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Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment
Michael Shellenberger: Cómo el miedo a la energía nuclear daña el medioambiente
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"No estamos en una revolución de energía limpia; estamos en una crisis de energía limpia", dice el experto en política climática Michael Shellenberger. Su sorprendente solución: la energía nuclear. En esta charla apasionada, explica por qué es hora de superar los miedos de muchos años a esta tecnología, y por qué él y otros ecologistas creen que es tiempo de adoptar la energía nuclear como una fuente viable y deseable de energía limpia.
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio
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00:12
Have you heard the news?
0
825
1639
¿Han oído las noticias?
Estamos en una revolución
de energía limpia.
de energía limpia.
00:14
We're in a clean energy revolution.
1
2488
2950
Y donde vivo en Berkeley, California,
00:17
And where I live in Berkeley, California,
2
5462
1990
00:19
it seems like every day I see a new roof
with new solar panels going up,
with new solar panels going up,
3
7476
4284
parece que cada día veo un techo nuevo
con nuevos paneles solares arriba,
con nuevos paneles solares arriba,
autos eléctricos en la calzada.
00:23
electric car in the driveway.
4
11784
1727
00:25
Germany sometimes gets
half its power from solar,
half its power from solar,
5
13812
3215
Alemania consigue a veces la mitad
de su energía del sol,
de su energía del sol,
y la India se ha comprometido a construir
10 veces más energía solar
10 veces más energía solar
00:29
and India is now committed
to building 10 times more solar
to building 10 times more solar
6
17051
4493
de la que tenemos en California,
00:33
than we have in California,
7
21568
1328
00:34
by the year 2022.
8
22920
1522
para el año 2022.
00:36
Even nuclear seems to be
making a comeback.
making a comeback.
9
24896
2350
Pero la energía nuclear
parece estar regresando.
parece estar regresando.
00:39
Bill Gates is in China
working with engineers,
working with engineers,
10
27874
3045
Bill Gates está en China
trabajando con ingenieros,
trabajando con ingenieros,
hay 40 empresas diferentes
trabajando en conjunto
trabajando en conjunto
00:42
there's 40 different companies
that are working together
that are working together
11
30943
2797
00:45
to try to race to build the first
reactor that runs on waste,
reactor that runs on waste,
12
33764
3325
para tratar de construir el primer
reactor que funciona con desechos,
reactor que funciona con desechos,
00:49
that can't melt down
13
37113
1237
que no se puede fundir
00:50
and is cheaper than coal.
14
38374
1318
y es más barato que el carbón.
00:52
And so you might start to ask:
15
40492
2305
Podemos empezar a preguntar:
Todo este problema
del calentamiento global,
del calentamiento global,
00:55
Is this whole global warming problem
16
43430
1797
00:57
going to be a lot easier to solve
than anybody imagined?
than anybody imagined?
17
45251
2950
¿será mucho más fácil
de resolver que lo imaginado?
de resolver que lo imaginado?
01:00
That was the question we wanted to know,
18
48504
1951
Esa fue la pregunta que queríamos saber,
01:02
so my colleagues and I decided
to take a deep dive into the data.
to take a deep dive into the data.
19
50479
3242
por eso mis colegas y yo decidimos
sumergirnos en los datos.
sumergirnos en los datos.
Éramos un poco escépticos
sobre algunos aspectos
sobre algunos aspectos
01:05
We were a little skeptical of some parts
20
53745
2027
01:07
of the clean energy revolution story,
21
55796
2007
de la historia de la revolución
de la energía limpia,
de la energía limpia,
01:09
but what we found really surprised us.
22
57827
2760
pero lo que encontramos
nos sorprendió.
nos sorprendió.
Lo primero es que la energía
limpia ha ido en aumento.
limpia ha ido en aumento.
01:12
The first thing is that clean
energy has been increasing.
energy has been increasing.
23
60611
3910
Esto es la electricidad de energía
limpia, en los últimos 20 años.
limpia, en los últimos 20 años.
01:16
This is electricity from clean energy
sources over the last 20 years.
sources over the last 20 years.
24
64545
4121
01:21
But when you look at
the percentage of global electricity
the percentage of global electricity
25
69023
3718
Pero cuando vemos el porcentaje
de la electricidad mundial
de la electricidad mundial
de fuentes de energía limpia,
01:24
from clean energy sources,
26
72765
1339
01:26
it's actually been in decline
from 36 percent to 31 percent.
from 36 percent to 31 percent.
27
74128
4566
ha estado en declive del 36 % al 31 %.
01:30
And if you care about climate change,
28
78718
2182
Y si a uno le preocupa
el cambio climático,
el cambio climático,
01:32
you've got to go in the opposite direction
29
80924
2146
tiene que ir en la dirección opuesta,
01:35
to 100 percent of our electricity
from clean energy sources,
from clean energy sources,
30
83094
3550
al 100 % de nuestra electricidad
de fuentes de energía limpia,
de fuentes de energía limpia,
01:38
as quickly as possible.
31
86668
1598
lo más rápido posible.
01:40
Now, you might wonder,
32
88290
1157
Ahora, puede que se pregunten:
01:41
"Come on, how much could five percentage
points of global electricity be?"
points of global electricity be?"
33
89471
3869
"¿Cuánto podría ser el 5 %
de la electricidad mundial?"
de la electricidad mundial?"
Bueno, resulta ser bastante.
01:45
Well, it turns out to be quite a bit.
34
93364
1767
01:47
It's the equivalent of 60 nuclear plants
35
95155
3143
Es el equivalente de
60 plantas nucleares
60 plantas nucleares
del tamaño de Diablo Canyon,
la última central nuclear de California,
la última central nuclear de California,
01:50
the size of Diablo Canyon,
California's last nuclear plant,
California's last nuclear plant,
36
98322
3611
01:53
or 900 solar farms the size of Topaz,
37
101957
3669
o 900 parques solares del tamaño de Topaz,
uno de los parques solares
más grandes del mundo,
más grandes del mundo,
01:57
which is one of the biggest
solar farms in the world,
solar farms in the world,
38
105650
2529
02:00
and certainly our biggest in California.
39
108203
2626
y sin duda el mayor en California.
Gran parte de esto es simplemente que
los combustibles fósiles están aumentando
los combustibles fósiles están aumentando
02:03
A big part of this is simply
that fossil fuels are increasing
that fossil fuels are increasing
40
111587
3244
más rápido que la energía limpia.
02:06
faster than clean energy.
41
114855
1253
02:08
And that's understandable.
42
116132
1239
Y es comprensible.
Hay gran cantidad de países pobres
02:09
There's just a lot of poor countries
43
117395
1715
02:11
that are still using wood
and dung and charcoal
and dung and charcoal
44
119134
2453
que todavía usan madera,
estiércol y carbón vegetal
estiércol y carbón vegetal
02:13
as their main source of energy,
45
121611
1585
como principal fuente de energía,
02:15
and they need modern fuels.
46
123220
1451
y necesitan combustibles modernos.
02:16
But there's something else going on,
47
124695
1949
Pero hay algo más en juego,
02:18
which is that one of those clean energy
sources in particular
sources in particular
48
126668
4055
que es que una de esas fuentes
de energía limpia en particular,
de energía limpia en particular,
ha estado en declive
en términos absolutos,
en términos absolutos,
02:22
has actually been on the decline
in absolute terms,
in absolute terms,
49
130747
3408
02:26
not just relatively.
50
134179
1501
no solo relativos.
02:27
And that's nuclear.
51
135704
1214
Y es la nuclear.
02:28
You can see its generation
has declined seven percent
has declined seven percent
52
136942
3649
Se puede ver que su generación
ha disminuido 7 %
ha disminuido 7 %
02:32
over the last 10 years.
53
140615
1837
en los últimos 10 años.
Ahora, la energía solar y eólica
ha dado grandes avances,
ha dado grandes avances,
02:34
Now, solar and wind have been
making huge strides,
making huge strides,
54
142476
2608
02:37
so you hear a lot of talk
about how it doesn't really matter,
about how it doesn't really matter,
55
145108
2908
por eso se oye mucho
que en realidad no importa,
que en realidad no importa,
porque la energía solar y eólica
va a marcar la diferencia.
va a marcar la diferencia.
02:40
because solar and wind
is going to make up the difference.
is going to make up the difference.
56
148040
2738
Pero los datos dicen algo diferente.
02:42
But the data says something different.
57
150802
1856
02:44
When you combine all the electricity
from solar and wind,
from solar and wind,
58
152682
3045
Cuando se combina toda la electricidad
de energía solar y eólica,
de energía solar y eólica,
02:47
you see it actually barely makes up
half of the decline from nuclear.
half of the decline from nuclear.
59
155751
4799
se ve que apenas conforma la mitad
de la disminución de la nuclear.
de la disminución de la nuclear.
02:53
Let's take a closer look
in the United States.
in the United States.
60
161758
2318
Miremos más de cerca en EE.UU.
Durante el último par de años,
realmente en 2013, 2014,
realmente en 2013, 2014,
02:56
Over the last couple of years --
really 2013, 2014 --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
02:59
we prematurely retired
four nuclear power plants.
four nuclear power plants.
62
167915
3469
retiramos prematuramente
cuatro plantas de energía nuclear.
cuatro plantas de energía nuclear.
Fueron casi en su totalidad
sustituidas por combustibles fósiles,
sustituidas por combustibles fósiles,
03:03
They were almost entirely
replaced with fossil fuels,
replaced with fossil fuels,
63
171408
2799
03:06
and so the consequence
was that we wiped out
was that we wiped out
64
174231
3506
y así la consecuencia
fue que aniquilamos
fue que aniquilamos
03:09
almost as much clean energy
electricity that we get from solar.
electricity that we get from solar.
65
177761
4926
casi tanta electricidad limpia
como la obtenida de energía solar.
como la obtenida de energía solar.
03:14
And it's not unique to us.
66
182711
3021
Y no es único de nosotros.
03:18
People think of California
as a clean energy and climate leader,
as a clean energy and climate leader,
67
186113
3071
La gente piensa a California
como líder en energía limpia,
como líder en energía limpia,
pero cuando miramos los datos,
03:21
but when we looked at the data,
68
189208
2008
03:23
what we found is that, in fact,
69
191240
1501
encontramos que, de hecho,
03:24
California reduced emissions more slowly
than the national average,
than the national average,
70
192765
3203
California redujo emisiones más lentamente
que el promedio nacional,
que el promedio nacional,
03:27
between 2000 and 2015.
71
195992
1843
entre 2000 y 2015.
03:30
What about Germany?
72
198359
1235
¿Qué hay de Alemania?
Produce gran cantidad de energía limpia.
03:31
They're doing a lot of clean energy.
73
199618
2033
03:33
But when you look at the data,
74
201675
1731
Pero cuando vemos los datos,
03:35
German emissions have actually
been going up since 2009,
been going up since 2009,
75
203430
3278
las emisiones alemanas en realidad
están subiendo desde 2009,
están subiendo desde 2009,
y realmente no hay nadie que diga
03:38
and there's really not anybody
who's going to tell you
who's going to tell you
76
206732
2575
03:41
that they're going to meet
their climate commitments in 2020.
their climate commitments in 2020.
77
209331
3308
que van a cumplir sus compromisos
climáticos en el año 2020.
climáticos en el año 2020.
03:45
The reason isn't hard to understand.
78
213137
1752
La razón no es difícil de entender.
03:46
Solar and wind provide power
about 10 to 20 percent of the time,
about 10 to 20 percent of the time,
79
214913
3303
La energía solar y eólica funcionan
un 10 % a 20 % del tiempo,
un 10 % a 20 % del tiempo,
lo que significa que cuando
el sol no brilla,
el sol no brilla,
03:50
which means that when
the sun's not shining,
the sun's not shining,
80
218240
2048
03:52
the wind's not blowing,
81
220312
1352
el viento no está soplando,
03:53
you still need power for your hospitals,
82
221688
2151
uno todavía necesita energía
para hospitales,
para hospitales,
03:55
your homes, your cities, your factories.
83
223863
2730
casas, ciudades, fábricas.
03:58
And while batteries have made
some really cool improvements lately,
some really cool improvements lately,
84
226617
3904
Y si bien las baterías
han mejorado mucho últimamente,
han mejorado mucho últimamente,
la verdad es que nunca
serán tan eficientes
serán tan eficientes
04:02
the truth is, they're just never
going to be as efficient
going to be as efficient
85
230545
2708
04:05
as the electrical grid.
86
233277
1199
como la red eléctrica.
Cada vez que se pone electricidad
en una batería y se la transporta,
en una batería y se la transporta,
04:06
Every time you put electricity
into a battery and take it out,
into a battery and take it out,
87
234500
3127
04:09
you lose about 20 to 40
percent of the power.
percent of the power.
88
237651
3256
se pierde un 20 % a 40 % de energía.
04:13
That's why when, in California,
89
241470
2593
Por eso, cuando en California,
tratamos con la energía solar
que hemos colectado
que hemos colectado
04:16
we try to deal with all the solar
we've brought online --
we've brought online --
90
244087
2714
-- ahora tenemos un 10 % de
electricidad de energía solar --
electricidad de energía solar --
04:18
we now get about 10 percent
of electricity from solar --
of electricity from solar --
91
246825
2764
cuando se pone el sol,
y la gente vuelve del trabajo
y la gente vuelve del trabajo
04:21
when the sun goes down,
and people come home from work
and people come home from work
92
249613
2642
04:24
and turn on their air conditioners
and their TV sets,
and their TV sets,
93
252279
2490
y enciende sus aires acondicionados
y sus televisores,
y sus televisores,
04:26
and every other appliance in the house,
94
254793
1898
y otros aparatos de la casa,
04:28
we need a lot of natural gas backup.
95
256715
2461
necesitamos una reserva de gas.
04:31
So what we've been doing
96
259200
1165
Por eso hemos acumulado
04:32
is stuffing a lot of natural gas
into the side of a mountain.
into the side of a mountain.
97
260389
2914
mucho gas natural en
la ladera de una montaña.
la ladera de una montaña.
04:35
And that worked pretty well for a while,
98
263616
2249
Y eso funcionó bastante bien
durante un tiempo,
durante un tiempo,
pero a finales del año pasado,
hubo una filtración.
hubo una filtración.
04:37
but then late last year,
it sprung a leak.
it sprung a leak.
99
265889
2991
04:40
This is Aliso Canyon.
100
268904
1840
Esto es Aliso Canyon.
Se liberó el gas de metano
04:42
So much methane gas was released,
101
270768
3014
04:45
it was the equivalent of putting
half a million cars on the road.
half a million cars on the road.
102
273806
3186
equivalente a poner medio millón
de autos en la carretera.
de autos en la carretera.
04:49
It basically blew through all
of our climate commitments for the year.
of our climate commitments for the year.
103
277016
3897
Básicamente arrasó con todos
los compromisos climáticos del año.
los compromisos climáticos del año.
Pues bien, ¿qué pasa con India?
04:53
Well, what about India?
104
281681
1324
04:55
Sometimes you have to go places
to really get the right data,
to really get the right data,
105
283029
3251
A veces hay que ir a los lugares
para obtener los datos correctos,
para obtener los datos correctos,
04:58
so we traveled to India a few months ago.
106
286304
1981
así que viajamos a India
hace unos meses.
hace unos meses.
05:00
We met with all the top officials --
solar, nuclear, the rest --
solar, nuclear, the rest --
107
288309
3131
Hablamos con altos funcionarios
-- de solar, nuclear, el resto --
-- de solar, nuclear, el resto --
y nos dijeron:
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
05:05
"We're actually having
more serious problems
more serious problems
109
293029
2054
"Tenemos problemas más graves
05:07
than both Germany and California.
110
295107
1675
que Alemania y California.
No tenemos reservas;
no tenemos gas natural.
no tenemos gas natural.
05:08
We don't have backup;
we don't have all the natural gas.
we don't have all the natural gas.
111
296806
3533
05:12
And that's just the start of it.
112
300363
2532
Y eso es solo el comienzo.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawatts by 2022.
to 100 gigawatts by 2022.
113
302919
2889
Digamos que queremos llegar
a los 100 gigavatios para 2022.
a los 100 gigavatios para 2022.
05:17
But last year we did just five,
114
305832
1952
Pero el año pasado hicimos solo cinco,
05:19
and the year before that, we did five."
115
307808
2038
y el año anterior, hicimos cinco".
05:21
So, let's just take
a closer look at nuclear.
a closer look at nuclear.
116
309870
2876
Por lo tanto, miremos más de cerca
a la energía nuclear.
a la energía nuclear.
El panel intergubernamental sobre
el cambio climático de la ONU.
el cambio climático de la ONU.
05:24
The United Nations Intergovernmental
Panel on Climate Change
Panel on Climate Change
117
312770
3223
ha analizado el contenido de carbono
de estos diferentes combustibles,
de estos diferentes combustibles,
05:28
has looked at the carbon content
of all these different fuels,
of all these different fuels,
118
316017
2971
05:31
and nuclear comes out really low --
it's actually lower even than solar.
it's actually lower even than solar.
119
319012
3933
y la energía nuclear sale muy baja,
es menor incluso que la solar.
es menor incluso que la solar.
La nuclear, obviamente, aporta
gran cantidad de energía,
gran cantidad de energía,
05:34
And nuclear obviously
provides a lot of power --
provides a lot of power --
120
322969
3895
05:38
24 hours a day, seven days a week.
121
326888
2553
24 horas al día, 7 días a la semana.
Durante un año, una sola planta
puede dar energía 92 % del tiempo.
puede dar energía 92 % del tiempo.
05:41
During a year, a single plant can provide
power 92 percent of the time.
power 92 percent of the time.
122
329465
3934
Lo interesante es que
cuando miramos los países
cuando miramos los países
05:45
What's interesting is that
when you look at countries
when you look at countries
123
333423
2572
que han desplegado diferentes
tipos de energías limpias,
tipos de energías limpias,
05:48
that have deployed different
kinds of clean energies,
kinds of clean energies,
124
336019
2542
05:50
there's only a few that have done so
125
338585
1900
hay unos pocos que lo han hecho
05:52
at a pace consistent with dealing
with the climate crisis.
with the climate crisis.
126
340509
2855
a un ritmo consistente con el
tratamiento de la crisis climática.
tratamiento de la crisis climática.
05:55
So nuclear seems like
a pretty good option,
a pretty good option,
127
343388
2051
Así que la energía nuclear
parece una muy buena opción,
parece una muy buena opción,
05:57
but there's this big problem with it,
128
345463
2038
pero tiene un gran problema,
05:59
which all of you, I'm sure, are aware of,
129
347525
2030
del que todos Uds., estoy seguro,
son conscientes
son conscientes
06:01
which is that people really don't like it.
130
349579
2828
y es que a la gente no le gusta.
06:04
There was a study, a survey done
of people around the world,
of people around the world,
131
352431
3191
Hubo un estudio, una encuesta
a personas de todo el mundo,
a personas de todo el mundo,
no solo en EE. UU. o Europa,
06:07
not just in the United States or Europe,
132
355646
2503
06:10
about a year and a half ago.
133
358173
1531
hace un año y medio.
06:11
And what they found
134
359728
1334
Y encontraron que
06:13
is that nuclear is actually one
of the least popular forms of energy.
of the least popular forms of energy.
135
361086
3792
la energía nuclear es una de las
formas menos populares de energía.
formas menos populares de energía.
Hasta el petróleo es más popular
que la energía nuclear.
que la energía nuclear.
06:16
Even oil is more popular than nuclear.
136
364902
2430
06:19
And while nuclear kind of
edges out coal, the thing is,
edges out coal, the thing is,
137
367356
3166
Y mientras la nuclear supera
al carbón, la cosa es que
al carbón, la cosa es que
06:22
people don't really fear coal
in the same way they fear nuclear,
in the same way they fear nuclear,
138
370546
3817
la gente no le teme al carbón de la
misma manera que a la nuclear,
misma manera que a la nuclear,
06:26
which really operates on our unconscious.
139
374387
2417
eso opera en nuestro inconsciente.
06:28
So what is it that we fear?
140
376828
1635
¿A qué le tenemos miedo?
06:30
There's really three things.
141
378487
1550
Tememos a tres cosas.
06:32
There's the safety
of the plants themselves --
of the plants themselves --
142
380061
2240
A la seguridad de las propias plantas,
06:34
the fears that they're going
to melt down and cause damage;
to melt down and cause damage;
143
382325
2805
los temores de que se funda
y cause daño;
y cause daño;
06:37
there's the waste from them;
144
385154
1345
a los desechos;
06:38
and there's the association with weapons.
145
386523
2507
y a la asociación a las armas.
Y creo que, como es comprensible,
06:41
And I think, understandably,
146
389562
1436
06:43
engineers look at those concerns
and look for technological fixes.
and look for technological fixes.
147
391022
4042
los ingenieros ven esas preocupaciones
y buscan soluciones tecnológicas.
y buscan soluciones tecnológicas.
Por eso Bill Gates está en China
desarrollando reactores avanzados.
desarrollando reactores avanzados.
06:47
That's why Bill Gates is in China
developing advanced reactors.
developing advanced reactors.
148
395088
2983
06:50
That's why 40 different entrepreneurs
are working on this problem.
are working on this problem.
149
398095
3124
Por eso 40 emprendedores
están trabajando en este problema.
están trabajando en este problema.
Y yo mismo me entusiasmé con eso.
06:53
And I, myself, have been
very excited about it.
very excited about it.
150
401243
2231
Hicimos un informe:
"Cómo abaratar la energía nuclear".
"Cómo abaratar la energía nuclear".
06:55
We did a report:
"How to Make Nuclear Cheap."
"How to Make Nuclear Cheap."
151
403498
2142
06:57
In particular, the thorium reactor
shows a lot of promise.
shows a lot of promise.
152
405664
2898
En particular, el reactor de torio
muestra una gran promesa.
muestra una gran promesa.
07:00
So when the climate
scientist, James Hansen,
scientist, James Hansen,
153
408586
2104
Así que cuando el científico
del clima, James Hansen,
del clima, James Hansen,
07:02
asked if I wanted to go to China with him
154
410714
2269
me preguntó si quería ir a China con él
07:05
and look at the Chinese
advanced nuclear program,
advanced nuclear program,
155
413007
2384
a ver el programa nuclear avanzado chino,
07:07
I jumped at the chance.
156
415415
1250
acepté sin dudarlo.
07:08
We were there with MIT
and UC Berkeley engineers.
and UC Berkeley engineers.
157
416689
3191
Estuvimos con ingenieros
del MIT y de UC Berkeley.
del MIT y de UC Berkeley.
07:11
And I had in my mind
158
419904
1676
Y yo tenía en mi mente
07:13
that the Chinese would be able
to do with nuclear
to do with nuclear
159
421604
2312
que los chinos podrían
hacer con la energía nuclear
hacer con la energía nuclear
07:15
what they did with so many other things --
160
423940
2047
lo que hicieron con tantas otras cosas:
07:18
start to crank out small nuclear
reactors on assembly lines,
reactors on assembly lines,
161
426011
3929
empezar a producir pequeños reactores
nucleares en líneas de montaje,
nucleares en líneas de montaje,
y enviarlos como iPhones o MacBooks
a todo el mundo.
a todo el mundo.
07:21
ship them up like iPhones or MacBooks
and send them around the world.
and send them around the world.
162
429964
4388
07:26
I would get one at home in Berkeley.
163
434376
1983
Me gustaría tener uno en casa en Berkeley.
07:29
But what I found was somewhat different.
164
437120
1961
Pero encontré algo diferente.
07:31
The presentations were all
very exciting and very promising;
very exciting and very promising;
165
439105
2904
Las presentaciones fueron
muy interesantes y promisorias;
muy interesantes y promisorias;
07:34
they have multiple reactors
that they're working on.
that they're working on.
166
442033
2486
tienen múltiples reactores
en funcionamiento.
en funcionamiento.
07:36
The time came for the thorium reactor,
and a bunch of us were excited.
and a bunch of us were excited.
167
444543
3305
Llegó el momento del reactor de torio,
y muchos estábamos emocionados.
y muchos estábamos emocionados.
07:39
They went through the whole presentation,
they got to the timeline,
they got to the timeline,
168
447872
3399
Pasaron por toda la presentación,
llegaron a la línea de tiempo,
llegaron a la línea de tiempo,
y dijeron:
07:43
and they said,
169
451295
1257
07:44
"We're going to have
a thorium molten salt reactor
a thorium molten salt reactor
170
452576
3518
"Tendremos un reactor
de sal fundida de torio
de sal fundida de torio
para vender al mundo
07:48
ready for sale to the world
171
456118
2165
07:50
by 2040."
172
458307
1562
en 2040".
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
Y dije: "¿Qué?"
07:54
(Laughter)
174
462487
1015
(Risas)
07:55
I looked at my colleagues and I was like,
175
463526
2008
Miré a mis colegas y dije:
07:57
"Excuse me --
176
465558
1468
"Disculpen,
¿pueden acelerar ese proceso un poco?
07:59
can you guys speed that up a little bit?
177
467050
2330
Porque estamos en una crisis
climática en este momento.
climática en este momento.
08:01
Because we're in a little bit
of a climate crisis right now.
of a climate crisis right now.
178
469404
3074
08:04
And your cities are really
polluted, by the way."
polluted, by the way."
179
472502
2726
Y sus ciudades están realmente
contaminado, por cierto".
contaminado, por cierto".
08:07
And they responded back, they were like,
180
475252
2318
Y respondieron:
"No sé seguro qué has oído
acerca de nuestro programa de torio,
acerca de nuestro programa de torio,
08:09
"I'm not sure what you've heard
about our thorium program,
about our thorium program,
181
477594
2780
pero no tenemos una tercera parte
de nuestro presupuesto,
de nuestro presupuesto,
08:12
but we don't have a third of our budget,
182
480398
1915
08:14
and your department of energy
hasn't been particularly forthcoming
hasn't been particularly forthcoming
183
482337
3112
y tu departamento de energía
no ha sido muy receptivo
no ha sido muy receptivo
08:17
with all that data you guys
have on testing reactors."
have on testing reactors."
184
485473
3481
con los datos que obtuvieron
en los reactores de ensayo".
en los reactores de ensayo".
08:21
And I said, "Well, I've got an idea.
185
489382
2358
Dije: "Bueno, tengo una idea.
08:23
You know how you've got 10 years
where you're demonstrating that reactor?
where you're demonstrating that reactor?
186
491764
3596
¿Uds. saben cómo obtuvieron 10 años
al demostrar ese reactor?
al demostrar ese reactor?
Saltemos esa parte,
08:27
Let's just skip that part,
187
495384
1572
08:28
and let's just go right
to commercializing it.
to commercializing it.
188
496980
2350
y pasemos directo a la comercialización.
08:31
That will save money and time."
189
499354
1646
Eso ahorrará dinero y tiempo".
08:33
And the engineer just
looked at me and said,
looked at me and said,
190
501379
2592
Y el ingeniero me miró y dijo:
"Déjame hacerte una pregunta:
08:35
"Let me ask you a question:
191
503995
1626
08:37
Would you buy a car that had never
been demonstrated before?"
been demonstrated before?"
192
505645
3518
¿Comprarías un auto que nunca
fuera probado antes?"
fuera probado antes?"
¿Qué pasa con los otros reactores?
08:41
So what about the other reactors?
193
509913
1597
08:43
There's a reactor that's coming online
now, they're starting to sell it.
now, they're starting to sell it.
194
511534
3452
Hay un reactor que viene en línea
ahora, están empezando a venderlo.
ahora, están empezando a venderlo.
Es un reactor de gas de alta temperatura.
08:47
It's a high-temperature gas reactor.
195
515010
1786
No puede fundirse.
08:48
It can't melt down.
196
516820
1263
Pero es muy grande y voluminoso,
eso es parte de la seguridad,
eso es parte de la seguridad,
08:50
But it's really big and bulky,
that's part of the safety,
that's part of the safety,
197
518845
2735
y nadie piensa que jamás
vaya a ser más barato
vaya a ser más barato
08:53
and nobody thinks
it's going to ever get cheaper
it's going to ever get cheaper
198
521604
2288
08:55
than the reactors that we have.
199
523916
1940
que los reactores que tenemos.
Los que usan residuos como combustible
son ideas muy cool, pero la verdad es,
son ideas muy cool, pero la verdad es,
08:57
The ones that use waste as fuel
are really cool ideas, but the truth is,
are really cool ideas, but the truth is,
200
525880
4076
09:01
we don't actually know how to do that yet.
201
529980
2048
que no sabemos cómo hacerlo todavía.
09:04
There's some risk that you'll
actually make more waste,
actually make more waste,
202
532052
2595
Hay cierto riesgo de que
generen más residuos,
generen más residuos,
y la mayoría de la gente
piensa que si está incluida
piensa que si está incluida
09:06
and most people think
that if you're including
that if you're including
203
534671
2794
09:09
that waste part of the process,
204
537489
2082
la parte de residuos en el proceso,
09:11
it's just going to make the whole
machine a lot more expensive,
machine a lot more expensive,
205
539595
2967
va a encarecer la máquina,
09:14
it's just adding another complicated step.
206
542586
2332
es añadir otro paso complicado.
09:17
The truth is,
207
545765
1294
La verdad es,
09:19
there's real questions about how much
of that we're going to do.
of that we're going to do.
208
547695
3150
hay interrogantes sobre cuánto
de eso vamos a hacer.
de eso vamos a hacer.
Fuimos a India y preguntamos
sobre el programa nuclear.
sobre el programa nuclear.
09:22
I mean, we went to India and asked
about the nuclear program.
about the nuclear program.
209
550869
2886
El gobierno dijo antes de las
negociaciones sobre el clima en París
negociaciones sobre el clima en París
09:25
The government said
before the Paris climate talks
before the Paris climate talks
210
553779
2398
09:28
that they were going to do something
like 30 new nuclear plants.
like 30 new nuclear plants.
211
556201
3056
que iban a hacer algo así como
30 nuevas plantas nucleares.
30 nuevas plantas nucleares.
09:31
But when we got there
and interviewed people
and interviewed people
212
559281
2071
Pero al llegar allí
y entrevisté a las personas
y entrevisté a las personas
09:33
and even looked at the internal documents,
213
561376
2081
y miramos los documentos internos,
09:35
they're now saying
they're going to do about five.
they're going to do about five.
214
563481
2452
ahora están diciendo que
van a hacer unos cinco.
van a hacer unos cinco.
Y en la mayoría del mundo,
especialmente los países ricos,
especialmente los países ricos,
09:37
And in most of the world,
especially the rich world,
especially the rich world,
215
565957
2546
09:40
they're not talking
about building new reactors.
about building new reactors.
216
568527
2286
no hablan de la construcción
de nuevos reactores.
de nuevos reactores.
09:42
We're actually talking
about taking reactors down
about taking reactors down
217
570837
2288
De hecho, hablamos
de eliminar reactores
de eliminar reactores
09:45
before their lifetimes are over.
218
573149
1666
antes del fin de su vida útil.
09:46
Germany's actually pressuring
its neighbors to do that.
its neighbors to do that.
219
574839
2788
Alemania está presionando
a sus vecinos a hacer eso.
a sus vecinos a hacer eso.
Mencioné EE. UU.
09:49
I mentioned the United States --
220
577651
1807
09:51
we could lose half of our reactors
over the next 15 years,
over the next 15 years,
221
579482
4343
podríamos perder la mitad de los
reactores en los próximos 15 años,
reactores en los próximos 15 años,
09:55
which would wipe out 40 percent
of the emissions reductions
of the emissions reductions
222
583849
2817
lo que acabaría con un 40 %
de la reducción de emisiones,
de la reducción de emisiones,
se supone que debemos seguir
el plan de energía limpia.
el plan de energía limpia.
09:58
we're supposed to get
under the Clean Power Plan.
under the Clean Power Plan.
223
586690
2344
10:01
Of course, in Japan, they took
all their nuclear plants offline,
all their nuclear plants offline,
224
589058
3067
Por supuesto, en Japón, desactivaron
todas las plantas nucleares,
todas las plantas nucleares,
10:04
replaced them with coal,
natural gas, oil burning,
natural gas, oil burning,
225
592149
2353
las reemplazaron por carbón,
gas natural, quema de petróleo,
gas natural, quema de petróleo,
10:06
and they're only expected to bring
online about a third to two-thirds.
online about a third to two-thirds.
226
594526
3562
y se espera que enciendan
de un tercio a dos tercios.
de un tercio a dos tercios.
10:10
So when we went through the numbers,
227
598112
2545
Así que cuando hicimos las cuentas,
10:12
and just added that up --
228
600681
1323
y sumamos,
10:14
how much nuclear do we see
China and India bringing online
China and India bringing online
229
602028
3121
la energía nuclear de China e India,
10:17
over the next 15 years,
230
605173
1962
en los próximos 15 años,
10:19
how much do we see at risk
of being taken offline --
of being taken offline --
231
607159
3556
cuánto es lo que vemos en riesgo
al sacarlas de línea...
al sacarlas de línea...
10:22
this was the most startling finding.
232
610739
2289
este fue el hallazgo más sorprendente.
10:25
What we found is that
the world is actually at risk
the world is actually at risk
233
613052
3491
Hallamos que el mundo corre el riesgo
10:28
of losing four times more clean energy
than we lost over the last 10 years.
than we lost over the last 10 years.
234
616567
5464
de perder cuatro veces más energía limpia
que en los últimos 10 años.
que en los últimos 10 años.
10:34
In other words: we're not
in a clean energy revolution;
in a clean energy revolution;
235
622055
3350
En otras palabras: no estamos en
una revolución de energía limpia;
una revolución de energía limpia;
estamos en una crisis de energía limpia.
10:37
we're in a clean energy crisis.
236
625429
2110
Por eso es comprensible que los ingenieros
busquen una solución técnica
busquen una solución técnica
10:40
So it's understandable that engineers
would look for a technical fix
would look for a technical fix
237
628992
4172
a los temores que la gente
tiene a la energía nuclear.
tiene a la energía nuclear.
10:45
to the fears that people have of nuclear.
238
633188
1954
10:47
But when you consider
that these are big challenges to do,
that these are big challenges to do,
239
635166
2776
Pero si tenemos en cuenta
que son grandes retos,
que son grandes retos,
10:49
that they're going to take
a long time to solve,
a long time to solve,
240
637966
2285
que la solución va a demorar
mucho tiempo en llegar,
mucho tiempo en llegar,
10:52
there's this other issue, which is:
241
640275
1746
hay otra cuestión, que es:
10:54
Are those technical fixes
really going to solve people's fears?
really going to solve people's fears?
242
642045
3307
¿Resolverán esas soluciones técnicas
los temores de la gente?
los temores de la gente?
10:57
Let's take safety.
243
645828
1558
Hablemos de la seguridad.
A pesar de lo que la gente piensa,
10:59
You know, despite what people think,
244
647410
2485
11:01
it's hard to figure out how
to make nuclear power much safer.
to make nuclear power much safer.
245
649919
3133
es difícil hacer mucho más segura
a la energía nuclear.
a la energía nuclear.
Es decir, todas las publicaciones
médicas que lo analizan...
médicas que lo analizan...
11:05
I mean, every medical
journal that looks at it --
journal that looks at it --
246
653076
2318
11:07
this is the most recent study
from the British journal, "Lancet,"
from the British journal, "Lancet,"
247
655418
3108
este es el estudio más reciente
de la revista británica "Lancet",
de la revista británica "Lancet",
11:10
one of the most respected
journals in the world --
journals in the world --
248
658550
2453
una de las revistas
más respetadas en el mundo,
más respetadas en el mundo,
la nuclear es la forma más segura
de producir energía fiable.
de producir energía fiable.
11:13
nuclear is the safest way
to make reliable power.
to make reliable power.
249
661027
2519
11:15
Everybody's scared of the accidents.
250
663570
1781
Todo el mundo teme a los accidentes.
11:17
So you go look at the accident data --
251
665375
2294
Veamos los datos de accidentes de
Fukushima, Chernóbil...
11:19
Fukushima, Chernobyl --
252
667693
1495
11:21
the World Health Organization
finds the same thing:
finds the same thing:
253
669212
2703
La Organización Mundial de la Salud
encuentra la misma cosa:
encuentra la misma cosa:
11:23
the vast majority of harm
is caused by people panicking,
is caused by people panicking,
254
671939
3975
la gran mayoría del daño se produjo
por el pánico de la gente,
por el pánico de la gente,
y entran en pánico
porque tienen miedo.
porque tienen miedo.
11:27
and they're panicking
because they're afraid.
because they're afraid.
255
675938
2320
En otras palabras,
11:30
In other words,
256
678282
1225
11:31
the harm that's caused
isn't actually caused by the machines
isn't actually caused by the machines
257
679531
3533
el daño causado no es provocado
por las máquinas
por las máquinas
o la radiación.
11:35
or the radiation.
258
683088
1381
11:36
It's caused by our fears.
259
684493
1729
Es causado por nuestros miedos.
Y ¿qué pasa con los desechos?
11:38
And what about the waste?
260
686573
1445
Todo el mundo se preocupa
por los desechos.
por los desechos.
11:40
Everyone worries about the waste.
261
688042
1592
11:41
Well, the interesting
thing about the waste
thing about the waste
262
689658
2183
Pues bien, lo interesante
de los desechos
de los desechos
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
es lo poco que hay.
11:45
This is just from one plant.
264
693308
1377
Esto es de una planta.
11:46
If you take all the nuclear waste
we've ever made in the United States,
we've ever made in the United States,
265
694709
3377
Si tomamos los desechos nucleares
producidos en EE. UU.,
producidos en EE. UU.,
los ponemos en un campo
de fútbol, los apilamos,
de fútbol, los apilamos,
11:50
put it on a football field, stacked it up,
266
698110
2199
11:52
it would only reach 20 feet high.
267
700333
2223
solo llegarían a 6 metros de alto.
11:54
And people say it's poisoning
people or doing something --
people or doing something --
268
702580
3274
Y la gente dice que envenena
a las personas o hace algo...
a las personas o hace algo...
11:57
it's not, it's just sitting
there, it's just being monitored.
there, it's just being monitored.
269
705878
2899
no es así, está allí depositado,
está supervisado.
está supervisado.
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
No hay mucho.
12:02
By contrast, the waste that we don't
control from energy production --
control from energy production --
271
710212
3823
En cambio, a los desechos no controlados
de la producción de energía...
de la producción de energía...
los llamamos "contaminación", y matan
a siete millones de personas al año,
a siete millones de personas al año,
12:06
we call it "pollution," and it kills
seven million people a year,
seven million people a year,
272
714059
3124
y son una amenaza muy grave para
los niveles de calentamiento global.
los niveles de calentamiento global.
12:09
and it's threatening very serious
levels of global warming.
levels of global warming.
273
717207
2829
12:12
And the truth is that even if we get
good at using that waste as fuel,
good at using that waste as fuel,
274
720060
3952
Y la verdad es que incluso si logramos
usar los desechos como combustible,
usar los desechos como combustible,
12:16
there's always going to be
some fuel left over.
some fuel left over.
275
724036
2275
siempre habrá un poco
de combustible sobrante.
de combustible sobrante.
12:18
That means there's always going to be
people that think it's a big problem
people that think it's a big problem
276
726335
3871
O sea, siempre habrá personas
que piensen que es un gran problema
que piensen que es un gran problema
12:22
for reasons that maybe don't have
as much to do with the actual waste
as much to do with the actual waste
277
730230
3304
por razones que quizá no tienen
mucho que ver con el desecho real
mucho que ver con el desecho real
como pensamos.
12:25
as we think.
278
733558
1269
12:26
Well, what about the weapons?
279
734851
1745
¿Y qué pasa con las armas?
12:29
Maybe the most surprising thing
is that we can't find any examples
is that we can't find any examples
280
737052
3293
Quizá lo más sorprendente
es que no hallamos ejemplos
es que no hallamos ejemplos
de países que disponen de energía nuclear
12:32
of countries that have nuclear power
281
740369
1953
12:34
and then, "Oh!" decide to go get a weapon.
282
742346
2428
y luego deciden ir por armas nucleares.
12:36
In fact, it works the opposite.
283
744798
1702
De hecho, es al revés.
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Encontramos que la única
forma que conocemos
forma que conocemos
12:40
how to get rid large numbers
of nuclear weapons
of nuclear weapons
285
748714
2452
de deshacerse de grandes cantidades
de armas nucleares
de armas nucleares
12:43
is by using the plutonium in the warheads
286
751190
2800
es usando el plutonio de las ojivas
como combustible en nuestras
plantas de energía nuclear.
plantas de energía nuclear.
12:46
as fuel in our nuclear power plants.
287
754014
2452
12:48
And so, if you are wanting to get
the world rid of nuclear weapons,
the world rid of nuclear weapons,
288
756490
3914
Así que si queremos que el mundo
elimine armas nucleares,
elimine armas nucleares,
12:52
then we're going to need
a lot more nuclear power.
a lot more nuclear power.
289
760428
2662
vamos a necesitar
mucha más energía nuclear.
mucha más energía nuclear.
12:55
(Applause)
290
763955
2873
(Aplausos)
Cuando estaba saliendo de China,
13:01
As I was leaving China,
291
769515
1366
13:02
the engineer that brought Bill Gates there
kind of pulled me aside,
kind of pulled me aside,
292
770905
3189
el ingeniero que llevó a Bill Gates allí
me llevó a un lado,
me llevó a un lado,
y dijo: "Sabes, Michael,
aprecio tu interés
aprecio tu interés
13:06
and he said, "You know, Michael,
I appreciate your interest
I appreciate your interest
293
774118
2781
13:08
in all the different nuclear
supply technologies,
supply technologies,
294
776923
2707
en las diferentes tecnologías
de suministro nuclear,
de suministro nuclear,
13:11
but there's this more basic issue,
295
779654
2922
pero hay una cuestión más básica,
y es que no hay
suficiente demanda mundial.
suficiente demanda mundial.
13:14
which is that there's just not
enough global demand.
enough global demand.
296
782600
2539
Digo, podemos producir máquinas
en líneas de montaje,
en líneas de montaje,
13:17
I mean, we can crank out
these machines on assembly lines,
these machines on assembly lines,
297
785163
2925
13:20
we do know how to make things cheap,
298
788112
1744
sabemos cómo fabricar barato,
13:21
but there's just not enough
people that want them."
people that want them."
299
789880
2398
pero no hay suficiente demanda".
13:24
And so, let's do solar and wind
and efficiency and conservation.
and efficiency and conservation.
300
792302
4942
Por eso, hagamos energía solar, eólica,
eficiencia y conservación.
eficiencia y conservación.
Aceleremos los programas
nucleares avanzados.
nucleares avanzados.
13:29
Let's accelerate the advanced
nuclear programs.
nuclear programs.
301
797268
2284
13:31
I think we should triple the amount
of money we're spending on it.
of money we're spending on it.
302
799576
3153
Creo que deberíamos triplicar
el dinero invertido en esto.
el dinero invertido en esto.
13:35
But I just think the most important thing,
303
803054
2389
Pero creo que lo más importante,
13:37
if we're going to overcome
the climate crisis,
the climate crisis,
304
805467
2156
si vamos a superar la crisis climática,
13:39
is to keep in mind that the cause
of the clean energy crisis
of the clean energy crisis
305
807647
4613
es tener en cuenta que la causa
de la crisis de la energía limpia
de la crisis de la energía limpia
13:44
isn't from within our machines,
306
812922
2259
no está dentro de nuestras máquinas,
13:47
it's from within ourselves.
307
815205
1808
está dentro de nosotros.
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Muchas gracias.
13:50
(Applause)
309
818832
6521
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expertMichael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.
Why you should listen
Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.
Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com