:32
There's the safety
of the plants themselves --
of the plants themselves --
142
380061
2240
etwa, dass sie schmelzen
und Schaden anrichten --
und Schaden anrichten --
06:34
the fears that they're going
to melt down and cause damage;
to melt down and cause damage;
143
382325
2805
dann die Angst vor dem Atommüll;
06:37
there's the waste from them;
144
385154
1345
und dann die Verknüpfung mit Waffen.
06:38
and there's the association with weapons.
145
386523
2507
Und dann sehen, verständlicherweise,
06:41
And I think, understandably,
146
389562
1436
Ingenieure diese Bedenken
und schauen nach Lösungen.
und schauen nach Lösungen.
06:43
engineers look at those concerns
and look for technological fixes.
and look for technological fixes.
147
391022
4042
Deshalb ist Bill Gates in China
und entwickelt modernste Reaktoren.
und entwickelt modernste Reaktoren.
06:47
That's why Bill Gates is in China
developing advanced reactors.
developing advanced reactors.
148
395088
2983
Deshalb arbeiten 40 verschiedene
Unternehmen an diesem Problem.
Unternehmen an diesem Problem.
06:50
That's why 40 different entrepreneurs
are working on this problem.
are working on this problem.
149
398095
3124
Und ich bin sehr optimistisch!
06:53
And I, myself, have been
very excited about it.
very excited about it.
150
401243
2231
Wir schrieben einen Bericht
über günstige Kernkraft.
über günstige Kernkraft.
06:55
We did a report:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
151
403498
2142
Der Thoriumreaktor etwa
scheint vielversprechend.
scheint vielversprechend.
06:57
In particular, the thorium reactor
shows a lot of promise.
shows a lot of promise.
152
405664
2898
Als der Klimaforscher
James Hansen mir vorschlug,
James Hansen mir vorschlug,
07:00
So when the climate
scientist, James Hansen,
scientist, James Hansen,
153
408586
2104
07:02
asked if I wanted to go to China with him
154
410714
2269
ihn nach China zu begleiten,
07:05
and look at the Chinese
advanced nuclear program,
advanced nuclear program,
155
413007
2384
um mir das chinesische
Atomprogramm anzusehen,
Atomprogramm anzusehen,
07:07
I jumped at the chance.
156
415415
1250
sagte ich sofort ja.
07:08
We were there with MIT
and UC Berkeley engineers.
and UC Berkeley engineers.
157
416689
3191
Wir reisten mit Ingenieuren
des MIT und der UC Berkeley hin.
des MIT und der UC Berkeley hin.
07:11
And I had in my mind
158
419904
1676
Mir kam in den Sinn, dass die Chinesen
07:13
that the Chinese would be able
to do with nuclear
to do with nuclear
159
421604
2312
mit Atomenergie Folgendes tun könnten:
07:15
what they did with so many other things --
160
423940
2047
Kleine Reaktoren am Band herstellen
07:18
start to crank out small nuclear
reactors on assembly lines,
reactors on assembly lines,
161
426011
3929
und wie iPhones und MacBooks
in die Welt versenden.
in die Welt versenden.
07:21
ship them up like iPhones or MacBooks
and send them around the world.
and send them around the world.
162
429964
4388
Zum Beispiel zu mir
nach Hause in Berkeley.
nach Hause in Berkeley.
07:26
I would get one at home in Berkeley.
163
434376
1983
07:29
But what I found was somewhat different.
164
437120
1961
Doch das war nicht ganz der Fall.
Die Vorträge waren sehr
anregend und vielversprechend;
anregend und vielversprechend;
07:31
The presentations were all
very exciting and very promising;
very exciting and very promising;
165
439105
2904
Sie arbeiteten momentan
an mehreren Reaktoren.
an mehreren Reaktoren.
07:34
they have multiple reactors
that they're working on.
that they're working on.
166
442033
2486
07:36
The time came for the thorium reactor,
and a bunch of us were excited.
and a bunch of us were excited.
167
444543
3305
Dann kamen wir endlich zum Thoriumreaktor
07:39
They went through the whole presentation,
they got to the timeline,
they got to the timeline,
168
447872
3399
und am Ende der Präsentation,
als der Zeitplan kam,
als der Zeitplan kam,
07:43
and they said,
169
451295
1257
sagten sie:
07:44
"We're going to have
a thorium molten salt reactor
a thorium molten salt reactor
170
452576
3518
"Wir werden bis 2040 einen
Thorium-Flüssigsalzreaktor
Thorium-Flüssigsalzreaktor
07:48
ready for sale to the world
171
456118
2165
bereit zum Verkauf haben."
07:50
by 2040."
172
458307
1562
Ich dachte nur: "Was?"
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
(Lachen)
07:54
(Laughter)
174
462487
1015
Ich sah zu meinen Kollegen und sagte:
07:55
I looked at my colleagues and I was like,
175
463526
2008
"Entschuldigung, geht das
nicht etwas schneller?
nicht etwas schneller?
07:57
"Excuse me --
176
465558
1468
07:59
can you guys speed that up a little bit?
177
467050
2330
Wir befinden uns in einer Klimakrise
08:01
Because we're in a little bit
of a climate crisis right now.
of a climate crisis right now.
178
469404
3074
und eure Städte sind übrigens
ziemlich verschmutzt."
ziemlich verschmutzt."
08:04
And your cities are really
polluted, by the way."
polluted, by the way."
179
472502
2726
08:07
And they responded back, they were like,
180
475252
2318
Die Antwort war:
"Ich weiß nicht, was Sie über unser
Thoriumprogramm gehört haben,
Thoriumprogramm gehört haben,
08:09
"I'm not sure what you've heard
about our thorium program,
about our thorium program,
181
477594
2780
aber uns fehlt ein Drittel unseres Budgets
08:12
but we don't have a third of our budget,
182
480398
1915
08:14
and your department of energy
hasn't been particularly forthcoming
hasn't been particularly forthcoming
183
482337
3112
und Ihre Energieabteilung war
nicht gerade zuvorkommend
nicht gerade zuvorkommend
08:17
with all that data you guys
have on testing reactors."
have on testing reactors."
184
485473
3481
mit Ihren Daten zu Reaktortests."
08:21
And I said, "Well, I've got an idea.
185
489382
2358
Ich antwortete: "Ich habe eine Idee.
08:23
You know how you've got 10 years
where you're demonstrating that reactor?
where you're demonstrating that reactor?
186
491764
3596
Die 10 Jahre lange Testphase des Reaktors;
08:27
Let's just skip that part,
187
495384
1572
lass uns die überspringen,
08:28
and let's just go right
to commercializing it.
to commercializing it.
188
496980
2350
und sofort kommerzialisieren.
08:31
That will save money and time."
189
499354
1646
So sparen wir Zeit und Geld."
08:33
And the engineer just
looked at me and said,
looked at me and said,
190
501379
2592
Der Ingenieur schaute mich an und sagte:
08:35
"Let me ask you a question:
191
503995
1626
"Ich möchte Sie etwas fragen:
08:37
Would you buy a car that had never
been demonstrated before?"
been demonstrated before?"
192
505645
3518
Würden Sie ein Auto kaufen,
das nie vorher getestet worden ist?"
das nie vorher getestet worden ist?"
Und was ist mit den anderen Reaktoren?
08:41
So what about the other reactors?
193
509913
1597
08:43
There's a reactor that's coming online
now, they're starting to sell it.
now, they're starting to sell it.
194
511534
3452
Ein Reaktor wird bald ans Netz
geschlossen und verkauft.
geschlossen und verkauft.
Es handelt sich um einen
Hochtemperaturgasreaktor,
Hochtemperaturgasreaktor,
08:47
It's a high-temperature gas reactor.
195
515010
1786
08:48
It can't melt down.
196
516820
1263
der nicht schmelzen kann.
08:50
But it's really big and bulky,
that's part of the safety,
that's part of the safety,
197
518845
2735
Doch er ist groß und klotzig,
das gehört zur Sicherheit.
das gehört zur Sicherheit.
Keiner glaubt daran,
dass das jemals günstiger wird
dass das jemals günstiger wird
08:53
and nobody thinks
it's going to ever get cheaper
it's going to ever get cheaper
198
521604
2288
08:55
than the reactors that we have.
199
523916
1940
als unsere existierenden Reaktoren.
08:57
The ones that use waste as fuel
are really cool ideas, but the truth is,
are really cool ideas, but the truth is,
200
525880
4076
Diese die Atommüll als Brennstoff
benutzen, sind eine gute Idee.
benutzen, sind eine gute Idee.
Doch wissen wir noch nicht,
wie man das macht.
wie man das macht.
09:01
we don't actually know how to do that yet.
201
529980
2048
Die Gefahr ist, dass man
mehr Abfall produziert.
mehr Abfall produziert.
09:04
There's some risk that you'll
actually make more waste,
actually make more waste,
202
532052
2595
Viele glauben, dass wenn
man den Abfall mitrechnet,
man den Abfall mitrechnet,
09:06
and most people think
that if you're including
that if you're including
203
534671
2794
09:09
that waste part of the process,
204
537489
2082
die Reaktoren teurer werden.
09:11
it's just going to make the whole
machine a lot more expensive,
machine a lot more expensive,
205
539595
2967
Durch einen zusätzlichen,
komplizierten Schritt.
komplizierten Schritt.
09:14
it's just adding another complicated step.
206
542586
2332
09:17
The truth is,
207
545765
1294
Die Wahrheit ist,
09:19
there's real questions about how much
of that we're going to do.
of that we're going to do.
208
547695
3150
man kann sich fragen wie
viel davon wir tun werden.
viel davon wir tun werden.
Wir reisten nach Indien und
erkundigten uns nach dem Atomprogramm.
erkundigten uns nach dem Atomprogramm.
09:22
I mean, we went to India and asked
about the nuclear program.
about the nuclear program.
209
550869
2886
Die Regierung versprachen,
09:25
The government said
before the Paris climate talks
before the Paris climate talks
210
553779
2398
noch vor den Klimaverhandlungen in Paris,
09:28
that they were going to do something
like 30 new nuclear plants.
like 30 new nuclear plants.
211
556201
3056
ungefähr 30 neue KKWs.
09:31
But when we got there
and interviewed people
and interviewed people
212
559281
2071
Doch als wir die Leute befragten,
und uns die internen Dokumente ansahen,
09:33
and even looked at the internal documents,
213
561376
2081
sagten sie, sie würden etwas 5 haben.
09:35
they're now saying
they're going to do about five.
they're going to do about five.
214
563481
2452
In den meisten Teilen der Welt,
vor allem in reichen Ländern,
vor allem in reichen Ländern,
09:37
And in most of the world,
especially the rich world,
especially the rich world,
215
565957
2546
ist keine Rede von neuen Reaktoren.
09:40
they're not talking
about building new reactors.
about building new reactors.
216
568527
2286
Im Gegenteil, Reaktoren sollen
vom Netz genommen werden,
vom Netz genommen werden,
09:42
We're actually talking
about taking reactors down
about taking reactors down
217
570837
2288
09:45
before their lifetimes are over.
218
573149
1666
vor dem Ende ihrer Laufzeit.
09:46
Germany's actually pressuring
its neighbors to do that.
its neighbors to do that.
219
574839
2788
Deutschland übt deshalb sogar
Druck auf Nachbarstaaten aus.
Druck auf Nachbarstaaten aus.
09:49
I mentioned the United States --
220
577651
1807
09:51
we could lose half of our reactors
over the next 15 years,
over the next 15 years,
221
579482
4343
In den USA könnten wir
die Hälfte unserer Reaktoren
die Hälfte unserer Reaktoren
in den nächsten 15 Jahren verlieren.
09:55
which would wipe out 40 percent
of the emissions reductions
of the emissions reductions
222
583849
2817
Und damit 40 % der Emissionen,
die wir unter dem "Clean Power Plan"
verringern sollen.
verringern sollen.
09:58
we're supposed to get
under the Clean Power Plan.
under the Clean Power Plan.
223
586690
2344
In Japan wurden natürlich
alle KKWs vom Netz genommen
alle KKWs vom Netz genommen
10:01
Of course, in Japan, they took
all their nuclear plants offline,
all their nuclear plants offline,
224
589058
3067
und durch Kohle, Erdgas und Erdöl ersetzt.
10:04
replaced them with coal,
natural gas, oil burning,
natural gas, oil burning,
225
592149
2353
Man erwartet, dass nur
ein bis zwei Drittel
ein bis zwei Drittel
10:06
and they're only expected to bring
online about a third to two-thirds.
online about a third to two-thirds.
226
594526
3562
wieder ans Netz angeschlossen werden.
10:10
So when we went through the numbers,
227
598112
2545
Also haben wir mal hochgerechnet:
10:12
and just added that up --
228
600681
1323
Wie viel Atomkraft
produzieren China und Indien
produzieren China und Indien
10:14
how much nuclear do we see
China and India bringing online
China and India bringing online
229
602028
3121
in den nächsten 15 Jahren,
10:17
over the next 15 years,
230
605173
1962
10:19
how much do we see at risk
of being taken offline --
of being taken offline --
231
607159
3556
wie viel wird wahrscheinlich
vom Netz genommen?
vom Netz genommen?
Das war das erschreckende Ergebnis,
10:22
this was the most startling finding.
232
610739
2289
10:25
What we found is that
the world is actually at risk
the world is actually at risk
233
613052
3491
nämlich dass wir weltweit viermal
mehr grüne Energie verlieren könnten,
mehr grüne Energie verlieren könnten,
10:28
of losing four times more clean energy
than we lost over the last 10 years.
than we lost over the last 10 years.
234
616567
5464
als wir in den letzten 10 Jahren
verloren haben.
verloren haben.
In anderen Worten: Wir befinden uns
nicht in einer grünen Energie-Revolution,
nicht in einer grünen Energie-Revolution,
10:34
In other words: we're not
in a clean energy revolution;
in a clean energy revolution;
235
622055
3350
10:37
we're in a clean energy crisis.
236
625429
2110
sondern in einer grünen Energiekrise.
10:40
So it's understandable that engineers
would look for a technical fix
would look for a technical fix
237
628992
4172
Es ist verständlich, dass Ingenieure
nach technischen Lösungen schauen
nach technischen Lösungen schauen
10:45
to the fears that people have of nuclear.
238
633188
1954
für die Angst der Menschen vor Atomkraft.
10:47
But when you consider
that these are big challenges to do,
that these are big challenges to do,
239
635166
2776
Doch betrachtet man
die Herausforderung dessen,
die Herausforderung dessen,
10:49
that they're going to take
a long time to solve,
a long time to solve,
240
637966
2285
und die Zeitinvestition,
haben wir ein anderes Problem:
10:52
there's this other issue, which is:
241
640275
1746
Würde dies wirklich
die Ängste der Leute beheben?
die Ängste der Leute beheben?
10:54
Are those technical fixes
really going to solve people's fears?
really going to solve people's fears?
242
642045
3307
10:57
Let's take safety.
243
645828
1558
Nehmen wir mal die Sicherheit.
10:59
You know, despite what people think,
244
647410
2485
Im Gegenteil zu dem, was viele denken,
11:01
it's hard to figure out how
to make nuclear power much safer.
to make nuclear power much safer.
245
649919
3133
ist es schwierig, Atomkraft
noch sicherer zu machen.
noch sicherer zu machen.
11:05
I mean, every medical
journal that looks at it --
journal that looks at it --
246
653076
2318
Hier zum Beispiel eine neue Studie
der britischen Zeitschrift "Lancet",
der britischen Zeitschrift "Lancet",
11:07
this is the most recent study
from the British journal, "Lancet,"
from the British journal, "Lancet,"
247
655418
3108
eine der am meist respektierten
Zeitschrift der Welt,
Zeitschrift der Welt,
11:10
one of the most respected
journals in the world --
journals in the world --
248
658550
2453
11:13
nuclear is the safest way
to make reliable power.
to make reliable power.
249
661027
2519
nennt Atomkraft als
die sicherste Energiequelle.
die sicherste Energiequelle.
11:15
Everybody's scared of the accidents.
250
663570
1781
Jeder fürchtet sich vor Unfällen.
11:17
So you go look at the accident data --
251
665375
2294
Also schaut man sich
die Unfallstatistiken an,
die Unfallstatistiken an,
11:19
Fukushima, Chernobyl --
252
667693
1495
Fukushima, Tschernobyl --
11:21
the World Health Organization
finds the same thing:
finds the same thing:
253
669212
2703
Die Weltgesundheitsorganisation
kommt zum gleichen Schluss:
kommt zum gleichen Schluss:
11:23
the vast majority of harm
is caused by people panicking,
is caused by people panicking,
254
671939
3975
Der meiste Schaden kommt
von Menschen, die in Panik geraten,
von Menschen, die in Panik geraten,
und sie geraten in Panik,
weil sie Angst haben.
weil sie Angst haben.
11:27
and they're panicking
because they're afraid.
because they're afraid.
255
675938
2320
11:30
In other words,
256
678282
1225
Mit anderen Worten,
11:31
the harm that's caused
isn't actually caused by the machines
isn't actually caused by the machines
257
679531
3533
der Schaden wird nicht
von den Maschinen angerichtet
von den Maschinen angerichtet
oder den Strahlungen,
11:35
or the radiation.
258
683088
1381
sondern von unseren Ängsten.
11:36
It's caused by our fears.
259
684493
1729
11:38
And what about the waste?
260
686573
1445
Und was ist mit dem Atommüll?
11:40
Everyone worries about the waste.
261
688042
1592
Das Interessante ist,
11:41
Well, the interesting
thing about the waste
thing about the waste
262
689658
2183
wie klein die Menge an Atommüll ist.
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
Hier der Abfall von einem KKW.
11:45
This is just from one plant.
264
693308
1377
Nähme man man den ganzen Abfall,
der je in den USA produziert wurde,
der je in den USA produziert wurde,
11:46
If you take all the nuclear waste
we've ever made in the United States,
we've ever made in the United States,
265
694709
3377
verteile und stapele ihn
auf einem Fußballplatz,
auf einem Fußballplatz,
11:50
put it on a football field, stacked it up,
266
698110
2199
11:52
it would only reach 20 feet high.
267
700333
2223
würde er ungefähr 6 m Höhe erreichen.
11:54
And people say it's poisoning
people or doing something --
people or doing something --
268
702580
3274
Leute sagen, er würde
Menschen vergiften und so,
Menschen vergiften und so,
11:57
it's not, it's just sitting
there, it's just being monitored.
there, it's just being monitored.
269
705878
2899
dabei wir der Abfall nur
gelagert und überwacht.
gelagert und überwacht.
Und es ist so eine kleine Menge.
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Im Vergleich: Der unkontrollierte
Abfall der Energieproduktion,
Abfall der Energieproduktion,
12:02
By contrast, the waste that we don't
control from energy production --
control from energy production --
271
710212
3823
den wir "Verschmutzung" nennen,
tötet jährlich 7 Million Menschen,
tötet jährlich 7 Million Menschen,
12:06
we call it "pollution," and it kills
seven million people a year,
seven million people a year,
272
714059
3124
12:09
and it's threatening very serious
levels of global warming.
levels of global warming.
273
717207
2829
und erreicht bedrohliche Werte
der Erderwärmung.
der Erderwärmung.
Das Problem ist, dass selbst
wenn wir Wege finden,
wenn wir Wege finden,
12:12
And the truth is that even if we get
good at using that waste as fuel,
good at using that waste as fuel,
274
720060
3952
den Atommüll als Brennstoff zu benutzen,
12:16
there's always going to be
some fuel left over.
some fuel left over.
275
724036
2275
ein Teil immer übrig bleiben wird,
und manche werden immer
denken, dies sei ein Problem,
denken, dies sei ein Problem,
12:18
That means there's always going to be
people that think it's a big problem
people that think it's a big problem
276
726335
3871
aus Gründen, die weniger mit dem
Abfall zu tun haben, als wir denken.
Abfall zu tun haben, als wir denken.
12:22
for reasons that maybe don't have
as much to do with the actual waste
as much to do with the actual waste
277
730230
3304
12:25
as we think.
278
733558
1269
12:26
Well, what about the weapons?
279
734851
1745
Und was ist mit Atomwaffen?
12:29
Maybe the most surprising thing
is that we can't find any examples
is that we can't find any examples
280
737052
3293
Das Überraschende ist, dass wir
keine Länder finden können,
keine Länder finden können,
12:32
of countries that have nuclear power
281
740369
1953
die Atomkraft haben und dann beschließen,
12:34
and then, "Oh!" decide to go get a weapon.
282
742346
2428
sich Atomwaffen anzueignen.
In der Realität ist es umgekehrt.
12:36
In fact, it works the opposite.
283
744798
1702
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Der einzige Weg große Mengen
an Atomwaffen zu vernichten,
an Atomwaffen zu vernichten,
12:40
how to get rid large numbers
of nuclear weapons
of nuclear weapons
285
748714
2452
ist, das Plutonium in den Sprengköpfen
12:43
is by using the plutonium in the warheads
286
751190
2800
12:46
as fuel in our nuclear power plants.
287
754014
2452
als Brennstoff in KKWs zu verwenden.
12:48
And so, if you are wanting to get
the world rid of nuclear weapons,
the world rid of nuclear weapons,
288
756490
3914
In dem Sinne, wenn wir wollen, dass
alle Atomwaffen vernichtet werden,
alle Atomwaffen vernichtet werden,
12:52
then we're going to need
a lot more nuclear power.
a lot more nuclear power.
289
760428
2662
dann brauchen wir jede
Menge neue Kernkraftwerke.
Menge neue Kernkraftwerke.
(Applaus)
12:55
(Applause)
290
763955
2873
Bevor ich China verließ, nahm
mich der Ingenieur beiseite,
mich der Ingenieur beiseite,
13:01
As I was leaving China,
291
769515
1366
13:02
the engineer that brought Bill Gates there
kind of pulled me aside,
kind of pulled me aside,
292
770905
3189
der Bill Gates hergebracht hatte,
und sagte: "Michael,
ich schätze dein Interesse
ich schätze dein Interesse
13:06
and he said, "You know, Michael,
I appreciate your interest
I appreciate your interest
293
774118
2781
an all den verschiedenen
Technologien der Atomversorgung,
Technologien der Atomversorgung,
13:08
in all the different nuclear
supply technologies,
supply technologies,
294
776923
2707
13:11
but there's this more basic issue,
295
779654
2922
aber wir haben ein grundsätzliches Problem
13:14
which is that there's just not
enough global demand.
enough global demand.
296
782600
2539
und zwar, dass die globale
Anfrage zu niedrig ist.
Anfrage zu niedrig ist.
13:17
I mean, we can crank out
these machines on assembly lines,
these machines on assembly lines,
297
785163
2925
Ich meine, wir können die
Maschinen am Band herstellen,
Maschinen am Band herstellen,
13:20
we do know how to make things cheap,
298
788112
1744
die Kosten reduzieren,
13:21
but there's just not enough
people that want them."
people that want them."
299
789880
2398
aber es gibt nicht genügen Leute,
die welche wollen."
die welche wollen."
13:24
And so, let's do solar and wind
and efficiency and conservation.
and efficiency and conservation.
300
792302
4942
Also, lasst uns mehr Solar-
und Windenergie herstellen
und Windenergie herstellen
mit besserer Effizienz und Aufbewahrung,
13:29
Let's accelerate the advanced
nuclear programs.
nuclear programs.
301
797268
2284
und die Atomprogramme beschleunigen.
13:31
I think we should triple the amount
of money we're spending on it.
of money we're spending on it.
302
799576
3153
Ich denke, wir sollten
das Budget verdreifachen.
das Budget verdreifachen.
Das ist meiner Meinung
nach das Wichtigste,
nach das Wichtigste,
13:35
But I just think the most important thing,
303
803054
2389
wenn wir die Klimakrise
überwinden wollen, ist,
überwinden wollen, ist,
13:37
if we're going to overcome
the climate crisis,
the climate crisis,
304
805467
2156
13:39
is to keep in mind that the cause
of the clean energy crisis
of the clean energy crisis
305
807647
4613
dass uns bewusst ist,
dass die Ursache der Krise
dass die Ursache der Krise
nicht in unseren Maschinen,
13:44
isn't from within our machines,
306
812922
2259
sondern in uns liegt.
13:47
it's from within ourselves.
307
815205
1808
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Vielen Dank!
13:50
(Applause)
309
818832
6521
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expertMichael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.
Why you should listen
Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.
Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com