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Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment
Michael Shellenberger: Comment la peur de l'énergie nucléaire nuit à l'environnement
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« Nous ne vivons pas la révolution de l'énergie propre, mais la crise de l'énergie propre, » dit Michael Shellenberger, expert en politiques climatiques. Sa solution surprenante : le nucléaire. Lors de cette conférence passionnée, il explique pourquoi il est temps de dépasser de vieilles peurs envers la technologie et pourquoi lui et d'autres environnementalistes pensent qu'il est plus que temps d'embrasser le nucléaire en tant que source d'énergie propre viable et désirable.
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
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0
825
1639
Avez-vous entendu la nouvelle ?
00:14
We're in a clean energy revolution.
1
2488
2950
Nous sommes dans une révolution
d'énergie renouvelable.
d'énergie renouvelable.
00:17
And where I live in Berkeley, California,
2
5462
1990
Où je vis, à Berkeley en Californie,
00:19
it seems like every day I see a new roof
with new solar panels going up,
with new solar panels going up,
3
7476
4284
il semble que chaque jour je vois
un nouveau toit avec des panneaux solaires
un nouveau toit avec des panneaux solaires
00:23
electric car in the driveway.
4
11784
1727
ou une voiture électrique dans l'allée.
00:25
Germany sometimes gets
half its power from solar,
half its power from solar,
5
13812
3215
L'Allemagne obtient parfois
la moitié de son électricité du soleil
la moitié de son électricité du soleil
00:29
and India is now committed
to building 10 times more solar
to building 10 times more solar
6
17051
4493
et l'Inde s'est engagée à produire
10 fois plus de panneaux solaires
10 fois plus de panneaux solaires
00:33
than we have in California,
7
21568
1328
que ce qu'il y a en Californie
d'ici à 2022.
d'ici à 2022.
00:34
by the year 2022.
8
22920
1522
00:36
Even nuclear seems to be
making a comeback.
making a comeback.
9
24896
2350
Même le nucléaire semble faire son retour.
00:39
Bill Gates is in China
working with engineers,
working with engineers,
10
27874
3045
Bill Gates travaille en Chine
avec des ingénieurs,
avec des ingénieurs,
00:42
there's 40 different companies
that are working together
that are working together
11
30943
2797
il y a 40 entreprises
qui travaillent ensemble
qui travaillent ensemble
00:45
to try to race to build the first
reactor that runs on waste,
reactor that runs on waste,
12
33764
3325
à la construction du premier réacteur
fonctionnant aux déchets,
fonctionnant aux déchets,
00:49
that can't melt down
13
37113
1237
ne pouvant pas fondre
et étant moins cher que le charbon.
et étant moins cher que le charbon.
00:50
and is cheaper than coal.
14
38374
1318
00:52
And so you might start to ask:
15
40492
2305
Vous pourriez demander :
00:55
Is this whole global warming problem
16
43430
1797
ce problème de réchauffement climatique
00:57
going to be a lot easier to solve
than anybody imagined?
than anybody imagined?
17
45251
2950
va-t-il être plus simple à résoudre
qu'on ne le croyait ?
qu'on ne le croyait ?
01:00
That was the question we wanted to know,
18
48504
1951
C'est ce que nous voulions savoir,
01:02
so my colleagues and I decided
to take a deep dive into the data.
to take a deep dive into the data.
19
50479
3242
alors mes collègues et moi avons décidé
de plonger dans les données.
de plonger dans les données.
01:05
We were a little skeptical of some parts
20
53745
2027
Nous étions sceptiques sur des aspects
01:07
of the clean energy revolution story,
21
55796
2007
de l'histoire de la révolution énergétique
01:09
but what we found really surprised us.
22
57827
2760
mais ce que nous avons trouvé
nous a vraiment surpris.
nous a vraiment surpris.
01:12
The first thing is that clean
energy has been increasing.
energy has been increasing.
23
60611
3910
La première chose est que
l'énergie propre a augmenté.
l'énergie propre a augmenté.
01:16
This is electricity from clean energy
sources over the last 20 years.
sources over the last 20 years.
24
64545
4121
Ceci est l'électricité venant de sources
d'énergie propres ces 20 dernières années.
d'énergie propres ces 20 dernières années.
01:21
But when you look at
the percentage of global electricity
the percentage of global electricity
25
69023
3718
Quand vous regardez le pourcentage
de l'électricité mondiale
de l'électricité mondiale
01:24
from clean energy sources,
26
72765
1339
issue de sources d'énergie propres,
il a diminué, passant de 36% à 31%.
il a diminué, passant de 36% à 31%.
01:26
it's actually been in decline
from 36 percent to 31 percent.
from 36 percent to 31 percent.
27
74128
4566
01:30
And if you care about climate change,
28
78718
2182
Si le réchauffement climatique
vous importe,
vous importe,
01:32
you've got to go in the opposite direction
29
80924
2146
vous devez aller dans la direction opposée
01:35
to 100 percent of our electricity
from clean energy sources,
from clean energy sources,
30
83094
3550
vers 100% d'électricité
venant de sources d'énergie propres,
venant de sources d'énergie propres,
01:38
as quickly as possible.
31
86668
1598
aussi vite que possible.
01:40
Now, you might wonder,
32
88290
1157
Vous devez vous demander
01:41
"Come on, how much could five percentage
points of global electricity be?"
points of global electricity be?"
33
89471
3869
ce que représentent 5%
de l'électricité mondiale.
de l'électricité mondiale.
01:45
Well, it turns out to be quite a bit.
34
93364
1767
Il s'avère que cela fait beaucoup.
01:47
It's the equivalent of 60 nuclear plants
35
95155
3143
C'est l'équivalent
de 60 centrales nucléaires
de 60 centrales nucléaires
01:50
the size of Diablo Canyon,
California's last nuclear plant,
California's last nuclear plant,
36
98322
3611
de la taille de Diablo Canyon, la dernière
centrale nucléaire californienne,
centrale nucléaire californienne,
01:53
or 900 solar farms the size of Topaz,
37
101957
3669
ou 900 fermes solaires
de la taille de Topaz,
de la taille de Topaz,
01:57
which is one of the biggest
solar farms in the world,
solar farms in the world,
38
105650
2529
l'un des plus grands
parcs solaires au monde
parcs solaires au monde
02:00
and certainly our biggest in California.
39
108203
2626
et le plus grand de Californie.
02:03
A big part of this is simply
that fossil fuels are increasing
that fossil fuels are increasing
40
111587
3244
Cela vient en partie du fait
que les énergies fossiles augmentent
que les énergies fossiles augmentent
02:06
faster than clean energy.
41
114855
1253
plus vite que l'énergie propre.
02:08
And that's understandable.
42
116132
1239
C'est compréhensible.
02:09
There's just a lot of poor countries
43
117395
1715
La source d'énergie première
de beaucoup de pays pauvres
de beaucoup de pays pauvres
02:11
that are still using wood
and dung and charcoal
and dung and charcoal
44
119134
2453
est toujours du bois,
du fumier et du charbon
du fumier et du charbon
02:13
as their main source of energy,
45
121611
1585
ils ont besoin de combustibles modernes.
02:15
and they need modern fuels.
46
123220
1451
02:16
But there's something else going on,
47
124695
1949
Mais il y a autre chose :
02:18
which is that one of those clean energy
sources in particular
sources in particular
48
126668
4055
une de ces sources d'énergie propre
02:22
has actually been on the decline
in absolute terms,
in absolute terms,
49
130747
3408
est en déclin, en valeur absolue,
02:26
not just relatively.
50
134179
1501
pas seulement en valeur relative.
02:27
And that's nuclear.
51
135704
1214
C'est le nucléaire.
02:28
You can see its generation
has declined seven percent
has declined seven percent
52
136942
3649
Vous voyez que sa génération
a diminué de 7%
a diminué de 7%
02:32
over the last 10 years.
53
140615
1837
sur les dix dernières années.
02:34
Now, solar and wind have been
making huge strides,
making huge strides,
54
142476
2608
Le solaire et l'éolien
ont fortement augmenté
ont fortement augmenté
02:37
so you hear a lot of talk
about how it doesn't really matter,
about how it doesn't really matter,
55
145108
2908
et on entend dire
que cela n'est pas très important
que cela n'est pas très important
02:40
because solar and wind
is going to make up the difference.
is going to make up the difference.
56
148040
2738
car le solaire et l'éolien
vont combler le manque.
vont combler le manque.
02:42
But the data says something different.
57
150802
1856
Mais les données disent autre chose.
02:44
When you combine all the electricity
from solar and wind,
from solar and wind,
58
152682
3045
Quand vous combinez l'électricité
solaire et éolienne,
solaire et éolienne,
02:47
you see it actually barely makes up
half of the decline from nuclear.
half of the decline from nuclear.
59
155751
4799
vous voyez que cela ne comble
que la moitié de la baisse du nucléaire.
que la moitié de la baisse du nucléaire.
02:53
Let's take a closer look
in the United States.
in the United States.
60
161758
2318
Regardons de plus près les États-Unis.
02:56
Over the last couple of years --
really 2013, 2014 --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
Au cours des dernières années,
en 2013 et 2014,
en 2013 et 2014,
02:59
we prematurely retired
four nuclear power plants.
four nuclear power plants.
62
167915
3469
nous avons prématurément fermé
quatre centrales nucléaires.
quatre centrales nucléaires.
03:03
They were almost entirely
replaced with fossil fuels,
replaced with fossil fuels,
63
171408
2799
Elles ont été remplacées
par des énergies fossiles
par des énergies fossiles
03:06
and so the consequence
was that we wiped out
was that we wiped out
64
174231
3506
et nous avons donc supprimé
03:09
almost as much clean energy
electricity that we get from solar.
electricity that we get from solar.
65
177761
4926
presque autant d'énergie propre
que celle issue des panneaux solaires.
que celle issue des panneaux solaires.
03:14
And it's not unique to us.
66
182711
3021
Cela est vrai ailleurs.
03:18
People think of California
as a clean energy and climate leader,
as a clean energy and climate leader,
67
186113
3071
On pense que la Californie domine
les énergies propres et le climat
les énergies propres et le climat
03:21
but when we looked at the data,
68
189208
2008
mais, en regardant les données,
03:23
what we found is that, in fact,
69
191240
1501
nous avons découvert qu'en fait
03:24
California reduced emissions more slowly
than the national average,
than the national average,
70
192765
3203
la Californie a réduit plus lentement
ses émissions que la moyenne nationale
ses émissions que la moyenne nationale
03:27
between 2000 and 2015.
71
195992
1843
entre 2000 et 2015.
03:30
What about Germany?
72
198359
1235
Et l'Allemagne ?
03:31
They're doing a lot of clean energy.
73
199618
2033
Ils produisent beaucoup d'énergie propre.
03:33
But when you look at the data,
74
201675
1731
Mais quand vous regardez les données,
03:35
German emissions have actually
been going up since 2009,
been going up since 2009,
75
203430
3278
les émissions de l'Allemagne
augmentent depuis 2009
augmentent depuis 2009
03:38
and there's really not anybody
who's going to tell you
who's going to tell you
76
206732
2575
et personne ne va vous dire
03:41
that they're going to meet
their climate commitments in 2020.
their climate commitments in 2020.
77
209331
3308
qu'ils vont tenir
leurs engagements climatiques pour 2020.
leurs engagements climatiques pour 2020.
03:45
The reason isn't hard to understand.
78
213137
1752
Il est facile de comprendre pourquoi :
03:46
Solar and wind provide power
about 10 to 20 percent of the time,
about 10 to 20 percent of the time,
79
214913
3303
le solaire et l'éolien fournissent
de l'énergie 10% à 20% du temps,
de l'énergie 10% à 20% du temps,
03:50
which means that when
the sun's not shining,
the sun's not shining,
80
218240
2048
quand le soleil ne brille pas,
03:52
the wind's not blowing,
81
220312
1352
que le vent ne souffle pas,
03:53
you still need power for your hospitals,
82
221688
2151
vos hôpitaux ont besoin d'électricité,
03:55
your homes, your cities, your factories.
83
223863
2730
ainsi que vos maisons, villes et usines.
03:58
And while batteries have made
some really cool improvements lately,
some really cool improvements lately,
84
226617
3904
Bien que les batteries aient été
fortement améliorées dernièrement,
fortement améliorées dernièrement,
04:02
the truth is, they're just never
going to be as efficient
going to be as efficient
85
230545
2708
elles ne seront jamais aussi efficaces
04:05
as the electrical grid.
86
233277
1199
que le réseau électrique.
04:06
Every time you put electricity
into a battery and take it out,
into a battery and take it out,
87
234500
3127
Quand vous mettez de l'électricité
dans une batterie et vous en servez,
dans une batterie et vous en servez,
04:09
you lose about 20 to 40
percent of the power.
percent of the power.
88
237651
3256
vous perdez entre 20% et 40% d'énergie.
04:13
That's why when, in California,
89
241470
2593
C'est pourquoi quand, en Californie,
04:16
we try to deal with all the solar
we've brought online --
we've brought online --
90
244087
2714
on essaye de gérer l'énergie solaire
que nous récupérons --
que nous récupérons --
04:18
we now get about 10 percent
of electricity from solar --
of electricity from solar --
91
246825
2764
environ 10% de notre électricité
est solaire --
est solaire --
04:21
when the sun goes down,
and people come home from work
and people come home from work
92
249613
2642
quand le soleil se couche
et que les gens rentrent
et que les gens rentrent
04:24
and turn on their air conditioners
and their TV sets,
and their TV sets,
93
252279
2490
et allument l'air conditionné, la télé
04:26
and every other appliance in the house,
94
254793
1898
et tous les autres appareils,
04:28
we need a lot of natural gas backup.
95
256715
2461
il nous faut du gaz naturel en plus.
04:31
So what we've been doing
96
259200
1165
Ce que nous faisons,
04:32
is stuffing a lot of natural gas
into the side of a mountain.
into the side of a mountain.
97
260389
2914
c'est stocker du gaz naturel
dans une montagne.
dans une montagne.
04:35
And that worked pretty well for a while,
98
263616
2249
Pendant un temps, cela a bien marché
04:37
but then late last year,
it sprung a leak.
it sprung a leak.
99
265889
2991
mais, en fin d'année dernière,
il y a eu une fuite.
il y a eu une fuite.
04:40
This is Aliso Canyon.
100
268904
1840
Voici le Aliso Canyon.
04:42
So much methane gas was released,
101
270768
3014
La fuite de méthane
04:45
it was the equivalent of putting
half a million cars on the road.
half a million cars on the road.
102
273806
3186
était équivalente aux émissions
d'un demi million de voitures.
d'un demi million de voitures.
04:49
It basically blew through all
of our climate commitments for the year.
of our climate commitments for the year.
103
277016
3897
Cela a flingué d'un coup
nos engagements climatiques de l'année.
nos engagements climatiques de l'année.
04:53
Well, what about India?
104
281681
1324
Et l'Inde ?
04:55
Sometimes you have to go places
to really get the right data,
to really get the right data,
105
283029
3251
Il faut parfois aller loin
pour trouver les bonnes données,
pour trouver les bonnes données,
04:58
so we traveled to India a few months ago.
106
286304
1981
nous sommes donc allés en Inde.
05:00
We met with all the top officials --
solar, nuclear, the rest --
solar, nuclear, the rest --
107
288309
3131
Nous avons rencontré les officiels --
du solaire, du nucléaire, du reste --
du solaire, du nucléaire, du reste --
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
et ils nous ont dit :
05:05
"We're actually having
more serious problems
more serious problems
109
293029
2054
« Nous avons des problèmes plus graves
05:07
than both Germany and California.
110
295107
1675
que l'Allemagne et la Californie.
05:08
We don't have backup;
we don't have all the natural gas.
we don't have all the natural gas.
111
296806
3533
Nous n'avons pas de recours ;
nous n'avons pas de gaz naturel.
nous n'avons pas de gaz naturel.
05:12
And that's just the start of it.
112
300363
2532
Ce n'est que le début.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawatts by 2022.
to 100 gigawatts by 2022.
113
302919
2889
Nous voulons atteindre
100 gigawatts d'ici à 2022.
100 gigawatts d'ici à 2022.
05:17
But last year we did just five,
114
305832
1952
Mais l'année dernière, on a atteint 5
05:19
and the year before that, we did five."
115
307808
2038
et l'année d'avant également. »
05:21
So, let's just take
a closer look at nuclear.
a closer look at nuclear.
116
309870
2876
Observons de plus près le nucléaire.
05:24
The United Nations Intergovernmental
Panel on Climate Change
Panel on Climate Change
117
312770
3223
La commission intergouvernementale
de l'ONU sur les changements climatiques
de l'ONU sur les changements climatiques
05:28
has looked at the carbon content
of all these different fuels,
of all these different fuels,
118
316017
2971
a regardé la contenance en carbone
de ces combustibles
de ces combustibles
05:31
and nuclear comes out really low --
it's actually lower even than solar.
it's actually lower even than solar.
119
319012
3933
et le nucléaire en a très peu --
moins que le solaire.
moins que le solaire.
05:34
And nuclear obviously
provides a lot of power --
provides a lot of power --
120
322969
3895
Le nucléaire fournit
beaucoup d'électricité --
beaucoup d'électricité --
05:38
24 hours a day, seven days a week.
121
326888
2553
24 heures sur 24, 7 jours sur 7.
05:41
During a year, a single plant can provide
power 92 percent of the time.
power 92 percent of the time.
122
329465
3934
Au cours d'une année, une usine
peut fournir de l'énergie 92% du temps.
peut fournir de l'énergie 92% du temps.
05:45
What's interesting is that
when you look at countries
when you look at countries
123
333423
2572
Ce qui est intéressant,
en observant ces pays
en observant ces pays
05:48
that have deployed different
kinds of clean energies,
kinds of clean energies,
124
336019
2542
qui ont développé
différentes énergies propres,
différentes énergies propres,
05:50
there's only a few that have done so
125
338585
1900
seuls quelques-uns l'ont fait
05:52
at a pace consistent with dealing
with the climate crisis.
with the climate crisis.
126
340509
2855
à un rythme en accord
avec la crise climatique.
avec la crise climatique.
05:55
So nuclear seems like
a pretty good option,
a pretty good option,
127
343388
2051
Le nucléaire semble être une bonne option
05:57
but there's this big problem with it,
128
345463
2038
mais le gros problème,
05:59
which all of you, I'm sure, are aware of,
129
347525
2030
je suis sûr que vous le savez tous,
06:01
which is that people really don't like it.
130
349579
2828
est que les gens n'aiment pas cela.
06:04
There was a study, a survey done
of people around the world,
of people around the world,
131
352431
3191
Un sondage a été fait à travers le monde,
06:07
not just in the United States or Europe,
132
355646
2503
pas seulement aux États-Unis ou en Europe,
06:10
about a year and a half ago.
133
358173
1531
il y a un an et demi.
06:11
And what they found
134
359728
1334
Il a montré
06:13
is that nuclear is actually one
of the least popular forms of energy.
of the least popular forms of energy.
135
361086
3792
que le nucléaire est l'une
des formes d'énergie les moins populaires.
des formes d'énergie les moins populaires.
06:16
Even oil is more popular than nuclear.
136
364902
2430
Même le pétrole est plus populaire.
06:19
And while nuclear kind of
edges out coal, the thing is,
edges out coal, the thing is,
137
367356
3166
Même si le nucléaire
est préféré au charbon,
est préféré au charbon,
06:22
people don't really fear coal
in the same way they fear nuclear,
in the same way they fear nuclear,
138
370546
3817
les gens n'ont pas autant peur
du charbon que du nucléaire,
du charbon que du nucléaire,
06:26
which really operates on our unconscious.
139
374387
2417
ce qui joue sur notre inconscient.
06:28
So what is it that we fear?
140
376828
1635
De quoi avons-nous peur ?
06:30
There's really three things.
141
378487
1550
Il y a trois choses.
06:32
There's the safety
of the plants themselves --
of the plants themselves --
142
380061
2240
Il y a la sécurité
des usines en elles-mêmes --
des usines en elles-mêmes --
06:34
the fears that they're going
to melt down and cause damage;
to melt down and cause damage;
143
382325
2805
la peur qu'elles entrent en fusion
et causent des dégâts ;
et causent des dégâts ;
06:37
there's the waste from them;
144
385154
1345
les déchets produits
06:38
and there's the association with weapons.
145
386523
2507
et leur association aux armes.
06:41
And I think, understandably,
146
389562
1436
De façon compréhensible,
06:43
engineers look at those concerns
and look for technological fixes.
and look for technological fixes.
147
391022
4042
les ingénieurs essayent de trouver
des solutions à ces inquiétudes.
des solutions à ces inquiétudes.
06:47
That's why Bill Gates is in China
developing advanced reactors.
developing advanced reactors.
148
395088
2983
Bill Gates est en Chine
pour développer des réacteurs avancés.
pour développer des réacteurs avancés.
06:50
That's why 40 different entrepreneurs
are working on this problem.
are working on this problem.
149
398095
3124
Quarante différents entrepreneurs
travaillent sur le sujet.
travaillent sur le sujet.
06:53
And I, myself, have been
very excited about it.
very excited about it.
150
401243
2231
Et je suis très excité à ce sujet.
06:55
We did a report:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
151
403498
2142
Notre rapport
« Comment baisser le prix du nucléaire »
« Comment baisser le prix du nucléaire »
06:57
In particular, the thorium reactor
shows a lot of promise.
shows a lot of promise.
152
405664
2898
évoque le prometteur
réacteur au thorium.
réacteur au thorium.
07:00
So when the climate
scientist, James Hansen,
scientist, James Hansen,
153
408586
2104
Quand le climatologue James Handen
07:02
asked if I wanted to go to China with him
154
410714
2269
m'a proposé d'aller en Chine avec lui
07:05
and look at the Chinese
advanced nuclear program,
advanced nuclear program,
155
413007
2384
et de voir le programme
nucléaire avancé chinois,
nucléaire avancé chinois,
07:07
I jumped at the chance.
156
415415
1250
j'ai saisi ma chance.
07:08
We were there with MIT
and UC Berkeley engineers.
and UC Berkeley engineers.
157
416689
3191
Nous étions avec des ingénieurs
du MIT et de Berkeley.
du MIT et de Berkeley.
07:11
And I had in my mind
158
419904
1676
J'avais en tête
07:13
that the Chinese would be able
to do with nuclear
to do with nuclear
159
421604
2312
que les Chinois pourraient
faire avec le nucléaire
faire avec le nucléaire
07:15
what they did with so many other things --
160
423940
2047
ce qu'ils ont tant fait --
07:18
start to crank out small nuclear
reactors on assembly lines,
reactors on assembly lines,
161
426011
3929
produire en grandes quantités
de petits réacteurs nucléaires,
de petits réacteurs nucléaires,
07:21
ship them up like iPhones or MacBooks
and send them around the world.
and send them around the world.
162
429964
4388
les poster comme des iPhone ou MacBook
et les envoyer partout dans le monde.
et les envoyer partout dans le monde.
07:26
I would get one at home in Berkeley.
163
434376
1983
J'en aurais un à la maison, à Berkeley.
07:29
But what I found was somewhat different.
164
437120
1961
Ce que j'ai vu était différent.
07:31
The presentations were all
very exciting and very promising;
very exciting and very promising;
165
439105
2904
Les présentations étaient
excitantes et prometteuses :
excitantes et prometteuses :
07:34
they have multiple reactors
that they're working on.
that they're working on.
166
442033
2486
ils travaillent sur de nombreux réacteurs.
07:36
The time came for the thorium reactor,
and a bunch of us were excited.
and a bunch of us were excited.
167
444543
3305
Ils en sont venus au réacteur de thorium
et nous étions excités.
et nous étions excités.
07:39
They went through the whole presentation,
they got to the timeline,
they got to the timeline,
168
447872
3399
Ils ont fait la présentation
puis ont présenté les délais
puis ont présenté les délais
07:43
and they said,
169
451295
1257
et ils ont dit :
07:44
"We're going to have
a thorium molten salt reactor
a thorium molten salt reactor
170
452576
3518
« Nous aurons un réacteur
de thorium et de sel fondu
de thorium et de sel fondu
07:48
ready for sale to the world
171
456118
2165
prêt à la vente
07:50
by 2040."
172
458307
1562
en 2040. »
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
J'ai fait : « Quoi ? »
07:54
(Laughter)
174
462487
1015
(Rires)
07:55
I looked at my colleagues and I was like,
175
463526
2008
J'ai regardé mes collègues et j'ai dit :
07:57
"Excuse me --
176
465558
1468
« Excusez-moi,
07:59
can you guys speed that up a little bit?
177
467050
2330
vous pourriez accélérer un peu ?
08:01
Because we're in a little bit
of a climate crisis right now.
of a climate crisis right now.
178
469404
3074
On est en pleine crise climatique.
08:04
And your cities are really
polluted, by the way."
polluted, by the way."
179
472502
2726
Et vos villes sont très polluées,
au passage. »
au passage. »
08:07
And they responded back, they were like,
180
475252
2318
Ils ont répondu :
08:09
"I'm not sure what you've heard
about our thorium program,
about our thorium program,
181
477594
2780
« Je ne sais pas ce que vous savez
du programme thorium
du programme thorium
08:12
but we don't have a third of our budget,
182
480398
1915
mais nous n'avons pas le tiers du budget
08:14
and your department of energy
hasn't been particularly forthcoming
hasn't been particularly forthcoming
183
482337
3112
et votre Ministère de l’Énergie
n'a pas été très coopératif
n'a pas été très coopératif
08:17
with all that data you guys
have on testing reactors."
have on testing reactors."
184
485473
3481
quant aux données que vous avez
sur les tests des réacteurs. »
sur les tests des réacteurs. »
08:21
And I said, "Well, I've got an idea.
185
489382
2358
J'ai dit : « J'ai une idée.
08:23
You know how you've got 10 years
where you're demonstrating that reactor?
where you're demonstrating that reactor?
186
491764
3596
Vous avez 10 ans pour faire
la démonstration du réacteur,
la démonstration du réacteur,
08:27
Let's just skip that part,
187
495384
1572
passons cette étape
08:28
and let's just go right
to commercializing it.
to commercializing it.
188
496980
2350
et commercialisons-le directement.
08:31
That will save money and time."
189
499354
1646
On économisera de l'argent et du temps. »
08:33
And the engineer just
looked at me and said,
looked at me and said,
190
501379
2592
Les ingénieurs m'ont regardé
et ils ont dit :
et ils ont dit :
08:35
"Let me ask you a question:
191
503995
1626
« J'ai une question pour vous :
08:37
Would you buy a car that had never
been demonstrated before?"
been demonstrated before?"
192
505645
3518
achèteriez-vous une voiture
jamais testée ? »
jamais testée ? »
08:41
So what about the other reactors?
193
509913
1597
Et les autres réacteurs ?
08:43
There's a reactor that's coming online
now, they're starting to sell it.
now, they're starting to sell it.
194
511534
3452
Ils commencent à vendre
un de leurs réacteurs.
un de leurs réacteurs.
08:47
It's a high-temperature gas reactor.
195
515010
1786
C'est un réacteur de gaz
à haute température.
à haute température.
08:48
It can't melt down.
196
516820
1263
Il ne peut pas fondre.
08:50
But it's really big and bulky,
that's part of the safety,
that's part of the safety,
197
518845
2735
Mais il est très grand, volumineux,
pour la sécurité,
pour la sécurité,
08:53
and nobody thinks
it's going to ever get cheaper
it's going to ever get cheaper
198
521604
2288
et personne ne pense
que son prix sera plus bas
que son prix sera plus bas
08:55
than the reactors that we have.
199
523916
1940
que celui des réacteurs que nous avons.
08:57
The ones that use waste as fuel
are really cool ideas, but the truth is,
are really cool ideas, but the truth is,
200
525880
4076
L'idée de réacteurs fonctionnant
grâce à des déchets est cool
grâce à des déchets est cool
09:01
we don't actually know how to do that yet.
201
529980
2048
mais nous ne savons pas encore
les construire.
les construire.
09:04
There's some risk that you'll
actually make more waste,
actually make more waste,
202
532052
2595
Il y a le risque de produire
plus de déchets
plus de déchets
09:06
and most people think
that if you're including
that if you're including
203
534671
2794
et la plupart des gens pensent
qu'en incluant
qu'en incluant
09:09
that waste part of the process,
204
537489
2082
les déchets dans le processus,
09:11
it's just going to make the whole
machine a lot more expensive,
machine a lot more expensive,
205
539595
2967
la machine n'en sera
que beaucoup plus chère,
que beaucoup plus chère,
09:14
it's just adding another complicated step.
206
542586
2332
cela ne fait que rajouter
une étape complexe.
une étape complexe.
09:17
The truth is,
207
545765
1294
En vérité,
09:19
there's real questions about how much
of that we're going to do.
of that we're going to do.
208
547695
3150
il y a de réelles questions
concernant ce que nous allons faire.
concernant ce que nous allons faire.
09:22
I mean, we went to India and asked
about the nuclear program.
about the nuclear program.
209
550869
2886
Nous sommes allés en Inde
pour parler du programme nucléaire.
pour parler du programme nucléaire.
09:25
The government said
before the Paris climate talks
before the Paris climate talks
210
553779
2398
Avant la COP21 à Paris,
le gouvernement a dit
le gouvernement a dit
09:28
that they were going to do something
like 30 new nuclear plants.
like 30 new nuclear plants.
211
556201
3056
qu'ils allaient construire
environ 30 centrales nucléaires.
environ 30 centrales nucléaires.
09:31
But when we got there
and interviewed people
and interviewed people
212
559281
2071
Quand nous avons
questionné les gens là-bas
questionné les gens là-bas
09:33
and even looked at the internal documents,
213
561376
2081
et regardé les documents internes,
09:35
they're now saying
they're going to do about five.
they're going to do about five.
214
563481
2452
ils parlent maintenant
de 5 centrales nucléaires.
de 5 centrales nucléaires.
09:37
And in most of the world,
especially the rich world,
especially the rich world,
215
565957
2546
Dans une grande partie du monde,
surtout le monde riche,
surtout le monde riche,
09:40
they're not talking
about building new reactors.
about building new reactors.
216
568527
2286
on ne parle pas de nouveaux réacteurs.
09:42
We're actually talking
about taking reactors down
about taking reactors down
217
570837
2288
On parle d'arrêter les réacteurs
09:45
before their lifetimes are over.
218
573149
1666
avant la fin de leur durée de vie.
09:46
Germany's actually pressuring
its neighbors to do that.
its neighbors to do that.
219
574839
2788
L'Allemagne presse ses voisins
à faire cela.
à faire cela.
09:49
I mentioned the United States --
220
577651
1807
J'ai parlé des États-Unis --
09:51
we could lose half of our reactors
over the next 15 years,
over the next 15 years,
221
579482
4343
en 15 ans, nous pourrions perdre
la moitié de nos réacteurs,
la moitié de nos réacteurs,
09:55
which would wipe out 40 percent
of the emissions reductions
of the emissions reductions
222
583849
2817
ce qui anéantirait
40% des réductions des émissions
40% des réductions des émissions
09:58
we're supposed to get
under the Clean Power Plan.
under the Clean Power Plan.
223
586690
2344
auxquelles le Plan d'énergie propre
nous engage.
nous engage.
10:01
Of course, in Japan, they took
all their nuclear plants offline,
all their nuclear plants offline,
224
589058
3067
Au Japon, ils ont arrêté
toutes leurs centrales nucléaires,
toutes leurs centrales nucléaires,
10:04
replaced them with coal,
natural gas, oil burning,
natural gas, oil burning,
225
592149
2353
remplacées par du charbon,
du gaz naturel, du pétrole,
du gaz naturel, du pétrole,
10:06
and they're only expected to bring
online about a third to two-thirds.
online about a third to two-thirds.
226
594526
3562
et seulement entre un et deux tiers
des centrales seront redémarrées.
des centrales seront redémarrées.
10:10
So when we went through the numbers,
227
598112
2545
Nous avons parcouru les chiffres
10:12
and just added that up --
228
600681
1323
et avons tout compilé --
10:14
how much nuclear do we see
China and India bringing online
China and India bringing online
229
602028
3121
ce que nous prévoyons
pour la Chine et l'Inde
pour la Chine et l'Inde
10:17
over the next 15 years,
230
605173
1962
pendant les 15 prochaines années,
10:19
how much do we see at risk
of being taken offline --
of being taken offline --
231
607159
3556
les risques d'arrêter les centrales --
10:22
this was the most startling finding.
232
610739
2289
et la découverte a été surprenante.
10:25
What we found is that
the world is actually at risk
the world is actually at risk
233
613052
3491
Nous avons découvert que le monde risquait
10:28
of losing four times more clean energy
than we lost over the last 10 years.
than we lost over the last 10 years.
234
616567
5464
de perdre 4 fois plus d'énergie propre
qu'au cours des 10 dernières années.
qu'au cours des 10 dernières années.
10:34
In other words: we're not
in a clean energy revolution;
in a clean energy revolution;
235
622055
3350
En d'autres mots : nous ne vivons pas
une révolution de l'énergie propre,
une révolution de l'énergie propre,
10:37
we're in a clean energy crisis.
236
625429
2110
mais une crise de l'énergie propre.
10:40
So it's understandable that engineers
would look for a technical fix
would look for a technical fix
237
628992
4172
Il est compréhensible que les ingénieurs
cherchent une solution technique
cherchent une solution technique
10:45
to the fears that people have of nuclear.
238
633188
1954
aux peurs des gens envers le nucléaire.
10:47
But when you consider
that these are big challenges to do,
that these are big challenges to do,
239
635166
2776
Mais quand vous considérez
que ce sont de gros défis,
que ce sont de gros défis,
10:49
that they're going to take
a long time to solve,
a long time to solve,
240
637966
2285
que leur résolution
prendra beaucoup de temps,
prendra beaucoup de temps,
10:52
there's this other issue, which is:
241
640275
1746
il y a un autre problème :
10:54
Are those technical fixes
really going to solve people's fears?
really going to solve people's fears?
242
642045
3307
ces solutions techniques
vont-elles résoudre les peurs des gens ?
vont-elles résoudre les peurs des gens ?
10:57
Let's take safety.
243
645828
1558
Parlons de sécurité.
10:59
You know, despite what people think,
244
647410
2485
Malgré ce que pensent les gens,
11:01
it's hard to figure out how
to make nuclear power much safer.
to make nuclear power much safer.
245
649919
3133
il est difficile de trouver
comment rendre le nucléaire plus sûr.
comment rendre le nucléaire plus sûr.
11:05
I mean, every medical
journal that looks at it --
journal that looks at it --
246
653076
2318
Tout journal médical
qui considère la question --
qui considère la question --
11:07
this is the most recent study
from the British journal, "Lancet,"
from the British journal, "Lancet,"
247
655418
3108
c'est l'étude la plus récente
tirée du journal britannique Lancet,
tirée du journal britannique Lancet,
11:10
one of the most respected
journals in the world --
journals in the world --
248
658550
2453
l'un des journaux
les plus respectés du monde --
les plus respectés du monde --
11:13
nuclear is the safest way
to make reliable power.
to make reliable power.
249
661027
2519
le nucléaire est
la source d'énergie fiable la plus sûre.
la source d'énergie fiable la plus sûre.
11:15
Everybody's scared of the accidents.
250
663570
1781
Les accidents nous effraient.
11:17
So you go look at the accident data --
251
665375
2294
En regardant les données
sur les accidents --
sur les accidents --
11:19
Fukushima, Chernobyl --
252
667693
1495
Fukushima, Tchernobyl --
11:21
the World Health Organization
finds the same thing:
finds the same thing:
253
669212
2703
l'Organisation Mondiale pour la Santé
a la même conclusion :
a la même conclusion :
11:23
the vast majority of harm
is caused by people panicking,
is caused by people panicking,
254
671939
3975
la majorité des nuisances
sont causées par la panique des gens,
sont causées par la panique des gens,
11:27
and they're panicking
because they're afraid.
because they're afraid.
255
675938
2320
ils paniquent car ils ont peur.
11:30
In other words,
256
678282
1225
En d'autres mots,
11:31
the harm that's caused
isn't actually caused by the machines
isn't actually caused by the machines
257
679531
3533
les nuisances causées
ne sont pas causées par les machines
ne sont pas causées par les machines
11:35
or the radiation.
258
683088
1381
ou les radiations.
11:36
It's caused by our fears.
259
684493
1729
Elles sont causées par nos peurs.
11:38
And what about the waste?
260
686573
1445
Et les déchets ?
11:40
Everyone worries about the waste.
261
688042
1592
Tout le monde s'en inquiète.
11:41
Well, the interesting
thing about the waste
thing about the waste
262
689658
2183
Ce qui est intéressant
concernant les déchets,
concernant les déchets,
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
c'est leur faible quantité.
11:45
This is just from one plant.
264
693308
1377
Ceci est pour une centrale.
11:46
If you take all the nuclear waste
we've ever made in the United States,
we've ever made in the United States,
265
694709
3377
Si vous prenez tous les déchets nucléaires
produits aux États-Unis,
produits aux États-Unis,
11:50
put it on a football field, stacked it up,
266
698110
2199
les empilez sur un terrain de football,
11:52
it would only reach 20 feet high.
267
700333
2223
cela n'atteindrait que 7 mètres de haut.
11:54
And people say it's poisoning
people or doing something --
people or doing something --
268
702580
3274
Les gens disent
qu'ils empoissonnent les gens --
qu'ils empoissonnent les gens --
11:57
it's not, it's just sitting
there, it's just being monitored.
there, it's just being monitored.
269
705878
2899
c'est faux, ils restent là,
ils sont juste surveillés.
ils sont juste surveillés.
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Il n'y en a pas beaucoup.
12:02
By contrast, the waste that we don't
control from energy production --
control from energy production --
271
710212
3823
En revanche, les déchets non contrôlés
émis par la production d'énergie --
émis par la production d'énergie --
12:06
we call it "pollution," and it kills
seven million people a year,
seven million people a year,
272
714059
3124
appelés « pollution », tuent 7 millions
de personnes par an
de personnes par an
12:09
and it's threatening very serious
levels of global warming.
levels of global warming.
273
717207
2829
et sont une forte menace
pour le réchauffement climatique.
pour le réchauffement climatique.
12:12
And the truth is that even if we get
good at using that waste as fuel,
good at using that waste as fuel,
274
720060
3952
En vérité, si nous réussissons
à utiliser les déchets comme carburant,
à utiliser les déchets comme carburant,
12:16
there's always going to be
some fuel left over.
some fuel left over.
275
724036
2275
il y aura toujours du carburant.
12:18
That means there's always going to be
people that think it's a big problem
people that think it's a big problem
276
726335
3871
Cela signifie que certains
penseront toujours que c'est un problème
penseront toujours que c'est un problème
12:22
for reasons that maybe don't have
as much to do with the actual waste
as much to do with the actual waste
277
730230
3304
pour des raisons qui n'ont peut-être pas
autant à voir avec les déchets
autant à voir avec les déchets
12:25
as we think.
278
733558
1269
que nous le croyons.
12:26
Well, what about the weapons?
279
734851
1745
Et les armes ?
12:29
Maybe the most surprising thing
is that we can't find any examples
is that we can't find any examples
280
737052
3293
Le plus surprenant est
que nous n'avons pas trouvé d'exemple
que nous n'avons pas trouvé d'exemple
12:32
of countries that have nuclear power
281
740369
1953
de pays ayant de l'énergie nucléaire
12:34
and then, "Oh!" decide to go get a weapon.
282
742346
2428
et ayant soudain décidé
d'en faire une arme.
d'en faire une arme.
12:36
In fact, it works the opposite.
283
744798
1702
En fait, c'est tout le contraire.
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Nous découvrons
que la seule façon connue
que la seule façon connue
12:40
how to get rid large numbers
of nuclear weapons
of nuclear weapons
285
748714
2452
de nous débarrasser
de beaucoup d'armes nucléaires
de beaucoup d'armes nucléaires
12:43
is by using the plutonium in the warheads
286
751190
2800
est d'utiliser le plutonium des ogives
12:46
as fuel in our nuclear power plants.
287
754014
2452
comme carburant
dans nos centrales nucléaires.
dans nos centrales nucléaires.
12:48
And so, if you are wanting to get
the world rid of nuclear weapons,
the world rid of nuclear weapons,
288
756490
3914
Si nous voulons débarrasser le monde
des armes nucléaires,
des armes nucléaires,
12:52
then we're going to need
a lot more nuclear power.
a lot more nuclear power.
289
760428
2662
nous avons besoin
de beaucoup plus de centrales nucléaires.
de beaucoup plus de centrales nucléaires.
12:55
(Applause)
290
763955
2873
(Applaudissements)
13:01
As I was leaving China,
291
769515
1366
En quittant la Chine,
13:02
the engineer that brought Bill Gates there
kind of pulled me aside,
kind of pulled me aside,
292
770905
3189
j'ai été pris à part
par les ingénieurs de Bill Gates
par les ingénieurs de Bill Gates
et ils m'ont dit :
« Michael, nous apprécions votre intérêt
« Michael, nous apprécions votre intérêt
13:06
and he said, "You know, Michael,
I appreciate your interest
I appreciate your interest
293
774118
2781
13:08
in all the different nuclear
supply technologies,
supply technologies,
294
776923
2707
pour les différentes technologies
d'approvisionnement nucléaire
d'approvisionnement nucléaire
13:11
but there's this more basic issue,
295
779654
2922
mais il y a un problème plus fondamental
13:14
which is that there's just not
enough global demand.
enough global demand.
296
782600
2539
qui est qu'il n'y a pas assez
de demande mondiale.
de demande mondiale.
13:17
I mean, we can crank out
these machines on assembly lines,
these machines on assembly lines,
297
785163
2925
Nous produisons ces machines
en fortes quantités,
en fortes quantités,
13:20
we do know how to make things cheap,
298
788112
1744
nous savons comment baisser leur prix,
13:21
but there's just not enough
people that want them."
people that want them."
299
789880
2398
mais il n'y a pas assez de demande. »
13:24
And so, let's do solar and wind
and efficiency and conservation.
and efficiency and conservation.
300
792302
4942
Travaillons sur le solaire, l'éolien,
sur l'efficacité et le stockage.
sur l'efficacité et le stockage.
13:29
Let's accelerate the advanced
nuclear programs.
nuclear programs.
301
797268
2284
Accélérons les programmes
nucléaires avancés.
nucléaires avancés.
13:31
I think we should triple the amount
of money we're spending on it.
of money we're spending on it.
302
799576
3153
A mon avis, nous devrions tripler
l'argent que nous leur allouons.
l'argent que nous leur allouons.
13:35
But I just think the most important thing,
303
803054
2389
Mais je pense que le plus important,
13:37
if we're going to overcome
the climate crisis,
the climate crisis,
304
805467
2156
si nous devons dépasser
la crise climatique,
la crise climatique,
13:39
is to keep in mind that the cause
of the clean energy crisis
of the clean energy crisis
305
807647
4613
est de garder à l'esprit que la cause
de la crise de l'énergie propre
de la crise de l'énergie propre
13:44
isn't from within our machines,
306
812922
2259
ne vient pas de nos machines
13:47
it's from within ourselves.
307
815205
1808
mais de nous.
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Merci beaucoup.
13:50
(Applause)
309
818832
6521
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expertMichael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.
Why you should listen
Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.
Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com