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Manwar Ali: Inside the mind of a former radical jihadist
Manwar Ali: Dans la tête d'un ancien djihadiste radical
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« Pendant longtemps, j'ai vécu pour la mort » dit Manwar Ali, un ancien djihadiste radical qui a participé à des campagnes violentes et armées au Moyen-Orient et en Asie dans les années 80. Durant cette présentation émouvante, il évoque son expérience de la radicalisation et fait appel, de façon puissante et directe, à ceux qui seraient attirés par les groupes islamistes qui prétendent que la violence et la brutalité sont nobles et vertueuses : « Renoncez à votre colère et votre haine, » dit-il, « au lieu de cela cultivez votre cœur pour voir la bonté, la beauté et la vérité chez les autres. »
Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
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00:12
Today I stand before you
as a man who lives life to the full
as a man who lives life to the full
0
760
4016
Aujourd'hui, je me tiens devant vous
en homme vivant sa vie pleinement
en homme vivant sa vie pleinement
00:16
in the here and now.
1
4800
1240
dans l'instant présent.
00:19
But for a long time,
2
7280
1656
Mais, pendant longtemps,
00:20
I lived for death.
3
8960
1200
j'ai vécu pour la mort.
00:23
I was a young man who believed
4
11920
1616
J'étais un jeune homme qui croyait
00:25
that jihad is to be understood
in the language of force and violence.
in the language of force and violence.
5
13560
4560
que le djihad devait être compris
dans la langue de la force
et de la violence.
et de la violence.
00:32
I tried to right wrongs
through power and aggression.
through power and aggression.
6
20760
3240
J'ai essayé de réparer les erreurs
via le pouvoir et l'agression.
via le pouvoir et l'agression.
00:37
I had deep concerns
for the suffering of others
for the suffering of others
7
25440
4440
J'étais profondément préoccupé
par la souffrance des autres
par la souffrance des autres
00:42
and a strong desire
to help and bring relief to them.
to help and bring relief to them.
8
30760
3240
et j'avais un fort désir
de les aider et les soulager.
de les aider et les soulager.
00:49
I thought violent jihad was noble,
9
37120
3336
Je croyais
qu'un djihad violent était noble,
qu'un djihad violent était noble,
00:52
chivalrous
10
40480
1336
chevaleresque
00:53
and the best way to help.
11
41840
1320
et la meilleure façon d'aider.
00:57
At a time when so many of our people --
12
45640
1896
A une époque où tant de personnes --
00:59
young people especially --
13
47560
1256
en particulier les jeunes --
01:00
are at risk of radicalization
14
48840
1560
risquent de se radicaliser
01:03
through groups like al-Qaeda,
15
51400
1696
via des groupes comme Al-Qaïda,
01:05
Islamic State and others,
16
53120
1840
l’État Islamique et d'autres,
01:07
when these groups are claiming
17
55880
1456
alors que ces groupes prétendent
01:09
that their horrific brutality
and violence are true jihad,
and violence are true jihad,
18
57360
5056
que leurs horribles brutalité
et violence sont le vrai djihad,
et violence sont le vrai djihad,
01:14
I want to say that their idea
of jihad is wrong --
of jihad is wrong --
19
62440
4176
je veux dire que leur idée
du djihad est fausse --
du djihad est fausse --
01:18
completely wrong --
20
66640
1336
complètement fausse --
01:20
as was mine, then.
21
68000
1200
la mienne l'était aussi.
01:23
Jihad means to strive to one's utmost.
22
71200
2360
Le Djihad, c'est s'efforcer
de faire de son mieux.
de faire de son mieux.
01:26
It includes exertion and spirituality,
23
74440
3016
Cela inclut l'effort physique
et la spiritualité,
et la spiritualité,
01:29
self-purification
24
77480
1496
l'auto-purification
01:31
and devotion.
25
79000
1200
et la dévotion.
01:34
It refers to positive transformation
26
82480
2776
Cela fait référence
à une transformation positive
à une transformation positive
01:37
through learning, wisdom
and remembrance of God.
and remembrance of God.
27
85280
4096
à travers l'apprentissage, la sagesse
et la commémoration de Dieu.
et la commémoration de Dieu.
01:41
The word jihad stands
for all those meanings as a whole.
for all those meanings as a whole.
28
89400
3240
Le mot « djihad » signifie
tout cela en même temps.
tout cela en même temps.
01:46
Jihad may at times
take the form of fighting,
take the form of fighting,
29
94920
4416
Parfois, le djihad
peut prendre la forme d'un combat,
peut prendre la forme d'un combat,
01:51
but only sometimes,
30
99360
1200
mais seulement parfois,
01:53
under strict conditions,
31
101200
1720
selon des conditions strictes,
01:56
within rules and limits.
32
104200
1960
selon des règles et des limites.
01:59
In Islam,
33
107840
1216
Dans l'islam,
02:01
the benefit of an act must outweigh
the harm or hardship it entails.
the harm or hardship it entails.
34
109080
5000
le bénéfice d'un acte doit dépasser
le tort ou la souffrance qu'il entraîne.
le tort ou la souffrance qu'il entraîne.
02:07
More importantly,
35
115240
1736
De surcroit,
02:09
the verses in the Koran
that are connected to jihad or fighting
that are connected to jihad or fighting
36
117000
4736
les vers du Coran qui sont liés
au djihad ou au combat
au djihad ou au combat
02:13
do not cancel out the verses
that talk about forgiveness,
that talk about forgiveness,
37
121760
5576
n'annulent pas les vers
évoquant le pardon,
évoquant le pardon,
02:19
benevolence
38
127360
1296
la bienveillance
02:20
or patience.
39
128680
1200
ou la patience.
02:25
But now I believe that there are
no circumstances on earth
no circumstances on earth
40
133320
4576
Mais je crois maintenant qu'il n'y a
aucune circonstance sur Terre
aucune circonstance sur Terre
02:29
where violent jihad is permissible,
41
137920
2576
qui excuse le djihad violent,
02:32
because it will lead to greater harm.
42
140520
2680
car cela mènera à plus de souffrance.
02:37
But now the idea of jihad
has been hijacked.
has been hijacked.
43
145800
2496
Mais l'idée du djihad a été détournée.
02:40
It has been perverted
to mean violent struggle
to mean violent struggle
44
148320
3336
Elle a été pervertie
pour signifier une lutte violente,
pour signifier une lutte violente,
02:43
wherever Muslims
are undergoing difficulties,
are undergoing difficulties,
45
151680
2976
là où les musulmans
traversent des moments difficiles,
traversent des moments difficiles,
02:46
and turned into terrorism
46
154680
1896
et transformée en terrorisme
02:48
by fascistic Islamists like al-Qaeda,
47
156600
3056
par des islamistes fascistes
comme Al-Qaïda,
comme Al-Qaïda,
02:51
Islamic State and others.
48
159680
1560
l’État Islamique et d'autres.
02:54
But I have come to understand
49
162280
1976
Mais j'en suis venu à comprendre
02:56
that true jihad
means striving to the utmost
means striving to the utmost
50
164280
3936
que le vrai djihad signifie
faire tout son possible
faire tout son possible
03:00
to strengthen and live
those qualities which God loves:
those qualities which God loves:
51
168240
3360
afin de renforcer et de vivre
les qualités que Dieu aime :
les qualités que Dieu aime :
03:04
honesty, trustworthiness,
52
172440
2336
l'honnêteté, la loyauté,
03:06
compassion, benevolence,
53
174800
2096
la compassion, la bienveillance,
03:08
reliability, respect,
54
176920
1896
la fiabilité, le respect,
03:10
truthfulness --
55
178840
1376
la sincérité --
03:12
human values that so many of us share.
56
180240
3120
des valeurs humaines
que partagent nombre d'entre nous.
que partagent nombre d'entre nous.
03:18
I was born in Bangladesh,
57
186360
1856
Je suis né au Bangladesh
03:20
but grew up mostly in England.
58
188240
1429
mais j'ai grandi surtout en Angleterre.
03:22
And I went to school here.
59
190480
1239
C'est ici que je suis allé à l'école.
03:24
My father was an academic,
60
192480
2296
Mon père était un universitaire
03:26
and we were in the UK through his work.
61
194800
2080
et nous étions là du fait de son travail.
03:30
In 1971 we were in Bangladesh
when everything changed.
when everything changed.
62
198360
4480
En 1971, nous étions au Bangladesh
quand tout a changé.
quand tout a changé.
03:36
The War of Independence
impacted upon us terribly,
impacted upon us terribly,
63
204240
3536
La Guerre d'indépendance
nous a terriblement touchés,
nous a terriblement touchés,
03:39
pitting family against family,
64
207800
1856
montant famille contre famille,
03:41
neighbor against neighbor.
65
209680
1696
voisin contre voisin.
03:43
And at the age of 12 I experienced war,
66
211400
2856
A l'âge de 12 ans, j'ai vécu la guerre,
03:46
destitution in my family,
67
214280
1600
la pauvreté dans ma famille,
03:48
the deaths of 22
of my relatives in horrible ways,
of my relatives in horrible ways,
68
216720
3240
la mort horrible
de 22 membres de ma famille
de 22 membres de ma famille
03:52
as well as the murder of my elder brother.
69
220960
2800
ainsi que le meurtre de mon frère aîné.
03:59
I witnessed killing ...
70
227040
1760
J'ai été témoin de meurtres...
04:03
animals feeding on corpses in the streets,
71
231000
2816
d'animaux se nourrissant
de cadavres dans la rue,
de cadavres dans la rue,
04:05
starvation all around me,
72
233840
1736
la famine partout autour de moi,
04:07
wanton, horrific violence --
73
235600
2136
la sauvagerie, une violence atroce --
04:09
senseless violence.
74
237760
1200
une violence insensée.
04:14
I was a young man,
75
242280
1736
J'étais un jeune homme,
04:16
teenager, fascinated by ideas.
76
244040
2936
un adolescent, fasciné par les idées.
04:19
I wanted to learn,
77
247000
1816
Je voulais apprendre
04:20
but I could not go to school
for four years.
for four years.
78
248840
2048
mais durant 4 ans,
je n'ai pas pu aller à l'école.
je n'ai pas pu aller à l'école.
04:24
After the War of Independence,
79
252760
1456
Après la Guerre d'indépendance,
04:26
my father was put in prison
for two and a half years,
for two and a half years,
80
254240
2480
mon père a été emprisonné
pendant deux ans et demi,
pendant deux ans et demi,
04:29
and I used to visit him
every week in prison,
every week in prison,
81
257839
2521
j'allais le voir en prison
toutes les semaines
toutes les semaines
04:33
and homeschooled myself.
82
261120
1480
j'apprenais seul à la maison.
04:36
My father was released in 1973
83
264080
2560
Mon père a été relâché en 1973
04:39
and he fled to England as a refugee,
84
267520
2576
et il a fui en Angleterre
en tant que réfugié
en tant que réfugié
04:42
and we soon followed him.
85
270120
1240
puis nous l'avons suivi.
04:44
I was 17.
86
272720
1656
J'avais 17 ans.
04:46
So these experiences gave me
87
274400
2456
Ces expériences m'ont rendu
04:48
a sharp awareness of the atrocities
and injustices in the world.
and injustices in the world.
88
276880
3800
pleinement conscient des atrocités
et des injustices du monde.
et des injustices du monde.
04:54
And I had a strong desire --
89
282320
1816
Et j'avais un fort désir --
04:56
a very keen, deep desire --
90
284160
2016
un désir très vif et profond --
04:58
to right wrongs
91
286200
1216
de réparer les erreurs
04:59
and help the victims of oppression.
92
287440
1667
et d'aider les victimes de l'oppression.
Pendant mes études en faculté
au Royaume-Uni,
au Royaume-Uni,
05:02
While studying at college in the UK,
93
290600
1936
05:04
I met others who showed me
how I could channel that desire
how I could channel that desire
94
292560
5480
j'ai rencontré des personnes
qui m'ont montré
comment canaliser ce désir
comment canaliser ce désir
05:10
and help through my religion.
95
298720
1720
et aider via ma religion.
05:13
And I was radicalized --
96
301720
1296
J'ai été radicalisé --
05:15
enough to consider violence correct,
97
303040
3440
assez pour considérer
la violence comme correcte,
la violence comme correcte,
05:19
even a virtue under certain circumstances.
98
307640
2360
voire une vertu,
en certaines circonstances.
en certaines circonstances.
05:24
So I became involved
in the jihad in Afghanistan.
in the jihad in Afghanistan.
99
312320
3216
Je me suis impliqué
dans le djihad en Afghanistan.
dans le djihad en Afghanistan.
05:27
I wanted to protect the Muslim Afghan
population against the Soviet army.
population against the Soviet army.
100
315560
4560
Je voulais protéger la population
musulmane afghane de l'armée soviétique.
musulmane afghane de l'armée soviétique.
05:32
And I thought that was jihad:
101
320960
2376
Je pensais que c'était cela le djihad :
05:35
my sacred duty,
102
323360
1496
mon devoir sacré
05:36
which would be rewarded by God.
103
324880
1720
qui serait récompensé par Dieu.
05:43
I became a preacher.
104
331880
2000
Je suis devenu prêcheur.
05:47
I was one of the pioneers
of violent jihad in the UK.
of violent jihad in the UK.
105
335960
5096
J'étais l'un des pionniers
du djihad violent au Royaume-Uni.
du djihad violent au Royaume-Uni.
05:53
I recruited,
106
341080
1496
Je recrutais,
05:54
I raised funds, I trained.
107
342600
1680
je levais des fonds, j'entraînais.
05:57
I confused true jihad
108
345360
2536
J'ai confondu le vrai djihad
05:59
with this perversion
as presented by the fascist Islamists --
as presented by the fascist Islamists --
109
347920
4000
et cette perversion
présentée par les islamistes fascistes --
présentée par les islamistes fascistes --
06:05
these people who use the idea of jihad
110
353680
3056
ces gens qui utilisent l'idée du djihad
06:08
to justify their lust for power,
authority and control on earth:
authority and control on earth:
111
356760
3880
pour justifier leur désir de pouvoir,
d'autorité et de contrôle sur Terre :
d'autorité et de contrôle sur Terre :
06:13
a perversion perpetuated today
by fascist Islamist groups
by fascist Islamist groups
112
361745
4311
une perversion perpétuée aujourd'hui
par les groupes islamistes fascistes
par les groupes islamistes fascistes
06:18
like al-Qaeda, Islamic State and others.
113
366080
2880
comme Al-Qaïda,
l’État Islamique et d'autres.
l’État Islamique et d'autres.
06:22
For a period of around 15 years,
114
370440
1840
Pendant environ 15 ans,
06:25
I fought for short periods of time
115
373480
3800
je me suis battu
durant de courtes périodes
durant de courtes périodes
06:30
in Kashmir and Burma,
116
378240
1736
au Cachemire et en Birmanie,
06:32
besides Afghanistan.
117
380000
1320
en plus de l'Afghanistan.
06:37
Our aim was to remove the invaders,
118
385000
2720
Notre objectif était
de supprimer les envahisseurs,
de supprimer les envahisseurs,
06:40
to bring relief to the oppressed victims
119
388760
3080
de soulager les victimes oppressées
06:44
and of course to establish
an Islamic state,
an Islamic state,
120
392880
3136
et, bien sûr, d'établir un état islamique,
06:48
a caliphate for God's rule.
121
396040
1720
un califat pour le règne de Dieu.
06:50
And I did this openly.
122
398720
1200
Je l'ai fait ouvertement.
06:53
I didn't break any laws.
123
401480
2280
Je n'ai enfreint aucune loi.
06:56
I was proud and grateful to be British --
124
404440
3096
J'étais fier et reconnaissant
d'être britannique --
d'être britannique --
06:59
I still am.
125
407560
1576
je le suis toujours.
07:01
And I bore no hostility
against this, my country,
against this, my country,
126
409160
3640
Je n'éprouvais aucune hostilité
envers ceci, mon pays,
envers ceci, mon pays,
07:05
nor enmity towards
the non-Muslim citizens,
the non-Muslim citizens,
127
413960
3536
ni d'hostilité envers les citoyens
non-musulmans
non-musulmans
07:09
and I still don't.
128
417520
1400
et c'est toujours vrai.
07:13
During one battle in Afghanistan,
129
421840
2376
Durant un combat en Afghanistan,
07:16
some British men and I
formed a special bond
formed a special bond
130
424240
2880
certains Britanniques et moi
avons créé un lien spécial
avons créé un lien spécial
07:19
with a 15-year-old Afghani boy,
131
427960
2736
avec un garçon afghan de 15 ans,
07:22
Abdullah,
132
430720
1200
Abdullah,
07:24
an innocent, loving and lovable kid
133
432840
2336
un gamin innocent, aimant et adorable,
07:27
who was always eager to please.
134
435200
2040
qui voulait toujours faire plaisir.
07:30
He was poor.
135
438960
1200
Il était pauvre.
07:32
And boys like him
did menial tasks in the camp.
did menial tasks in the camp.
136
440760
2720
Les garçons comme lui
faisaient les corvées dans le camp.
faisaient les corvées dans le camp.
07:36
And he seemed happy enough,
137
444480
1286
Il semblait assez heureux
07:38
but I couldn't help wonder --
138
446480
1416
mais je me demandais --
07:39
his parents must have missed him dearly.
139
447920
1905
il devait beaucoup manquer à ses parents.
07:43
And they must have dreamt
about a better future for him.
about a better future for him.
140
451560
3560
Ils avaient dû rêver
d'un meilleur futur pour lui.
d'un meilleur futur pour lui.
07:49
A victim of circumstance
caught up in a war,
caught up in a war,
141
457560
2816
Une victime de circonstances,
prise dans la guerre,
prise dans la guerre,
07:52
cruelly thrust upon him
142
460400
1280
cruellement imposée
07:54
by the cruel circumstances of the time.
143
462720
2240
par les cruelles circonstances
de l'époque.
de l'époque.
08:00
One day I picked up this unexploded
mortar shell in a trench,
mortar shell in a trench,
144
468680
4720
Un jour j'ai ramassé un obus de mortier
n'ayant pas explosé dans une tranchée
n'ayant pas explosé dans une tranchée
08:06
and I had it deposited
in a makeshift mud hut lab.
in a makeshift mud hut lab.
145
474320
3800
et je l'ai fait déposer dans un labo
situé dans une butte en terre de fortune.
situé dans une butte en terre de fortune.
08:11
And I went out on a short,
pointless skirmish --
pointless skirmish --
146
479280
2936
Et je suis parti
pour une escarmouche futile --
pour une escarmouche futile --
08:14
always pointless,
147
482240
1200
toujours futile --
08:16
And I came back a few hours later
to discover he was dead.
to discover he was dead.
148
484440
3440
et, à mon retour quelques heures après,
j'ai découvert qu'il était mort.
j'ai découvert qu'il était mort.
08:21
He had tried to recover
explosives from that shell.
explosives from that shell.
149
489160
2776
Il avait essayé de récupérer
les explosifs de cet obus.
les explosifs de cet obus.
08:23
It exploded, and he died a violent death,
150
491960
2600
Celui-ci avait explosé,
et il est mort de mort violente,
et il est mort de mort violente,
08:27
blown to bits by the very same device
that had proved harmless to me.
that had proved harmless to me.
151
495440
4280
déchiqueté par le même dispositif
qui avait été inoffensif pour moi.
qui avait été inoffensif pour moi.
08:33
So I started to question.
152
501080
1520
Je me suis alors posé des questions.
08:36
How did his death serve any purpose?
153
504600
3720
En quoi sa mort servait-elle un but ?
08:42
Why did he die and I lived?
154
510280
2000
Pourquoi est-il mort et ai-je survécu ?
08:45
I carried on.
155
513559
1497
J'ai continué.
08:47
I fought in Kashmir.
156
515080
1616
J'ai combattu au Cachemire.
08:48
I also recruited for the Philippines,
157
516720
2696
J'ai recruté pour les Philippines,
08:51
Bosnia and Chechnya.
158
519440
1800
la Bosnie et la Tchétchénie.
08:54
And the questions grew.
159
522559
1281
Les interrogations grandissaient.
08:57
Later in Burma,
160
525880
1896
Plus tard, en Birmanie,
08:59
I came across Rohingya fighters,
161
527800
2336
j'ai croisé des combattants rohingyas,
09:02
who were barely teenagers,
162
530160
2256
qui étaient à peine adolescents,
09:04
born and brought up in the jungle,
163
532440
1656
nés et élevés dans la jungle,
09:06
carrying machine guns
and grenade launchers.
and grenade launchers.
164
534120
2060
portant des mitrailleuses,
des lance-grenades.
des lance-grenades.
09:12
I met two 13-year-olds
with soft manners and gentle voices.
with soft manners and gentle voices.
165
540000
5200
J'ai rencontré deux garçons de 13 ans qui
avec de bonnes manières et une voix douce.
avec de bonnes manières et une voix douce.
En me voyant,
09:18
Looking at me,
166
546920
1216
ils m'ont supplié
de les amener en Angleterre.
de les amener en Angleterre.
09:20
they begged me
to take them away to England.
to take them away to England.
167
548160
2080
09:28
They simply wanted to go to school --
168
556720
1880
Ils voulaient simplement aller à l'école -
09:31
that was their dream.
169
559680
1320
c'était leur rêve.
09:36
My family --
170
564360
1216
Ma famille --
09:37
my children of the same age --
171
565600
1456
mes enfants du même âge --
09:39
were living at home in the UK,
172
567080
1960
vivaient dans une maison au Royaume-Uni,
09:42
going to school,
173
570040
1296
allant à l'école
09:43
living a safe life.
174
571360
1200
vivant une vie sûre.
Et je me demandais
09:45
And I couldn't help wonder
175
573880
1256
combien de temps ces jeunes garçons
avaient passé à se parler
avaient passé à se parler
09:47
how much these young boys
must have spoken to one another
must have spoken to one another
176
575160
3456
09:50
about their dreams for such a life.
177
578640
2200
de leurs rêves d'une telle vie.
09:54
Victims of circumstances:
178
582920
1920
Victimes des circonstances :
09:58
these two young boys,
179
586360
1280
ces deux jeunes garçons,
10:00
sleeping rough on the ground,
looking up at the stars,
looking up at the stars,
180
588320
3056
dormant à même le sol,
levant les yeux vers les étoiles,
levant les yeux vers les étoiles,
10:03
cynically exploited by their leaders
181
591400
2496
cyniquement exploités par leurs meneurs
10:05
for their personal lust
for glory and power.
for glory and power.
182
593920
2480
pour leur désir personnel
de gloire et de pouvoir.
de gloire et de pouvoir.
10:09
I soon witnessed boys like them
killing one another
killing one another
183
597920
3216
Peu après, j'étais témoin
de garçons comme eux s'entre-tuant
de garçons comme eux s'entre-tuant
10:13
in conflicts between rival groups.
184
601160
2240
dans des conflits entre groupes rivaux.
10:17
And it was the same everywhere ...
185
605400
2360
C'était partout pareil...
10:21
Afghanistan, Kashmir, Burma,
186
609280
2496
Afghanistan, Cachemire, Birmanie,
10:23
Philippines, Chechnya;
187
611800
1480
Philippines, Tchétchénie ;
10:26
petty warlords got the young
and vulnerable to kill one another
and vulnerable to kill one another
188
614240
4616
de petits chefs de guerres incitaient
des jeunes, vulnérables, à s'entre-tuer
des jeunes, vulnérables, à s'entre-tuer
10:30
in the name of jihad.
189
618880
1320
au nom du djihad.
10:34
Muslims against Muslims.
190
622240
1840
Musulmans contre musulmans.
10:37
Not protecting anyone
against invaders or occupiers;
against invaders or occupiers;
191
625640
4376
Ne protégeant personne contre
les envahisseurs ou les occupants ;
les envahisseurs ou les occupants ;
10:42
not bringing relief to the oppressed.
192
630040
2000
ne soulageant pas les oppressés.
10:46
Children being used,
193
634240
1376
Des enfants utilisés,
10:47
cynically exploited;
194
635640
1616
cyniquement exploités ;
10:49
people dying in conflicts
195
637280
1936
des gens mourant dans des conflits
10:51
which I was supporting
in the name of jihad.
in the name of jihad.
196
639240
3040
que je supportais au nom du djihad.
10:56
And it still carries on today.
197
644920
1640
Cela continue encore aujourd'hui.
11:03
Realizing that the violent jihad
198
651800
3616
Réaliser que le djihad violent
11:07
I had engaged in abroad
199
655440
4200
dans lequel je m'étais engagé à l'étranger
11:13
was so different --
200
661440
2040
était si différent --
11:17
such a chasm between
what I had experienced
what I had experienced
201
665280
4736
il y avait un si grand gouffre
entre mon expérience
entre mon expérience
11:22
and what I thought was sacred duty --
202
670040
1800
et ce que je pensais du devoir sacré --
11:24
I had to reflect
on my activities here in the UK.
on my activities here in the UK.
203
672640
2960
j'ai dû réfléchir à mes activités
au Royaume-Uni.
au Royaume-Uni.
11:30
I had to consider my preaching,
204
678240
2056
Je devais considérer ma prédication,
11:32
recruiting, fund-raising,
205
680320
1536
mon recrutement,
mes collectes,
mes collectes,
11:33
training,
206
681880
1576
mon entraînement
11:35
but most importantly, radicalizing --
207
683480
2120
mais, surtout, ma radicalisation --
11:38
sending young people to fight and die
208
686640
2216
envoyer des jeunes gens
à se battre et mourir
à se battre et mourir
11:40
as I was doing --
209
688880
1216
comme je le faisais --
11:42
all totally wrong.
210
690120
1760
tout cela était vraiment mauvais.
11:47
So I got involved
in violent jihad in the mid '80s,
in violent jihad in the mid '80s,
211
695680
3200
Je me suis impliqué dans le djihad violent
au milieu des années 80,
au milieu des années 80,
11:51
starting with Afghanistan.
212
699960
1480
commençant avec l'Afghanistan.
11:54
And by the time I finished
it was in the year 2000.
it was in the year 2000.
213
702600
3280
Quand j'en ai eu terminé,
nous étions en 2000.
nous étions en 2000.
11:59
I was completely immersed in it.
214
707040
1576
J'étais complètement immergé.
12:00
All around me people supported,
215
708640
1936
Tout autour de moi,
les gens encourageaient,
les gens encourageaient,
12:02
applauded,
216
710600
1216
applaudissaient
12:03
even celebrated what
we were doing in their name.
we were doing in their name.
217
711840
2400
et même célébraient
ce que je faisais en leur nom.
ce que je faisais en leur nom.
12:08
But by the time I learned to get out,
218
716160
1816
Mais, lorsque j'en suis sorti,
12:10
completely disillusioned in the year 2000,
219
718000
2616
complètement désillusionné, en 2000,
12:12
15 years had passed.
220
720640
1680
15 ans avaient passé.
12:17
So what goes wrong?
221
725200
1240
Qu'est-ce qui a mal tourné ?
12:20
We were so busy talking about virtue,
222
728720
2840
Nous étions si occupés à parler de vertu
12:25
and we were blinded by a cause.
223
733160
3160
et nous étions aveuglés par une cause.
12:32
And we did not give ourselves a chance
to develop a virtuous character.
to develop a virtuous character.
224
740240
4280
Et nous n'avons pas fait l'effort
de développer un caractère vertueux.
de développer un caractère vertueux.
12:37
We told ourselves
we were fighting for the oppressed,
we were fighting for the oppressed,
225
745680
4136
Nous nous sommes dit
que nous nous battions pour les oppressés
que nous nous battions pour les oppressés
12:41
but these were unwinnable wars.
226
749840
2200
mais ces guerres
ne pouvaient pas être gagnées.
ne pouvaient pas être gagnées.
12:45
We became the very instrument
through which more deaths occurred,
through which more deaths occurred,
227
753720
3616
Nous sommes devenu l'instrument même
qui causa plus de morts,
qui causa plus de morts,
12:49
complicit in causing further misery
228
757360
3736
complices de causer plus de misère
12:53
for the selfish benefit of the cruel few.
229
761120
2600
pour le bénéfice égoïste
de quelques personnes cruelles.
de quelques personnes cruelles.
13:04
So over time,
230
772280
1216
Donc avec le temps,
13:05
a very long time,
231
773520
1200
beaucoup de temps,
13:08
I opened my eyes.
232
776600
1200
j'ai ouvert les yeux.
13:11
I began to dare
233
779960
1480
J'ai commencé à oser
13:15
to face the truth,
234
783040
1656
faire face à la vérité,
13:16
to think,
235
784720
1200
à réfléchir,
13:19
to face the hard questions.
236
787360
2136
à faire face aux questions difficiles.
13:21
I got in touch with my soul.
237
789520
2200
J'ai pris contact avec mon âme.
13:34
What have I learned?
238
802080
1320
Qu'ai-je appris ?
13:36
That people who engage
in violent jihadism,
in violent jihadism,
239
804640
4560
Que les gens qui s'engagent
dans le djihadisme violent,
dans le djihadisme violent,
13:42
that people who are drawn
to these types of extremisms,
to these types of extremisms,
240
810960
2600
les gens qui sont attirés
par ce genre d’extrémismes
par ce genre d’extrémismes
13:46
are not that different to everyone else.
241
814600
2200
ne sont pas différents des autres.
13:49
But I believe such people can change.
242
817880
2800
Mais je crois que ces personnes
peuvent changer.
peuvent changer.
13:54
They can regain their hearts
and restore them
and restore them
243
822120
2856
Elles peuvent reconquérir leur cœur
et le restaurer
et le restaurer
13:57
by filling them
with human values that heal.
with human values that heal.
244
825000
3060
en le remplissant
de valeurs humaines qui guérissent.
de valeurs humaines qui guérissent.
14:07
When we ignore the realities,
245
835000
2216
Quand nous ignorons les réalités,
14:09
we discover that we accept what
we are told without critical reflection.
we are told without critical reflection.
246
837240
5760
nous découvrons que nous acceptons
ce qui nous est dit
ce qui nous est dit
sans y réfléchir de façon critique.
14:17
And we ignore the gifts and advantages
that many of us would cherish
that many of us would cherish
247
845640
3776
Nous ignorons les cadeaux et avantages
que nombre d'entre nous chériraient
que nombre d'entre nous chériraient
14:21
even for a single moment in their lives.
248
849440
2280
ne serait-ce qu'un instant dans leur vie.
14:28
I engaged in actions
I thought were correct.
I thought were correct.
249
856400
2360
J'ai mené des activités
que je croyais correctes.
que je croyais correctes.
14:33
But now I began to question
how I knew what I knew.
how I knew what I knew.
250
861760
4000
Mais j'ai maintenant commencé
à remettre en question
à remettre en question
comment je savais ce que je savais.
14:39
I endlessly told others
to accept the truth,
to accept the truth,
251
867840
3696
J'ai sans cesse dit aux autres
d'accepter la vérité
d'accepter la vérité
14:43
but I failed to give doubt
its rightful place.
its rightful place.
252
871560
3720
mais je n'ai pas donné au doute
la place qu'il méritait.
la place qu'il méritait.
14:52
This conviction that people can change
is rooted in my experience,
is rooted in my experience,
253
880920
4856
Cette conviction
que les gens peuvent changer
que les gens peuvent changer
prend racine dans mon expérience,
14:57
my own journey.
254
885800
1200
mon propre voyage.
15:00
Through wide reading,
255
888520
1896
En lisant beaucoup,
15:02
reflecting,
256
890440
1200
en réfléchissant,
en méditant et en apprenant à
me connaitre,
me connaitre,
15:04
contemplation, self-knowledge,
257
892160
1896
15:06
I discovered,
258
894080
1216
j'ai découvert, j'ai réalisé
15:07
I realized that Islamists' world
of us and them is false and unjust.
of us and them is false and unjust.
259
895320
5640
que le monde islamiste
du « nous et eux » est faux et injuste.
du « nous et eux » est faux et injuste.
15:16
Through considering the uncertainties
in all that we had asserted,
in all that we had asserted,
260
904800
3680
En considérant les incertitudes
dans ce que nous affirmions,
dans ce que nous affirmions,
15:21
to the inviolable truths,
261
909400
1616
ces vérités inviolables,
15:23
incontestable truths,
262
911040
1400
ces vérités incontestables,
15:26
I developed a more nuanced understanding.
263
914960
2880
j'ai développé
une compréhension plus nuancée.
une compréhension plus nuancée.
15:36
I realized that in a world crowded
with variation and contradiction,
with variation and contradiction,
264
924480
4480
J'ai réalisé que dans un monde
plein de variation et de contradiction,
plein de variation et de contradiction,
15:41
foolish preachers,
265
929920
1216
les prêcheurs insensés,
15:43
only foolish preachers
like I used to be,
like I used to be,
266
931160
3016
seuls les prêcheurs insensés
comme je l'ai été,
comme je l'ai été,
15:46
see no paradox in the myths and fictions
they use to assert authenticity.
they use to assert authenticity.
267
934200
5360
ne voient aucun paradoxe
aux mythes et fictions
aux mythes et fictions
qu'ils utilisent
pour affirmer l'authenticité.
pour affirmer l'authenticité.
15:53
So I understood the vital
importance of self-knowledge,
importance of self-knowledge,
268
941120
4536
J'ai compris l'importance vitale
de la connaissance de soi,
de la connaissance de soi,
15:57
political awareness
269
945680
1200
de la conscience politique
16:00
and the necessity
for a deep and wide understanding
for a deep and wide understanding
270
948000
4656
et du besoin d'une compréhension
profonde et étendue
profonde et étendue
16:04
of our commitments and our actions,
271
952680
2456
de nos engagements et nos actions,
16:07
how they affect others.
272
955160
1320
comment cela affecte les autres.
16:10
So my plea today to everyone,
273
958520
1456
Aujourd'hui je vous appelle tous,
16:12
especially those who sincerely
believe in Islamist jihadism ...
believe in Islamist jihadism ...
274
960000
4480
en particuliers ceux qui croient
sincèrement au djihadisme islamiste,
sincèrement au djihadisme islamiste,
16:18
refuse dogmatic authority;
275
966480
2400
à refuser l'autorité dogmatique,
16:22
let go of anger, hatred and violence;
276
970360
3680
renoncez à votre colère,
votre haine et votre violence ;
votre haine et votre violence ;
16:27
learn to right wrongs
277
975120
1656
apprenez à réparer les erreurs
16:28
without even attempting to justify
cruel, unjust and futile behavior.
cruel, unjust and futile behavior.
278
976800
5070
sans même tenter de justifier
un comportement cruel, injuste et futile.
un comportement cruel, injuste et futile.
16:36
Instead create a few
beautiful and useful things
beautiful and useful things
279
984840
3336
Au lieu de cela, créez
quelques choses belles et utiles
quelques choses belles et utiles
16:40
that outlive us.
280
988200
1200
qui nous survivront.
16:45
Approach the world, life,
281
993200
1856
Approchez le monde, la vie,
16:47
with love.
282
995080
1200
avec amour.
16:50
Learn to develop
283
998000
1216
Apprenez à développer
16:51
or cultivate your hearts
284
999240
1256
ou à cultiver votre cœur
16:52
to see goodness, beauty and truth
in others and in the world.
in others and in the world.
285
1000520
3360
pour voir la bonté, la beauté et la vérité
chez les autres et dans le monde.
chez les autres et dans le monde.
16:57
That way we do matter
more to ourselves ...
more to ourselves ...
286
1005000
2520
Ainsi nous comptons plus
pour nous-mêmes...
pour nous-mêmes...
17:01
to each other,
287
1009240
1200
pour les autres,
17:03
to our communities
288
1011160
1216
pour nos communautés
17:04
and, for me, to God.
289
1012400
1480
et, pour moi, pour Dieu.
17:07
This is jihad --
290
1015000
1616
C'est le djihad --
17:08
my true jihad.
291
1016640
1200
mon vrai djihad.
17:10
Thank you.
292
1018920
1216
Merci.
17:12
(Applause)
293
1020160
2440
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Manwar Ali - Peace activistA former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.
Why you should listen
Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.
Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.
Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.
Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.
Manwar Ali | Speaker | TED.com