TEDxExeter
Manwar Ali: Inside the mind of a former radical jihadist
مںور علی: ایک سابق انتہا پسند جہادی کی دماغی کیفیت کی روداد
Filmed:
Readability: 4.7
2,292,617 views
"کافی عرصے تک میں مرنے کے لئے جیتا رہا" یہ کہنا ہے منور علی کا جو ایک سابق انتہا پسند جہادی ہیں اور جہنوں نے 1980 کی دہائی میں مشرق وسطیٰ اور ایشیا میں تشدد کی کاروایؑیوں اور مسلح جہاد میں حصہ لیا تھا۔ اس پراثر گفتگو میں وہ اپنی انتہا پسندی کی سابقہ زندگی کے تجربے پر بات کرتے ہوئے تشدد اور درندگی کو اچھائی اور نیکی سمجھنے والے اسلامی انتہا پسند گروہوں کی طرف مائل ہر شخص سے اپیل کرتے ہیں کہ وہ غصے اور نفرت کو ختم کرکے اپنے دلوں کی آبیاری دوسرے لوگوں میں موجود اچھائی، خوبصورتی اور سچائی سے کریں۔
Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I stand before you
as a man who lives life to the full
as a man who lives life to the full
0
760
4016
آج میں آپ کے سامنے ایک ایسے آدمی کے طور
پر کھڑا ہوں جو بھر پورزندگی گزار رہا ہے
پر کھڑا ہوں جو بھر پورزندگی گزار رہا ہے
00:16
in the here and now.
1
4800
1240
یہاں اور ابھی۔
00:19
But for a long time,
2
7280
1656
لیکن کافی عرصہ تک،
00:20
I lived for death.
3
8960
1200
میں مرنے کے لئے جیتا تھا۔
میں ایک نوجوان شخص تھا جس کا عقیدہ تھا
00:23
I was a young man who believed
4
11920
1616
00:25
that jihad is to be understood
in the language of force and violence.
in the language of force and violence.
5
13560
4560
کہ جہاد کو طاقت اور تشدد کی زبان
میں ہی سمجھا جاسکتا ھے۔
میں ہی سمجھا جاسکتا ھے۔
00:32
I tried to right wrongs
through power and aggression.
through power and aggression.
6
20760
3240
میں نے پرائیوں کو زور اور زبردستی
سے ٹھیک کرنے کی کوشش کی۔
سے ٹھیک کرنے کی کوشش کی۔
00:37
I had deep concerns
for the suffering of others
for the suffering of others
7
25440
4440
مجھے دوسروں کی تکلیفوں کا بہت
زیادہ احساس ہوتا تھا
زیادہ احساس ہوتا تھا
00:42
and a strong desire
to help and bring relief to them.
to help and bring relief to them.
8
30760
3240
ان کے دکھوں کا مداوا کرنے
کی میری شدید خواہش تھی۔
کی میری شدید خواہش تھی۔
00:49
I thought violent jihad was noble,
9
37120
3336
میری نظر میں پرتشدد جہاد ایک نیک کام تھا,
00:52
chivalrous
10
40480
1336
جوانمردی کی علامت اور
00:53
and the best way to help.
11
41840
1320
کمزوروں کی مدد کا
بہترین طریقہ.
بہترین طریقہ.
00:57
At a time when so many of our people --
12
45640
1896
یہ وہ وقت تھا جب ہمارے بہت سے لوگ --
00:59
young people especially --
13
47560
1256
خاص طور پر نوجوان انتہا پسند --
01:00
are at risk of radicalization
14
48840
1560
بننے کے خطرے سے دوچار تھے
01:03
through groups like al-Qaeda,
15
51400
1696
القاعدہ
01:05
Islamic State and others,
16
53120
1840
داعش اور دوسرے انتہا پسند گروہوں کے
ذریعے,
ذریعے,
جب اس طرح کے تمام گروہ یہ دعوی کرتے تھے
01:07
when these groups are claiming
17
55880
1456
01:09
that their horrific brutality
and violence are true jihad,
and violence are true jihad,
18
57360
5056
کہ انکی ہولناک درندگی اور تشدد ہی
اصل جہاد ھے,
اصل جہاد ھے,
01:14
I want to say that their idea
of jihad is wrong --
of jihad is wrong --
19
62440
4176
میں یہ کہنا چاھتا ہوں کہ انکا جہاد
کا نظریہ غلط ہے --
کا نظریہ غلط ہے --
01:18
completely wrong --
20
66640
1336
یہ مکمل طور پرغلط ھے --
01:20
as was mine, then.
21
68000
1200
جیسا کہ میرا نطریہء جہاد اس وقت غلط تھا.
01:23
Jihad means to strive to one's utmost.
22
71200
2360
جہاد کا مطب پوری جانفشانی سے کوشش کرنا ھے.
اس میں جسمانی اور روحانی دونوں
جدوجہد شامل ہیں.
جدوجہد شامل ہیں.
01:26
It includes exertion and spirituality,
23
74440
3016
01:29
self-purification
24
77480
1496
تزکیہ نفس
01:31
and devotion.
25
79000
1200
اور اچھے کاموں کے لئے خود کو وقف کرنا
شامل ھے.
شامل ھے.
اس کا ایک اور مطلب اپنے میں مثبت
تبدلی لانا بھی ھے
تبدلی لانا بھی ھے
01:34
It refers to positive transformation
26
82480
2776
01:37
through learning, wisdom
and remembrance of God.
and remembrance of God.
27
85280
4096
حصول علم، حکمت اور خدا تعالیٰ کی
یاد کے ذریعے.
یاد کے ذریعے.
01:41
The word jihad stands
for all those meanings as a whole.
for all those meanings as a whole.
28
89400
3240
جہاد کا لفظ اپنے اندد ان تمام مفاہیم کو
لئے ہوئے ہے.
لئے ہوئے ہے.
01:46
Jihad may at times
take the form of fighting,
take the form of fighting,
29
94920
4416
جہاد کسی وقت لڑائی کے معنوں میں بھی
استعمال ہو سکتا ھے،
استعمال ہو سکتا ھے،
01:51
but only sometimes,
30
99360
1200
لیکن صرف مخصوص موقعوں پر،
01:53
under strict conditions,
31
101200
1720
اور سخت شرائط،
01:56
within rules and limits.
32
104200
1960
اصول اور حدود کے ساتھ۔
اسلام میں،
01:59
In Islam,
33
107840
1216
02:01
the benefit of an act must outweigh
the harm or hardship it entails.
the harm or hardship it entails.
34
109080
5000
کسی بھی کام کے فائدے اس سے ہونے والے
نقصانات سے زیادہ ہونے چاہییں.
نقصانات سے زیادہ ہونے چاہییں.
02:07
More importantly,
35
115240
1736
اور اس سے زیادہ ضروری ھے
02:09
the verses in the Koran
that are connected to jihad or fighting
that are connected to jihad or fighting
36
117000
4736
کہ قرآن کریم کی وہ آیات جو جہاد
اور لڑائی سے متعلق ہیں
اور لڑائی سے متعلق ہیں
02:13
do not cancel out the verses
that talk about forgiveness,
that talk about forgiveness,
37
121760
5576
وہ ان آیات کریمہ کو منسوخ نہیں کرتی ہیں جو
درگزر اور معاف کرنے کی بات کرتی ہیں
درگزر اور معاف کرنے کی بات کرتی ہیں
02:19
benevolence
38
127360
1296
جو مہربانی کی
02:20
or patience.
39
128680
1200
اور صبر کی تلقین کرتی ہیں.
02:25
But now I believe that there are
no circumstances on earth
no circumstances on earth
40
133320
4576
لیکن اب میں سمجھتا ہوں کہ اس وقت
اس زمین پر وہ حالات نہیں ہیں
اس زمین پر وہ حالات نہیں ہیں
02:29
where violent jihad is permissible,
41
137920
2576
جس کی بنیاد پر پرتشدد جہاد
جائز ہو سکتا ھے
جائز ہو سکتا ھے
02:32
because it will lead to greater harm.
42
140520
2680
کیوں کہ اس سے تقصان زیادہ ہوگا.
اس وقت جہاد کے نظریہ کو اغوا
کر لیا گیا ھے.
کر لیا گیا ھے.
02:37
But now the idea of jihad
has been hijacked.
has been hijacked.
43
145800
2496
02:40
It has been perverted
to mean violent struggle
to mean violent struggle
44
148320
3336
اب اس سے مراد ایسی جہدوجہد ھے
جو تشدد پر مبنی ہو
جو تشدد پر مبنی ہو
02:43
wherever Muslims
are undergoing difficulties,
are undergoing difficulties,
45
151680
2976
جہاں بھی مسلمان تکالیف سے گزرنے کی وجہ سے
02:46
and turned into terrorism
46
154680
1896
دہشت گردی اپنا رہے ہیں
02:48
by fascistic Islamists like al-Qaeda,
47
156600
3056
اس کی وجہ القاعدہ، داعش اور اس جیسی دوسری
02:51
Islamic State and others.
48
159680
1560
فسطائی تنظیمیں ہیں.
02:54
But I have come to understand
49
162280
1976
لیکن اب میں سمجھتا ہوں
02:56
that true jihad
means striving to the utmost
means striving to the utmost
50
164280
3936
کہ جہاد کا مطلب جان فشانی سے کوشش کر کے
03:00
to strengthen and live
those qualities which God loves:
those qualities which God loves:
51
168240
3360
ان صفات کو مضبوظ کرنا ہیں جو
رب تعالی کو پسند ہیں:
رب تعالی کو پسند ہیں:
03:04
honesty, trustworthiness,
52
172440
2336
اور جن میں ایمان داری، صداقت
03:06
compassion, benevolence,
53
174800
2096
انسانی ہمدردی اور بھلائی
03:08
reliability, respect,
54
176920
1896
انسانی احترام اورانسانی اعتبار
03:10
truthfulness --
55
178840
1376
اور صداقت شامل ہیں --
03:12
human values that so many of us share.
56
180240
3120
وہ تمام اخلاقی اقرار جوانسانوں کی
مشترکہ میراث ہیں.
مشترکہ میراث ہیں.
میں بنگلہ دیش میں پیدا ہوا
03:18
I was born in Bangladesh,
57
186360
1856
03:20
but grew up mostly in England.
58
188240
1429
لیکن میں انگلستان میں پروان چڑھا ہوں.
اور یہیں اسکول گیا.
03:22
And I went to school here.
59
190480
1239
03:24
My father was an academic,
60
192480
2296
میرے والد تعلیم کے شعبے سے تھے
03:26
and we were in the UK through his work.
61
194800
2080
اور ہم انگلستان میں ان ہی کے کام کی
وجہ سے رہا ئش پزیر تھے.
وجہ سے رہا ئش پزیر تھے.
03:30
In 1971 we were in Bangladesh
when everything changed.
when everything changed.
62
198360
4480
1971 ہم بنگلہ دیش میں تھے جب ہر چیز
تبدیل ہو گئی تھی.
تبدیل ہو گئی تھی.
جنگ آزادی نے ہمیں بری طرح متاثر کیا تھا
03:36
The War of Independence
impacted upon us terribly,
impacted upon us terribly,
63
204240
3536
خاندانوں کو ایک دوسرے کے خلاف
لاکھڑا کیا تھا
لاکھڑا کیا تھا
03:39
pitting family against family,
64
207800
1856
03:41
neighbor against neighbor.
65
209680
1696
ہمسائے ، ہمسایوں کے خلاف۔
03:43
And at the age of 12 I experienced war,
66
211400
2856
میں نے 12 سال کی عمر میں جنگ
03:46
destitution in my family,
67
214280
1600
اور اپنے خاندان کی
کسمپرسی کے علاوہ
کسمپرسی کے علاوہ
03:48
the deaths of 22
of my relatives in horrible ways,
of my relatives in horrible ways,
68
216720
3240
اپنے 22 رشتہ داروں کو خوفناک طریقے
سے مرتے دیکھا
سے مرتے دیکھا
03:52
as well as the murder of my elder brother.
69
220960
2800
اس کے علاوہ اپنے بڑے بھائی کا قتل دیکھا۔
میں نے قتل و غارت گری کا قریب سے
مشاہدہ کیا --
مشاہدہ کیا --
03:59
I witnessed killing ...
70
227040
1760
04:03
animals feeding on corpses in the streets,
71
231000
2816
میں نے گلیوں میں جانوروں کو
انسانی لاشیں کھاتے دیکھا
انسانی لاشیں کھاتے دیکھا
04:05
starvation all around me,
72
233840
1736
میرے چاروں طرف بھوک کا راج تھا
04:07
wanton, horrific violence --
73
235600
2136
بے لگام ہولناک تشدد --
04:09
senseless violence.
74
237760
1200
بے معنی تشدد۔
اسوقت میں نوجوان تھا
04:14
I was a young man,
75
242280
1736
04:16
teenager, fascinated by ideas.
76
244040
2936
میں لڑکا تھا اورہر طرح کے نظریات
مجھے متوجہ کرتے تھے۔
مجھے متوجہ کرتے تھے۔
04:19
I wanted to learn,
77
247000
1816
میں سیکھنا چاہتا تھا
04:20
but I could not go to school
for four years.
for four years.
78
248840
2048
لیکن میں چار سال تک سکول نہیں جا سکا تھا۔
04:24
After the War of Independence,
79
252760
1456
جنگ آزادی کے بعد
04:26
my father was put in prison
for two and a half years,
for two and a half years,
80
254240
2480
میرے والد کو ڈھائی سال تک جیل
میں ڈال دیا گیا تھا
میں ڈال دیا گیا تھا
04:29
and I used to visit him
every week in prison,
every week in prison,
81
257839
2521
میں ہر ہفتے جیل میں ان سے ملنے
جایا کرتا تھا
جایا کرتا تھا
04:33
and homeschooled myself.
82
261120
1480
اور گھر میں پڑھائی کرتا تھا۔
1973 میں میرے والد کو جیل سے رہائی ملی
04:36
My father was released in 1973
83
264080
2560
اور وہ ایک پناہ گزیں کے طور
پر انگلستان بھاگ آئے
پر انگلستان بھاگ آئے
04:39
and he fled to England as a refugee,
84
267520
2576
04:42
and we soon followed him.
85
270120
1240
اور اس کے بعد ہم سب بھی یہاں آگئے۔
04:44
I was 17.
86
272720
1656
میں اس وقت 17 برس کا تھا۔
04:46
So these experiences gave me
87
274400
2456
ان تجربات نے مجھے
04:48
a sharp awareness of the atrocities
and injustices in the world.
and injustices in the world.
88
276880
3800
دینا میں ہونے والے مظالم اور ناانصافیوں کے
بارے میں بہت زیادہ آگاہی دی۔
بارے میں بہت زیادہ آگاہی دی۔
04:54
And I had a strong desire --
89
282320
1816
میری شدید خواہش تھی --
04:56
a very keen, deep desire --
90
284160
2016
میری یہ آرزو شدید اور گہری تھی --
04:58
to right wrongs
91
286200
1216
کہ میں برائیوں کو درست کروں
04:59
and help the victims of oppression.
92
287440
1667
اور ظلم و جبر کا شکار لوگوں کی مدد کروں۔
انگلستان میں اپنی کالج کی پڑھائی کے دوران
05:02
While studying at college in the UK,
93
290600
1936
05:04
I met others who showed me
how I could channel that desire
how I could channel that desire
94
292560
5480
میں ایسے لوگوں سے ملا جہنوں نے مجھے,
میری لوگوں کی مدد کرنے کی خواہش
میری لوگوں کی مدد کرنے کی خواہش
05:10
and help through my religion.
95
298720
1720
کو پورا کرنے کا مذھبی راستہ دکھایا۔
اور میں انتہا پسند بن گیا --
05:13
And I was radicalized --
96
301720
1296
05:15
enough to consider violence correct,
97
303040
3440
اتنا کہ تشدد کو درست اور کچھ حالات میں
05:19
even a virtue under certain circumstances.
98
307640
2360
ایسا کرنے کو نیکی سمجھنے لگا۔
05:24
So I became involved
in the jihad in Afghanistan.
in the jihad in Afghanistan.
99
312320
3216
تو میں افغانستان کے جہاد میں شریک ہو گیا۔
05:27
I wanted to protect the Muslim Afghan
population against the Soviet army.
population against the Soviet army.
100
315560
4560
میں افغان مسلمانوں کو
روسی فوج سے بچانا چاہتا تھا۔
روسی فوج سے بچانا چاہتا تھا۔
05:32
And I thought that was jihad:
101
320960
2376
اور میں جہاد کو اس کا واحد ذریعہ:
05:35
my sacred duty,
102
323360
1496
اور مقدس فریضہ سمجھتا تھا
05:36
which would be rewarded by God.
103
324880
1720
جس کا اجرمجھے رب تعالیٌ سے ملنا تھا۔
05:43
I became a preacher.
104
331880
2000
میں مبلغ بن گیا۔
میں انگلستان کے ان ابتدائی لوگوں میں سے
ہوں جہنوں نے پر تشدد جہاد شروع کیا تھا۔
ہوں جہنوں نے پر تشدد جہاد شروع کیا تھا۔
05:47
I was one of the pioneers
of violent jihad in the UK.
of violent jihad in the UK.
105
335960
5096
05:53
I recruited,
106
341080
1496
میں نے لوگوں کو بھرتی کیا
05:54
I raised funds, I trained.
107
342600
1680
میں نے انہیں تربیت دی اور اسکے لئے
چندہ جمع کیا۔
چندہ جمع کیا۔
05:57
I confused true jihad
108
345360
2536
میں نے جہاد کے اصل نظریے کو مسخ کردیا
05:59
with this perversion
as presented by the fascist Islamists --
as presented by the fascist Islamists --
109
347920
4000
فسطائی اسلامی تنظیموں کی غلط
تشریح کی وجہ سے --
تشریح کی وجہ سے --
06:05
these people who use the idea of jihad
110
353680
3056
یہ لوگ جہاد کا نظریہ استعمال کرتے تھے
06:08
to justify their lust for power,
authority and control on earth:
authority and control on earth:
111
356760
3880
تاکہ وہ اپنی ظاقت، اختیار اور غلبہ حاصل
کرنے کی ہوس کا جواز پیش کر سکیں:
کرنے کی ہوس کا جواز پیش کر سکیں:
06:13
a perversion perpetuated today
by fascist Islamist groups
by fascist Islamist groups
112
361745
4311
اسلامی فسطائی گروہوں کی یہ غلط تشریح
06:18
like al-Qaeda, Islamic State and others.
113
366080
2880
جیسے کہ القاعدہ، داعش اور دوسری کرتی ہیں۔
15 سالوں کے عرصے سے لیکر آج تک قائم ھے
06:22
For a period of around 15 years,
114
370440
1840
06:25
I fought for short periods of time
115
373480
3800
میں تھوڑے عرصے تک لڑا
06:30
in Kashmir and Burma,
116
378240
1736
کشمیر اور برما میں
06:32
besides Afghanistan.
117
380000
1320
افغانستان کے علاوہ۔
ہمارا مقصد حملہ آوروں کو باہر نکال کر
06:37
Our aim was to remove the invaders,
118
385000
2720
مظلوم متاثرین کی بحالی
06:40
to bring relief to the oppressed victims
119
388760
3080
06:44
and of course to establish
an Islamic state,
an Islamic state,
120
392880
3136
اور یقیناً ایک اسلامی ریاست کا قائم
کرنا تھا
کرنا تھا
06:48
a caliphate for God's rule.
121
396040
1720
ایک ایسی خلافت جہاں خدا کی حکمرانی ہو۔
06:50
And I did this openly.
122
398720
1200
اور میں نے یہ بات کھلے عام کہی۔
06:53
I didn't break any laws.
123
401480
2280
کہ میں نے کوئی قانون نہیں توڑے۔
06:56
I was proud and grateful to be British --
124
404440
3096
میں شکرادا کرتا ہوں اور مجھے فخر ھے کہ
میں ایک برطانوی تھا --
میں ایک برطانوی تھا --
06:59
I still am.
125
407560
1576
اور میں ابھی تک ہوں۔
07:01
And I bore no hostility
against this, my country,
against this, my country,
126
409160
3640
اور میری اپنے ملک سے کوئی
دشمنی نہیں تھی
دشمنی نہیں تھی
07:05
nor enmity towards
the non-Muslim citizens,
the non-Muslim citizens,
127
413960
3536
اور نہ ہی میں کسی غیر مسلم شہری
کا دشمن تھا
کا دشمن تھا
07:09
and I still don't.
128
417520
1400
اور نہ اب ہوں۔
07:13
During one battle in Afghanistan,
129
421840
2376
افغانستان کی ایک جنگ کے دوران
07:16
some British men and I
formed a special bond
formed a special bond
130
424240
2880
کچھ برطانوی لوگوں اور میں نے
07:19
with a 15-year-old Afghani boy,
131
427960
2736
ایک 15 سالہ افغانی لڑکے سے ایک
خاص تعلق قائم کیا
خاص تعلق قائم کیا
07:22
Abdullah,
132
430720
1200
یہ عبداللہ تھا
07:24
an innocent, loving and lovable kid
133
432840
2336
ایک معصوم، پیارا اور محبت کے قابل بچہ
07:27
who was always eager to please.
134
435200
2040
جو ہمشہ دوسروں کو خوش کرنے کی کوشش کرتا۔
07:30
He was poor.
135
438960
1200
لیکن وہ غریب تھا۔
07:32
And boys like him
did menial tasks in the camp.
did menial tasks in the camp.
136
440760
2720
اور اس طرح کے بچے کیمپ میں معمولی اور
گھٹیا کام کرتے تھے۔
گھٹیا کام کرتے تھے۔
07:36
And he seemed happy enough,
137
444480
1286
اور وہ کافی خوش لگتا تھا
مجھے دکھ ہے کہ میں اسکی مدد نہیں کرسکا --
07:38
but I couldn't help wonder --
138
446480
1416
07:39
his parents must have missed him dearly.
139
447920
1905
اسکے ماں باپ اسے بہت یاد کرتے ہوں گے۔
07:43
And they must have dreamt
about a better future for him.
about a better future for him.
140
451560
3560
اور انہوں نے یقیناً اسکے بہتر مستقبل
کے خواب دیکھے ہوں گے۔
کے خواب دیکھے ہوں گے۔
وہ حالات کا مارا جنگ کی نذر ہوگیا تھا
07:49
A victim of circumstance
caught up in a war,
caught up in a war,
141
457560
2816
07:52
cruelly thrust upon him
142
460400
1280
جنگ جو اس پر مسلط کی گئی تھی
07:54
by the cruel circumstances of the time.
143
462720
2240
اس وقت کے برے حالات کی وجہ سے۔
08:00
One day I picked up this unexploded
mortar shell in a trench,
mortar shell in a trench,
144
468680
4720
ایک دن مجھے قریبی خندق سے ایک زندہ
مارٹر گولہ ملا
مارٹر گولہ ملا
08:06
and I had it deposited
in a makeshift mud hut lab.
in a makeshift mud hut lab.
145
474320
3800
اور میں نے اسے ایک جگہ دفنا دیا۔
اور بھر میں ایک بلا مقصد کی چھوٹی
لڑائی کے لئے باہر نکلا --
لڑائی کے لئے باہر نکلا --
08:11
And I went out on a short,
pointless skirmish --
pointless skirmish --
146
479280
2936
08:14
always pointless,
147
482240
1200
اس طرح کی لڑائیاں ہمیشہ بلا مقصد ہوتی تھیں
08:16
And I came back a few hours later
to discover he was dead.
to discover he was dead.
148
484440
3440
کچھ گھنٹوں کے بعد میں واپس آیا تو
مجھے پتا چلا کہ وہ مارا جا چکا تھا۔
مجھے پتا چلا کہ وہ مارا جا چکا تھا۔
08:21
He had tried to recover
explosives from that shell.
explosives from that shell.
149
489160
2776
اس نے ایک گولے سے دھماکہ خیز مواد
نکالنے کی کوشش کی تھی۔
نکالنے کی کوشش کی تھی۔
08:23
It exploded, and he died a violent death,
150
491960
2600
وہ گولہ پھٹا اوراسکی پر تشدد موت ہوئی
08:27
blown to bits by the very same device
that had proved harmless to me.
that had proved harmless to me.
151
495440
4280
وہ گولہ جسے میں نے بے ضرر سمجھا تھا اس نے
اسکے پرخچے اڑا دئیے۔
اسکے پرخچے اڑا دئیے۔
08:33
So I started to question.
152
501080
1520
تب میں نے اپنے آپ سے سوال کرنے شروع کیے۔
08:36
How did his death serve any purpose?
153
504600
3720
کہ اس طرح کی موت سے کون سا مقصد
حاصل ہو سکتا ھے؟
حاصل ہو سکتا ھے؟
08:42
Why did he die and I lived?
154
510280
2000
وہ کیوں مرا اور میں کیوں زندہ ہوں؟
08:45
I carried on.
155
513559
1497
میں نے یہ سب جاری رکھا۔
08:47
I fought in Kashmir.
156
515080
1616
میں نے کشمیرمیں لڑائی کی۔
08:48
I also recruited for the Philippines,
157
516720
2696
میں نے فلپائن کے لئے لوگوں کو بھرتی کیا
08:51
Bosnia and Chechnya.
158
519440
1800
بوسینا اور چیچنیا کے لئے بھی۔
08:54
And the questions grew.
159
522559
1281
اور سوالات بڑھتے گئے۔
08:57
Later in Burma,
160
525880
1896
بعد میں برما میں
08:59
I came across Rohingya fighters,
161
527800
2336
میں روہینگیا جنگجوؤں سے ملا
09:02
who were barely teenagers,
162
530160
2256
جنہوں نے بہ مشکل لڑکپن
میں قدم رکھا تھا
میں قدم رکھا تھا
09:04
born and brought up in the jungle,
163
532440
1656
اور جو جنگل میں پیدا اور جوان ہوئے تھے
09:06
carrying machine guns
and grenade launchers.
and grenade launchers.
164
534120
2060
ان کے ہاتھوں میں بم اور مشین گنیں تھیں۔
09:12
I met two 13-year-olds
with soft manners and gentle voices.
with soft manners and gentle voices.
165
540000
5200
مین دو 13 سال کی عمر کے لڑکوں سے ملا
جن کی آواز دھیمی اور اخلاق اچھے تھے۔
جن کی آواز دھیمی اور اخلاق اچھے تھے۔
جو میری طرف دیکھ رہے تھے
09:18
Looking at me,
166
546920
1216
09:20
they begged me
to take them away to England.
to take them away to England.
167
548160
2080
انہوں نے میری مننت سماجت کی کہ میں انہیں
انگلستان پہنچا دوں۔
انگلستان پہنچا دوں۔
کیوں کہ وہ سکول جانا چاہتے تھے --
09:28
They simply wanted to go to school --
168
556720
1880
09:31
that was their dream.
169
559680
1320
یہ انکا خواب تھا۔
میرا خاندان --
09:36
My family --
170
564360
1216
09:37
my children of the same age --
171
565600
1456
انکی عمر کے میرے بچے --
09:39
were living at home in the UK,
172
567080
1960
انگلستان میں رہ رہے تھے
09:42
going to school,
173
570040
1296
سکول جا رہے تھے
09:43
living a safe life.
174
571360
1200
ایک محفوظ زندگی گزار رہے تھے۔
اور میں نے سوچا
09:45
And I couldn't help wonder
175
573880
1256
09:47
how much these young boys
must have spoken to one another
must have spoken to one another
176
575160
3456
ان لڑکوں نے ایک دوسرے سے
کتنی زیادہ بات کی ہوگی
کتنی زیادہ بات کی ہوگی
09:50
about their dreams for such a life.
177
578640
2200
اپنے خوابوں اور ایک اچھی زندگی
کے بارے میں۔
کے بارے میں۔
09:54
Victims of circumstances:
178
582920
1920
یہ حالات کے مارے ہوئے تھے:
09:58
these two young boys,
179
586360
1280
یہ دونوں لڑکے
10:00
sleeping rough on the ground,
looking up at the stars,
looking up at the stars,
180
588320
3056
کهردری زمین پر سوتے اور ستاروں
کو دیکھتے ہوئے
کو دیکھتے ہوئے
10:03
cynically exploited by their leaders
181
591400
2496
اپنے خود غرض لیڈروں کے استحصال کی وجہ سے
10:05
for their personal lust
for glory and power.
for glory and power.
182
593920
2480
جنہوں نے اپنی ذاتی ہوس اقتدار اور
طاقت کے لئے ان دونوں کو دھوکہ دیا تھا۔
طاقت کے لئے ان دونوں کو دھوکہ دیا تھا۔
10:09
I soon witnessed boys like them
killing one another
killing one another
183
597920
3216
اس کے فوری بعد میں نے اس جیسے
لڑکوں کو
لڑکوں کو
10:13
in conflicts between rival groups.
184
601160
2240
متحارب گروہوں کی لڑائی کے دوران
ایک دوسرے کو مارتے دیکھا۔
ایک دوسرے کو مارتے دیکھا۔
10:17
And it was the same everywhere ...
185
605400
2360
اور ہرجگہ یہی کچھ تھا --
10:21
Afghanistan, Kashmir, Burma,
186
609280
2496
چاہے یہ افغانستان ہو، کشمیر ہو یا برما
10:23
Philippines, Chechnya;
187
611800
1480
یا پھر فلپائن ہو یا چیچنیا؛
10:26
petty warlords got the young
and vulnerable to kill one another
and vulnerable to kill one another
188
614240
4616
نچلے درچے کے سردار نوجوانوں اور کمزوروں
کو ایک دوسرے سے مروارہے تھے
کو ایک دوسرے سے مروارہے تھے
10:30
in the name of jihad.
189
618880
1320
جہاد کے نام پر۔
10:34
Muslims against Muslims.
190
622240
1840
مسلمان مسلمان کے خلاف تھا۔
10:37
Not protecting anyone
against invaders or occupiers;
against invaders or occupiers;
191
625640
4376
یہ حملہ آوروں اور قابضین کے خلاف
ایک دوسرے کا تحفظ نہیں کر رہے تھے؛
ایک دوسرے کا تحفظ نہیں کر رہے تھے؛
10:42
not bringing relief to the oppressed.
192
630040
2000
اور نہ ہی مظلوموں کی مدد کر رہے تھے۔
بچوں کو استعمال کیا جا رہا تھا
10:46
Children being used,
193
634240
1376
اور خود غرض لوگ انکا استحصال کرتے تھے؛
10:47
cynically exploited;
194
635640
1616
10:49
people dying in conflicts
195
637280
1936
لوگ اُن جنگوں میں مر رہے تھے
10:51
which I was supporting
in the name of jihad.
in the name of jihad.
196
639240
3040
جنکی جہاد کے نام پرمیں حمایت کر رہا تھا۔
ضمیر پر یہ بوجھ میں آج تک
اٹھائے پھرتا ہوں۔
اٹھائے پھرتا ہوں۔
10:56
And it still carries on today.
197
644920
1640
11:03
Realizing that the violent jihad
198
651800
3616
یہ احساس کہ پرتشدد جہاد
11:07
I had engaged in abroad
199
655440
4200
جو میں نے دوسرے ملکوں میں کیا
11:13
was so different --
200
661440
2040
کتنا مختلف تھا --
11:17
such a chasm between
what I had experienced
what I had experienced
201
665280
4736
اس تجربے سے جو میں نے کیا
11:22
and what I thought was sacred duty --
202
670040
1800
اور جسے میں نے ایک مقدس فریضہ
سمجھا تھا --
سمجھا تھا --
11:24
I had to reflect
on my activities here in the UK.
on my activities here in the UK.
203
672640
2960
جب میں انگلستان میں اپنی سرگرمیوں پر نظر
ڈالتا ہوں۔
ڈالتا ہوں۔
تو مجھے اپنی ساری تبلیغ
11:30
I had to consider my preaching,
204
678240
2056
ساری بھرتیاں اور چندہ جمع کرنا
11:32
recruiting, fund-raising,
205
680320
1536
11:33
training,
206
681880
1576
سب جہادی تعلیم وتربیت
11:35
but most importantly, radicalizing --
207
683480
2120
اور سب سے اہم اپنی انتہا پسندی --
11:38
sending young people to fight and die
208
686640
2216
نوجوانوں کو لڑنے اور مرنے کے لئے بھیجنا
11:40
as I was doing --
209
688880
1216
جو میں کر رہا تھا --
11:42
all totally wrong.
210
690120
1760
مکمل طور پر غلط لگتا ھے۔
11:47
So I got involved
in violent jihad in the mid '80s,
in violent jihad in the mid '80s,
211
695680
3200
میں پر تشدد جہاد میں 80 کی دہائی
میں شامل ہوا تھا
میں شامل ہوا تھا
11:51
starting with Afghanistan.
212
699960
1480
اور یہ میں نے افغانستان سے شروع کیا تھا۔
11:54
And by the time I finished
it was in the year 2000.
it was in the year 2000.
213
702600
3280
اور جب میں نے اسے چھوڑا تو یہ سن 2000 تھا۔
میں اس کام میں مکمل ڈوبا ہوا تھا۔
11:59
I was completely immersed in it.
214
707040
1576
اور میرے اردگرد کے لوگ میرے اس کام
کی حمایت اور
کی حمایت اور
12:00
All around me people supported,
215
708640
1936
12:02
applauded,
216
710600
1216
تعریف کرتے تھے
12:03
even celebrated what
we were doing in their name.
we were doing in their name.
217
711840
2400
حتی کہ جشن مناتے تھے جوکام ہم ان کے
نام پر کر رہے تھے۔
نام پر کر رہے تھے۔
اور جب تک مجھے یہ سب معلوم ہوا
12:08
But by the time I learned to get out,
218
716160
1816
12:10
completely disillusioned in the year 2000,
219
718000
2616
اور جب میں اس خواب غفلت سے بیدار ہوا
تو یہ سن 2000 تھا
تو یہ سن 2000 تھا
12:12
15 years had passed.
220
720640
1680
15 سال گزر گئے تھے۔
تو کہاں غلطی ہوتی ھے؟
12:17
So what goes wrong?
221
725200
1240
12:20
We were so busy talking about virtue,
222
728720
2840
ہم نیکی کے بارے میں بات کرنے
میں اتنے مصروف تھے
میں اتنے مصروف تھے
12:25
and we were blinded by a cause.
223
733160
3160
اور ایک مقصد نے ہمیں اندھا کردیا تھا۔
12:32
And we did not give ourselves a chance
to develop a virtuous character.
to develop a virtuous character.
224
740240
4280
اور ہم نے اپنے آپ کو موقعہ ہی نہ دیا کہ
ہمارا کردار نیک بنے۔
ہمارا کردار نیک بنے۔
12:37
We told ourselves
we were fighting for the oppressed,
we were fighting for the oppressed,
225
745680
4136
ہم نے اپنے آپ کو کہا کہ ہم
مظلوموں کے لئے لڑ رہے ہیں
مظلوموں کے لئے لڑ رہے ہیں
12:41
but these were unwinnable wars.
226
749840
2200
لیکن یہ جنگیں کبھی بھی جیتی نہیں جا سکتیں۔
12:45
We became the very instrument
through which more deaths occurred,
through which more deaths occurred,
227
753720
3616
ہم ایک ذریعہ تھے جن کی وجہ سے اتنے
لوگوں کی اموات ہوئیں تھیں،
لوگوں کی اموات ہوئیں تھیں،
12:49
complicit in causing further misery
228
757360
3736
عذابوں میں اضافے کے شریک جرم
12:53
for the selfish benefit of the cruel few.
229
761120
2600
صرف چند خود غرضوں کے مفاد کے لئے۔
تب وقت کے ساتھ ساتھ
13:04
So over time,
230
772280
1216
13:05
a very long time,
231
773520
1200
ایک بہت عرصے کے بعد
13:08
I opened my eyes.
232
776600
1200
میری آنکھیں کھلیں۔
13:11
I began to dare
233
779960
1480
اور میں نے جرات کی
13:15
to face the truth,
234
783040
1656
سچ کا سامنا کرنے کی،
13:16
to think,
235
784720
1200
سوچنے کی،
13:19
to face the hard questions.
236
787360
2136
سخت سوالات کا سامنا کرنے کی۔
13:21
I got in touch with my soul.
237
789520
2200
میں نے اپنی روح کو ٹٹولا۔
کہ میں نے اس سے کیا سیکھا؟
13:34
What have I learned?
238
802080
1320
13:36
That people who engage
in violent jihadism,
in violent jihadism,
239
804640
4560
وہ لوگ جو پرتشدد جہاد کرتے ہیں
13:42
that people who are drawn
to these types of extremisms,
to these types of extremisms,
240
810960
2600
اور وہ لوگ جو اس طرح کی انتہا پسندی
میں دھکیلے جاتے ہیں
میں دھکیلے جاتے ہیں
13:46
are not that different to everyone else.
241
814600
2200
وہ دوسرے لوگوں سے مختلف نہیں ہیں۔
13:49
But I believe such people can change.
242
817880
2800
لیکن مجھے یقین ھے کہ یہ لوگ
بدل سکتے ہیں۔
بدل سکتے ہیں۔
13:54
They can regain their hearts
and restore them
and restore them
243
822120
2856
وہ اپنے دلوں کو واپس حاصل کر کے
بحال کر سکتے ہیں
بحال کر سکتے ہیں
13:57
by filling them
with human values that heal.
with human values that heal.
244
825000
3060
اگر وہ اپنے دلوں کو زخموں کو بھرنے والی
اعلی انسانی اقدار سے معمور کریں۔
اعلی انسانی اقدار سے معمور کریں۔
14:07
When we ignore the realities,
245
835000
2216
جب ہم حقائق کو نظر انداز کرتے ہیں
14:09
we discover that we accept what
we are told without critical reflection.
we are told without critical reflection.
246
837240
5760
توپتہ چلتا یے کہ ہم سوچے سمجھے بغیر
باتوں کو مان لیتے۔
باتوں کو مان لیتے۔
14:17
And we ignore the gifts and advantages
that many of us would cherish
that many of us would cherish
247
845640
3776
اور ہم اُن تحائف اور نعمتوں کو نظرانداز کر
دیتے ہیں جو ہمیں عطا کی گئیں ہیں
دیتے ہیں جو ہمیں عطا کی گئیں ہیں
14:21
even for a single moment in their lives.
248
849440
2280
چاہے یہ ہماری زندگیوں میں ایک لمحے
کے لئے ہوں۔
کے لئے ہوں۔
14:28
I engaged in actions
I thought were correct.
I thought were correct.
249
856400
2360
میں ایسے کاموں میں ملوث تھا
جنہیں میں درست سمجھتا تھا۔
جنہیں میں درست سمجھتا تھا۔
14:33
But now I began to question
how I knew what I knew.
how I knew what I knew.
250
861760
4000
لیکن اب میں نے سوال کرنا شروع کئے ہیں کہ
جو مجھے معلوم تھا میں نے کیسے سیکھا؟
جو مجھے معلوم تھا میں نے کیسے سیکھا؟
14:39
I endlessly told others
to accept the truth,
to accept the truth,
251
867840
3696
میں نے مسلسل دوسروں کو بتایا ھے
حقیقت کو قبول کریں
حقیقت کو قبول کریں
14:43
but I failed to give doubt
its rightful place.
its rightful place.
252
871560
3720
لیکن میں شکوک کو انکا اصل مقام دینے
میں ناکام رہا ہوں۔
میں ناکام رہا ہوں۔
14:52
This conviction that people can change
is rooted in my experience,
is rooted in my experience,
253
880920
4856
میرا یہ یقین کہ لوگ بدل سکتے ہیں اس کی
وجہ میرا تجربہ ھے
وجہ میرا تجربہ ھے
14:57
my own journey.
254
885800
1200
میرا اپنا سفر ھے۔
15:00
Through wide reading,
255
888520
1896
میرا وسیع مطالعہ ھے
15:02
reflecting,
256
890440
1200
میرا غور وفکر ھے
15:04
contemplation, self-knowledge,
257
892160
1896
میرا استغراق اور خود شناسی ھے
15:06
I discovered,
258
894080
1216
مجھے یہ سمجھ میں آیا ھے
15:07
I realized that Islamists' world
of us and them is false and unjust.
of us and them is false and unjust.
259
895320
5640
انتہا پسندوں کا ہم اور دوسروں کا
تصور غلط اور ظالمانہ ھے۔
تصور غلط اور ظالمانہ ھے۔
15:16
Through considering the uncertainties
in all that we had asserted,
in all that we had asserted,
260
904800
3680
میں سمجھتا ہوں کہ ہم میں موجود
گمانوں کی وجہ
گمانوں کی وجہ
15:21
to the inviolable truths,
261
909400
1616
ہمارے دماغ میں موجود مقدس
15:23
incontestable truths,
262
911040
1400
اور ہٹ دھرم سچائیاں ہیں
15:26
I developed a more nuanced understanding.
263
914960
2880
میں نے دوسروں کا نکتہ نظر سمجنے کی
کوشش کی۔
کوشش کی۔
15:36
I realized that in a world crowded
with variation and contradiction,
with variation and contradiction,
264
924480
4480
میں نے جانا کہ یہ دنیا جو تنوع اور
تضادات کا مجموعہ ھے
تضادات کا مجموعہ ھے
15:41
foolish preachers,
265
929920
1216
یہاں بے وقوف مبلغین
15:43
only foolish preachers
like I used to be,
like I used to be,
266
931160
3016
نادان مبلغین جو میں کبھی ہوا کرتا تھا
انہیں داستانوں اور کہانیوں میں
انہیں داستانوں اور کہانیوں میں
15:46
see no paradox in the myths and fictions
they use to assert authenticity.
they use to assert authenticity.
267
934200
5360
تضاد نظر نہیں آتا ھے جن کی بنیاد
پر وہ اپنے ایمان کی حقانیت قائم کرتے ہیں۔
پر وہ اپنے ایمان کی حقانیت قائم کرتے ہیں۔
15:53
So I understood the vital
importance of self-knowledge,
importance of self-knowledge,
268
941120
4536
اس طرح میں نے خود شناسی کی اہمیت کا
اندازہ کیا۔
اندازہ کیا۔
15:57
political awareness
269
945680
1200
سیاسی شعور کا
16:00
and the necessity
for a deep and wide understanding
for a deep and wide understanding
270
948000
4656
اور اس بات کا اندازہ کہ غورو فکر
اور وسیع النطری
اور وسیع النطری
16:04
of our commitments and our actions,
271
952680
2456
ہمارےاعمال اور فرائض کی ادائیگی
کے لئے کتنی اہم ھے
کے لئے کتنی اہم ھے
16:07
how they affect others.
272
955160
1320
اور یہ کس طرح دوسروں کو متاثر کرتی ہیں۔
آج میں ہر ایک سے درخواست کرتا ہوں
16:10
So my plea today to everyone,
273
958520
1456
16:12
especially those who sincerely
believe in Islamist jihadism ...
believe in Islamist jihadism ...
274
960000
4480
خاص طور پر ان سے جو اسلامی جہادی تصور
پر یقین رکھتے ہیں --
پر یقین رکھتے ہیں --
کہ وہ کٹرفکر اور متعصب نظریات پر
مبنی احکامات کا انکار کردیں؛
مبنی احکامات کا انکار کردیں؛
16:18
refuse dogmatic authority;
275
966480
2400
16:22
let go of anger, hatred and violence;
276
970360
3680
غصے، نفرت اور تشدد کو چھوڑ دیں؛
برائیوں کو ٹھیک کرنے کا وہ طریقہ سیکھیں
16:27
learn to right wrongs
277
975120
1656
16:28
without even attempting to justify
cruel, unjust and futile behavior.
cruel, unjust and futile behavior.
278
976800
5070
جس میں انہیں اپنے بے رحم، ظالمانہ اور
لاحاصل رویے کا جواز پیش نہ کرنا پڑے۔
لاحاصل رویے کا جواز پیش نہ کرنا پڑے۔
16:36
Instead create a few
beautiful and useful things
beautiful and useful things
279
984840
3336
اس اس کے بجائے وہ خوبصورت اور مفید چیزیں
تخلیق کریں
تخلیق کریں
16:40
that outlive us.
280
988200
1200
جو ہمارے بعد بھی باقی رہیں۔
16:45
Approach the world, life,
281
993200
1856
دینا اور زندگی کا سامنا
16:47
with love.
282
995080
1200
محبت کے ساتھ کریں۔
اپنے دلوں کی آبیاری اور
16:50
Learn to develop
283
998000
1216
16:51
or cultivate your hearts
284
999240
1256
نشونما کرنا سیکھیں
16:52
to see goodness, beauty and truth
in others and in the world.
in others and in the world.
285
1000520
3360
تا کہ آپ کودنیا اور دوسروں میں موجود
اچھائی، خوبصورتی اور سچائی نظر آئے۔
اچھائی، خوبصورتی اور سچائی نظر آئے۔
16:57
That way we do matter
more to ourselves ...
more to ourselves ...
286
1005000
2520
اس طرح ہم فائدہ مند ہونگے --
17:01
to each other,
287
1009240
1200
ایک دوسرے کے لئے،
17:03
to our communities
288
1011160
1216
اپنے لوگوں کے لئے،
17:04
and, for me, to God.
289
1012400
1480
اور اپنے لئے اور رب تعالیٰ کے لئے۔
17:07
This is jihad --
290
1015000
1616
یہ جہاد ھے --
17:08
my true jihad.
291
1016640
1200
میرا سچا جہاد۔
17:10
Thank you.
292
1018920
1216
شکریہ
17:12
(Applause)
293
1020160
2440
(تالیاں)
ABOUT THE SPEAKER
Manwar Ali - Peace activistA former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.
Why you should listen
Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.
Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.
Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.
Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.
Manwar Ali | Speaker | TED.com