ABOUT THE SPEAKER

Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.

Why you should listen

Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.

Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.

Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.

Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.

More profile about the speaker
Manwar Ali | Speaker | TED.com

TEDxExeter

Manwar Ali: Inside the mind of a former radical jihadist

מנוואר עלי: אל תוך מוחו של איש ג'יהאד קיצוני לשעבר

Filmed: 2016-04-15

Readability: 4.7

2,292,617 views

"במשך הרבה זמן, חייתי בשביל המוות," אומר מנוואר עלי, לשעבר איש ג'יהאד קיצוני שלקח חלק בקמפיינים אלימים במזרח התיכון ובאסיה בשנות ה-80. בהרצאה המרגשת הזו, הוא משתף איך הפך לקיצוני וקורא לכל מי שנמשך לקבוצות מוסלמיות הטוענות כי אלימות ואכזריות הן דבר אצילי ומוסרי - הניחו לכעס ולשנאה ובמקום זאת למדו את הלב שלכם לראות טוּב, יופי ואמת באחרים.

Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12

Todayהיום I standלַעֲמוֹד before you
as a man who livesחיים life to the fullמלא

0

760

4016

אני עומד לפניכם היום
כאדם שחי את חייו במלואם

00:16

in the here and now.

1

4800

1240

כאן ועכשיו.

00:19

But for a long time,

2

7280

1656

אבל במשך תקופה ממושכת

00:20

I livedחי for deathמוות.

3

8960

1200

חייתי עבור המוות.

00:23

I was a youngצָעִיר man who believedהאמינו

4

11920

1616

הייתי איש צעיר והאמנתי

00:25

that jihadג'יהאד is to be understoodהבין
in the languageשפה of forceכּוֹחַ and violenceאַלִימוּת.

5

13560

4560

שג'יהאד פירושו כוח ואלימות.

00:32

I triedניסה to right wrongsעוולות
throughדרך powerכּוֹחַ and aggressionתוֹקפָּנוּת.

6

20760

3240

ניסיתי לתקן עוולות בעזרת כוח ותוקפנות.

00:37

I had deepעָמוֹק concernsחששות
for the sufferingסֵבֶל of othersאחרים

7

25440

4440

סבלם של אחרים
נגע מאוד לליבי

00:42

and a strongחָזָק desireרצון עז
to help and bringלְהָבִיא reliefהֲקָלָה to them.

8

30760

3240

והיה לי רצון עז לסייע להם.

00:49

I thought violentאַלִים jihadג'יהאד was nobleאֲצִילִי,

9

37120

3336

חשבתי שג'יהאד אלים הוא אצילי,

00:52

chivalrousאַבִּירִי

10

40480

1336

אבירי

00:53

and the bestהטוב ביותר way to help.

11

41840

1320

והדרך הטובה ביותר לסייע.

00:57

At a time when so manyרב of our people --

12

45640

1896

בזמן בו רבים כל כך מהאנשים שלנו --

00:59

youngצָעִיר people especiallyבמיוחד --

13

47560

1256

בעיקר אנשים צעירים --

01:00

are at riskלְהִסְתָכֵּן of radicalizationרדיקליזציה

14

48840

1560

נמצאים בסכנה להפוך לקיצוניים

01:03

throughדרך groupsקבוצות like al-Qaedaאל-קאעידה,

15

51400

1696

דרך קבוצות כמו אל-קאעידה,

01:05

Islamicהאסלאמית Stateמדינה and othersאחרים,

16

53120

1840

המדינה האיסלאמית וקבוצות אחרות,

01:07

when these groupsקבוצות are claimingבטענה

17

55880

1456

כאשר הקבוצות האלו טוענות

01:09

that theirשֶׁלָהֶם horrificמַחרִיד brutalityהִתעַלְלוּת
and violenceאַלִימוּת are trueנָכוֹן jihadג'יהאד,

18

57360

5056

שהאכזריות והאלימות המחרידות שלהן
הן הג'יהאד האמיתי,

01:14

I want to say that theirשֶׁלָהֶם ideaרַעְיוֹן
of jihadג'יהאד is wrongלא בסדר --

19

62440

4176

אני רוצה לומר שההגדרה שלהן
של ג'יהאד שגויה --

01:18

completelyלַחֲלוּטִין wrongלא בסדר --

20

66640

1336

שגויה לגמרי --

01:20

as was mineשלי, then.

21

68000

1200

כפי שהיתה ההגדרה שלי אז.

01:23

Jihadג'יהאד meansאומר to striveלִשְׁאוֹף to one'sיחידות utmostמְלוֹא.

22

71200

2360

ג'יהאד פירושו לשאוף למיטב היכולת.

01:26

It includesכולל exertionמַאֲמָץ and spiritualityרוּחָנִיוּת,

23

74440

3016

הוא כולל מאמץ ורוחניות,

01:29

self-purificationטיהור עצמי

24

77480

1496

טיהור עצמי

01:31

and devotionמְסִירוּת.

25

79000

1200

ומסירות.

01:34

It refersמתייחס to positiveחִיוּבִי transformationטרנספורמציה

26

82480

2776

הוא מתייחס לשינוי חיובי

01:37

throughדרך learningלְמִידָה, wisdomחוכמה
and remembranceזֵכֶר of God.

27

85280

4096

דרך למידה, תבונה וזכרון אלוהים.

01:41

The wordמִלָה jihadג'יהאד standsעומד
for all those meaningsמשמעויות as a wholeכֹּל.

28

89400

3240

המילה ג'יהאד מייצגת את כל
המושגים הללו כמכלול.

01:46

Jihadג'יהאד mayמאי at timesפִּי
take the formטופס of fightingלְחִימָה,

29

94920

4416

ג'יהאד עשוי לעיתים להופיע בצורה של לחימה,

01:51

but only sometimesלִפְעָמִים,

30

99360

1200

אך רק לפעמים,

01:53

underתַחַת strictקַפְּדָנִי conditionsתנאים,

31

101200

1720

תחת תנאים נוקשים,

01:56

withinבְּתוֹך rulesכללים and limitsגבולות.

32

104200

1960

בתוך חוקים ומגבלות.

01:59

In Islamאִסלַאם,

33

107840

1216

באיסלם,

02:01

the benefitתועלת of an actפעולה mustצריך outweighלְהַכרִיעַ
the harmלפגוע or hardshipמצוקה it entailsכרוך.

34

109080

5000

התועלת של פעולה חייבת לעלות על משקלם
של הנזק או המצוקה להם היא גורמת.

02:07

More importantlyחשוב,

35

115240

1736

חשוב מכך,

02:09

the versesפסוקים in the Koranקוּרָאן
that are connectedמְחוּבָּר to jihadג'יהאד or fightingלְחִימָה

36

117000

4736

הפסוקים בקוראן שקשורים
לג'יהאד או ללחימה

02:13

do not cancelלְבַטֵל out the versesפסוקים
that talk about forgivenessסְלִיחָה,

37

121760

5576

לא מבטלים את הפסוקים
שמדברים על מחילה,

02:19

benevolenceחֶסֶד

38

127360

1296

נדיבות

02:20

or patienceסבלנות.

39

128680

1200

או סבלנות.

02:25

But now I believe that there are
no circumstancesנסיבות on earthכדור הארץ

40

133320

4576

אבל עכשיו אני מאמין שאין נסיבות בעולם

02:29

where violentאַלִים jihadג'יהאד is permissibleמוּתָר,

41

137920

2576

שיכולות להצדיק את הג'יהאד האלים,

02:32

because it will leadעוֹפֶרֶת to greaterגדול יותר harmלפגוע.

42

140520

2680

מכיוון שזה יוביל לנזק גדול יותר.

02:37

But now the ideaרַעְיוֹן of jihadג'יהאד
has been hijackedנחטף.

43

145800

2496

אבל עכשיו רעיון הג'יהאד נחטף.

02:40

It has been pervertedמְסוּלָף
to mean violentאַלִים struggleמַאֲבָק

44

148320

3336

משמעותו עוותה אל מאבק אלים

02:43

whereverבַּאֲשֶׁר Muslimsמוסלמים
are undergoingמתבצע difficultiesקשיים,

45

151680

2976

בכל מקום שמוסלמים עוברים קשיים,

02:46

and turnedפנה into terrorismטֵרוֹר

46

154680

1896

והופכים לטרור

02:48

by fascisticפשיסטי Islamistsאיסלאמיסטים like al-Qaedaאל-קאעידה,

47

156600

3056

על ידי אסלמיסטים קיצוניים כמו אל-קאעידה,

02:51

Islamicהאסלאמית Stateמדינה and othersאחרים.

48

159680

1560

המדינה האסלמית ואחרים.

02:54

But I have come to understandמבין

49

162280

1976

אבל הגעתי אל ההבנה

02:56

that trueנָכוֹן jihadג'יהאד
meansאומר strivingשאיפה to the utmostמְלוֹא

50

164280

3936

שפירושו של ג'יהאד אמיתי
הוא השאיפה למיטב היכולת

03:00

to strengthenלְחַזֵק and liveלחיות
those qualitiesאיכויות whichאיזה God lovesאוהב:

51

168240

3360

כדי לחזק ולחיות את התכונות שאלוהים אוהב:

03:04

honestyיוֹשֶׁר, trustworthinessאֲמִינוּת,

52

172440

2336

כנות, מהימנות,

03:06

compassionחֶמלָה, benevolenceחֶסֶד,

53

174800

2096

חמלה, נדיבות,

03:08

reliabilityאֲמִינוּת, respectכבוד,

54

176920

1896

אמינות, כבוד,

03:10

truthfulnessאמת --

55

178840

1376

יושר לב --

03:12

humanבן אנוש valuesערכים that so manyרב of us shareלַחֲלוֹק.

56

180240

3120

ערכים אנושיים שרבים מאיתנו חולקים.

03:18

I was bornנוֹלָד in Bangladeshבנגלדש,

57

186360

1856

נולדתי בבַּנְגְּלָדֶשׁ,

03:20

but grewגדל up mostlyבעיקר in Englandאַנְגלִיָה.

58

188240

1429

אך גדלתי בעיקר באנגליה.

03:22

And I wentהלך to schoolבית ספר here.

59

190480

1239

והלכתי לבית-הספר כאן.

03:24

My fatherאַבָּא was an academicאקדמי,

60

192480

2296

אבי היה אקדמאי,

03:26

and we were in the UKבְּרִיטַנִיָה throughדרך his work.

61

194800

2080

וחיינו בבריטניה בעקבות העבודה שלו.

03:30

In 1971 we were in Bangladeshבנגלדש
when everything changedהשתנה.

62

198360

4480

ב-1971 היינו בבנגלדש כשהכל השתנה.

03:36

The Warמִלחָמָה of Independenceעצמאות
impactedמושפעים uponעַל us terriblyנוֹרָא,

63

204240

3536

מלחמת העצמאות השפיעה עלינו נורא,

03:39

pittingפיטינג familyמִשׁפָּחָה againstמול familyמִשׁפָּחָה,

64

207800

1856

כשהעמידה משפחה נגד משפחה,

03:41

neighborשָׁכֵן againstמול neighborשָׁכֵן.

65

209680

1696

שכן נגד שכן.

03:43

And at the ageגיל of 12 I experiencedמְנוּסֶה warמִלחָמָה,

66

211400

2856

ובגיל 12 חוויתי מלחמה,

03:46

destitutionנִצרָכוּת in my familyמִשׁפָּחָה,

67

214280

1600

עוני במשפחה שלי,

03:48

the deathsמוות of 22
of my relativesקרובי משפחה in horribleמַחרִיד waysדרכים,

68

216720

3240

מוות בדרכים איומות של 22 מקרובי משפחתי,

03:52

as well as the murderרֶצַח of my elderזָקֵן brotherאָח.

69

220960

2800

כמו גם את הרצח של אחי הבכור.

03:59

I witnessedעדים killingהֶרֶג ...

70

227040

1760

הייתי עד להרג...

04:03

animalsבעלי חיים feedingהַאֲכָלָה on corpsesגופות in the streetsרחובות,

71

231000

2816

חיות ניזונות מגופות ברחובות,

04:05

starvationרָעָב all around me,

72

233840

1736

רעב בכל מקום סביבי,

04:07

wantonמוּפקָר, horrificמַחרִיד violenceאַלִימוּת --

73

235600

2136

הפקרות, אלימות איומה --

04:09

senselessחֲסַר טַעַם violenceאַלִימוּת.

74

237760

1200

אלימות חסרת הכרה.

04:14

I was a youngצָעִיר man,

75

242280

1736

אני הייתי בחור צעיר,

04:16

teenagerמִתבַּגֵר, fascinatedמוּקסָם by ideasרעיונות.

76

244040

2936

נער, מוקסם מרעיונות.

04:19

I wanted to learnלִלמוֹד,

77

247000

1816

רציתי ללמוד,

04:20

but I could not go to schoolבית ספר
for fourארבעה yearsשנים.

78

248840

2048

אבל לא יכולתי ללכת לבית-ספר
במשך ארבע שנים.

04:24

After the Warמִלחָמָה of Independenceעצמאות,

79

252760

1456

אחרי מלחמת העצמאות,

04:26

my fatherאַבָּא was put in prisonבית כלא
for two and a halfחֲצִי yearsשנים,

80

254240

2480

אבי נשלח לכלא לשנתיים וחצי,

04:29

and I used to visitלְבַקֵר him
everyכֹּל weekשָׁבוּעַ in prisonבית כלא,

81

257839

2521

ונהגתי לבקר אותו בכלא בכל שבוע,

04:33

and homeschooledלומד מהבית myselfעצמי.

82

261120

1480

ולימדתי את עצמי בבית.

04:36

My fatherאַבָּא was releasedמְשׁוּחרָר in 1973

83

264080

2560

אבי שוחרר ב-1973

04:39

and he fledברח to Englandאַנְגלִיָה as a refugeeפָּלִיט,

84

267520

2576

והוא טס לאנגליה כמהגר,

04:42

and we soonבקרוב followedאחריו him.

85

270120

1240

והלכנו אחריו מיד לאחר מכן.

04:44

I was 17.

86

272720

1656

הייתי בן 17.

04:46

So these experiencesחוויות gaveנתן me

87

274400

2456

אז החוויות האלו נתנו לי

04:48

a sharpחַד awarenessמוּדָעוּת of the atrocitiesזוועות
and injusticesעוולות in the worldעוֹלָם.

88

276880

3800

מודעות חדה לזוועות והעוולות בעולם.

04:54

And I had a strongחָזָק desireרצון עז --

89

282320

1816

והייתה לי תשוקה עמוקה --

04:56

a very keenנִלהָב, deepעָמוֹק desireרצון עז --

90

284160

2016

רצון עז, להוט מאוד --

04:58

to right wrongsעוולות

91

286200

1216

לתקן את העוולות

04:59

and help the victimsקורבנות of oppressionעוֹשֶׁק.

92

287440

1667

ולעזור לקורבנות הדיכוי.

05:02

While studyingלומד at collegeמִכלָלָה in the UKבְּרִיטַנִיָה,

93

290600

1936

בזמן שלמדתי בקולג' בבריטניה,

05:04

I metנפגש othersאחרים who showedparagraphs me
how I could channelעָרוּץ that desireרצון עז

94

292560

5480

פגשתי אחרים שהראו לי איך
אני יכול לתעל את התשוקה הזו

05:10

and help throughדרך my religionדָת.

95

298720

1720

ולעזור באמצעות הדת שלי.

05:13

And I was radicalizedהקיצוני --

96

301720

1296

ונהפכתי לקיצוני --

05:15

enoughמספיק to considerלשקול violenceאַלִימוּת correctנכון,

97

303040

3440

מספיק קיצוני כדי להצדיק אלימות

05:19

even a virtueמַעֲלָה underתַחַת certainמסוים circumstancesנסיבות.

98

307640

2360

ואף להחשיב אותה למעלה בנסיבות מסויימות.

05:24

So I becameהפכתי involvedמְעוּרָב
in the jihadג'יהאד in Afghanistanאפגניסטן.

99

312320

3216

אז נהייתי מעורב בג'יהאד באפגניסטן.

05:27

I wanted to protectלְהַגֵן the Muslimמוסלמי Afghanאפגניסטן
populationאוּכְלוֹסִיָה againstמול the Sovietהסובייטית armyצָבָא.

100

315560

4560

רציתי להגן על האוכלוסיה המוסלמית האפגנית
מהצבא הסובייטי.

05:32

And I thought that was jihadג'יהאד:

101

320960

2376

ואני חשבתי שזה היה ג'יהאד:

05:35

my sacredקָדוֹשׁ dutyחוֹבָה,

102

323360

1496

החובה הקדושה שלי,

05:36

whichאיזה would be rewardedגמול by God.

103

324880

1720

שתתוגמל על ידי אלוהים.

05:43

I becameהפכתי a preacherמַטִיף.

104

331880

2000

נהפכתי למטיף.

05:47

I was one of the pioneersחלוצים
of violentאַלִים jihadג'יהאד in the UKבְּרִיטַנִיָה.

105

335960

5096

הייתי אחד החלוצים של הג'יהאד
האלים בבריטניה.

05:53

I recruitedגויסו,

106

341080

1496

גייסתי אנשים,

05:54

I raisedמוּרָם fundsכְּסָפִים, I trainedמְאוּמָן.

107

342600

1680

אספתי כספים, הכשרתי.

05:57

I confusedמְבוּלבָּל trueנָכוֹן jihadג'יהאד

108

345360

2536

בלבלתי בין הג'יהאד האמיתי

05:59

with this perversionסְטִיָה
as presentedמוצג by the fascistפָשִׁיסטִי Islamistsאיסלאמיסטים --

109

347920

4000

לבין העיוות הזה כפי שהוצג על ידי
האיסלמיסטים הקיצוניים --

06:05

these people who use the ideaרַעְיוֹן of jihadג'יהאד

110

353680

3056

האנשים הללו שמשתמשים ברעיון הג'יהאד

06:08

to justifyלְהַצְדִיק theirשֶׁלָהֶם lustתְשׁוּקָה for powerכּוֹחַ,
authorityרָשׁוּת and controlלִשְׁלוֹט on earthכדור הארץ:

111

356760

3880

על מנת להצדיק את תאוותם לכוח,
סמכות ושליטה בעולם:

06:13

a perversionסְטִיָה perpetuatedמנצחת todayהיום
by fascistפָשִׁיסטִי Islamistאיסלאמיסטית groupsקבוצות

112

361745

4311

עיוות שמונצח היום על ידי קבוצות
איסלמיות קיצוניות

06:18

like al-Qaedaאל-קאעידה, Islamicהאסלאמית Stateמדינה and othersאחרים.

113

366080

2880

כמו אל-קאעידה, המדינה האיסלמית ואחרות.

06:22

For a periodפרק זמן of around 15 yearsשנים,

114

370440

1840

במשך 15 שנה,

06:25

I foughtנלחם for shortקצר periodsתקופות of time

115

373480

3800

נלחמתי תקופות קצרות

06:30

in Kashmirקשמיר and Burmaבורמה,

116

378240

1736

בקאשמיר ובורמה,

06:32

besidesחוץ מזה Afghanistanאפגניסטן.

117

380000

1320

מלבד אפגניסטן.

06:37

Our aimמַטָרָה was to removeלְהַסִיר the invadersפולשים,

118

385000

2720

המטרה שלנו הייתה להסיר את הפולשים,

06:40

to bringלְהָבִיא reliefהֲקָלָה to the oppressedעָשׁוּק victimsקורבנות

119

388760

3080

להביא נחת לקורבנות המדוכאים

06:44

and of courseקוּרס to establishלְהַקִים
an Islamicהאסלאמית stateמדינה,

120

392880

3136

וכמובן לבסס מדינה איסלמית,

06:48

a caliphateח'ליפות for God'sאלוהים ruleכְּלָל.

121

396040

1720

ח'ליפות לשלטונו של אלוהים.

06:50

And I did this openlyבְּגָלוּי.

122

398720

1200

ועשיתי זאת בגלוי.

06:53

I didn't breakלשבור any lawsחוקי.

123

401480

2280

לא הפרתי שום חוק.

06:56

I was proudגאה and gratefulאסיר תודה to be Britishבריטי --

124

404440

3096

הייתי גאה ואסיר תודה להיות בריטי --

06:59

I still am.

125

407560

1576

אני עדיין גאה.

07:01

And I boreלְשַׁעֲמֵם no hostilityעוֹיְנוּת
againstמול this, my countryמדינה,

126

409160

3640

ולא נשאתי עוינות נגד המדינה שלי,

07:05

norולא enmityאֵיבָה towardsלִקרַאת
the non-Muslimלא מוסלמי citizensאזרחים,

127

413960

3536

גם לא טינה נגד התושבים הלא מוסלמים,

07:09

and I still don't.

128

417520

1400

ואני עדיין לא נושא.

07:13

Duringבְּמַהֲלָך one battleקרב in Afghanistanאפגניסטן,

129

421840

2376

בזמן קרב אחד באפגניסטן,

07:16

some Britishבריטי menגברים and I
formedנוצר a specialמיוחד bondאגרת חוב

130

424240

2880

נוצר קשר מיוחד בין כמה חיילים בריטים ואני

07:19

with a 15-year-old-גיל Afghaniאפגני boyיֶלֶד,

131

427960

2736

לבין ילד אפגני בן 15,

07:22

AbdullahAstformform,

132

430720

1200

עבדאללה,

07:24

an innocentחף מפשע, lovingאוהבת and lovableחָבִיב kidיֶלֶד

133

432840

2336

ילד תמים, אוהב ואהוב

07:27

who was always eagerלָהוּט to please.

134

435200

2040

שתמיד היה להוט לרצות.

07:30

He was poorעני.

135

438960

1200

הוא היה עני.

07:32

And boysבנים like him
did menialבָּזוּי tasksמשימות in the campמַחֲנֶה.

136

440760

2720

ובנים כמוהו עשו מטלות בזויות במחנה.

07:36

And he seemedנראה happyשַׂמֵחַ enoughמספיק,

137

444480

1286

והוא היה נראה די שמח,

07:38

but I couldn'tלא יכול help wonderפֶּלֶא --

138

446480

1416

אבל לא יכולתי שלא לתהות --

07:39

his parentsהורים mustצריך have missedהחטיא him dearlyבְּיוֹקֶר.

139

447920

1905

ההורים שלו בוודאי התגעגעו אליו עמוקות.

07:43

And they mustצריך have dreamtחלמתי
about a better futureעתיד for him.

140

451560

3560

והם בוודאי חלמו על עתיד טוב יותר בשבילו.

07:49

A victimקורבן of circumstanceנסיבות
caughtנתפס up in a warמִלחָמָה,

141

457560

2816

קורבן של נסיבות שנקלע למלחמה,

07:52

cruellyבאכזריות thrustדַחַף uponעַל him

142

460400

1280

שנכפתה עליו באכזריות

07:54

by the cruelאַכְזָרִי circumstancesנסיבות of the time.

143

462720

2240

על ידי הנסיבות האכזריות של הזמן.

08:00

One day I pickedהרים up this unexplodedלא מתפוצצים
mortarמרגמה shellצדף in a trenchחֲפִירָה,

144

468680

4720

יום אחד הרמתי פצצת מרגמה שלא התפוצצה,

08:06

and I had it depositedשהופקדו
in a makeshiftתַחֲלִיף mudבּוֹץ hutצְרִיף labמַעבָּדָה.

145

474320

3800

והפקדתי אותה במעבדה מאולתרת בבקתת בוץ.

08:11

And I wentהלך out on a shortקצר,
pointlessחסר טעם skirmishהִתנַגְשׁוּת --

146

479280

2936

אחר כך יצאתי אל קטטה מיותרת --

08:14

always pointlessחסר טעם,

147

482240

1200

תמיד מיותרת,

08:16

And I cameבא back a fewמְעַטִים hoursשעות laterיותר מאוחר
to discoverלְגַלוֹת he was deadמֵת.

148

484440

3440

וחזרתי כמה שעות לאחר מכן
לגלות שהוא מת.

08:21

He had triedניסה to recoverלְהַחלִים
explosivesחומרי נפץ from that shellצדף.

149

489160

2776

הוא ניסה לחלץ חומרי נפץ מהמרגמה.

08:23

It explodedהתפוצצה, and he diedמת a violentאַלִים deathמוות,

150

491960

2600

היא התפוצצה, והוא מת מוות אלים,

08:27

blownפוצצו to bitsסיביות by the very sameאותו deviceהתקן
that had provedהוכיח harmlessלֹא מַזִיק to me.

151

495440

4280

התפוצץ לחתיכות על ידי אותו מכשיר
שנראה לי לא מזיק.

08:33

So I startedהתחיל to questionשְׁאֵלָה.

152

501080

1520

אז התחלתי להטיל ספק.

08:36

How did his deathמוות serveלְשָׁרֵת any purposeמַטָרָה?

153

504600

3720

איך המוות שלו שירת מטרה כלשהי?

08:42

Why did he dieלָמוּת and I livedחי?

154

510280

2000

למה הוא מת ואני חייתי?

08:45

I carriedנשא on.

155

513559

1497

המשכתי הלאה.

08:47

I foughtנלחם in Kashmirקשמיר.

156

515080

1616

לחמתי בקשמיר.

08:48

I alsoגַם recruitedגויסו for the Philippinesפיליפינים,

157

516720

2696

כמו כן גייסתי בפיליפינים,

08:51

Bosniaבוסניה and Chechnyaצ'צ'ניה.

158

519440

1800

בוסניה וצ'צ'ניה.

08:54

And the questionsשאלות grewגדל.

159

522559

1281

והשאלות גדלו.

08:57

Laterיותר מאוחר in Burmaבורמה,

160

525880

1896

מאוחר יותר בבורמה,

08:59

I cameבא acrossלְרוֹחָב Rohingyaרוהינגיה fightersלוחמים,

161

527800

2336

נתקלתי בלוחמי רוהינגיה,

09:02

who were barelyבקושי teenagersבני נוער,

162

530160

2256

שהיו בקושי מתבגרים,

09:04

bornנוֹלָד and broughtהביא up in the jungleג'וּנגֶל,

163

532440

1656

שנולדו וגדלו בג'ונגל,

09:06

carryingנְשִׂיאָה machineמְכוֹנָה gunsאקדחים
and grenadeרימון launchersמשגרים.

164

534120

2060

סוחבים מכונות ירייה ומטולי רימונים.

09:12

I metנפגש two 13-year-oldsזקנים
with softרַך mannersנימוסים and gentleעָדִין voicesקולות.

165

540000

5200

פגשתי שני נערים בני 13 עם נימוסים רכים
וקולות עדינים.

09:18

Looking at me,

166

546920

1216

כשהסתכלו עליי,

09:20

they beggedהתחנן me
to take them away to Englandאַנְגלִיָה.

167

548160

2080

התחננו שאקח אותם איתי לאנגליה.

09:28

They simplyבפשטות wanted to go to schoolבית ספר --

168

556720

1880

הם רק רצו ללכת לבית-ספר --

09:31

that was theirשֶׁלָהֶם dreamחולם.

169

559680

1320

זה היה החלום שלהם.

09:36

My familyמִשׁפָּחָה --

170

564360

1216

המשפחה שלי --

09:37

my childrenיְלָדִים of the sameאותו ageגיל --

171

565600

1456

ילדיי שהיו באותו הגיל --

09:39

were livingחַי at home in the UKבְּרִיטַנִיָה,

172

567080

1960

חיו בבית שלנו בבריטניה,

09:42

going to schoolבית ספר,

173

570040

1296

הלכו לבית-הספר,

09:43

livingחַי a safeבטוח life.

174

571360

1200

חיו חיים בטוחים.

09:45

And I couldn'tלא יכול help wonderפֶּלֶא

175

573880

1256

ולא יכולתי שלא לתהות

09:47

how much these youngצָעִיר boysבנים
mustצריך have spokenנֱאֶמַר to one anotherאַחֵר

176

575160

3456

כמה הנערים הצעירים האלו
בוודאי דיברו ביניהם

09:50

about theirשֶׁלָהֶם dreamsחלומות for suchכגון a life.

177

578640

2200

על החלומות שלהם לחיים כאלו.

09:54

Victimsקורבנות of circumstancesנסיבות:

178

582920

1920

קורבנות הנסיבות:

09:58

these two youngצָעִיר boysבנים,

179

586360

1280

שני הנערים האלו,

10:00

sleepingיָשֵׁן roughמְחוּספָּס on the groundקרקע, אדמה,
looking up at the starsכוכבים,

180

588320

3056

שישנים על האדמה הקשה,
מסתכלים אל הכוכבים,

10:03

cynicallyבציניות exploitedמְנוּצָל by theirשֶׁלָהֶם leadersמנהיגים

181

591400

2496

מנוצלים באופן ציני על ידי המנהיגים שלהם

10:05

for theirשֶׁלָהֶם personalאישי lustתְשׁוּקָה
for gloryתִפאֶרֶת and powerכּוֹחַ.

182

593920

2480

בשביל התאוה האישית שלהם
לתהילה וכוח.

10:09

I soonבקרוב witnessedעדים boysבנים like them
killingהֶרֶג one anotherאַחֵר

183

597920

3216

מהר מאוד לאחר מכן הייתי עד לילדים כמותם
הורגים אחד את השני

10:13

in conflictsסכסוכים betweenבֵּין rivalלְהִתְחַרוֹת groupsקבוצות.

184

601160

2240

כחלק מסכסוך בין קבוצות יריבות.

10:17

And it was the sameאותו everywhereבכל מקום ...

185

605400

2360

וזה היה אותו הדבר בכל מקום --

10:21

Afghanistanאפגניסטן, Kashmirקשמיר, Burmaבורמה,

186

609280

2496

אפגניסטן, קשמיר, ברומה,

10:23

Philippinesפיליפינים, Chechnyaצ'צ'ניה;

187

611800

1480

פיליפינים, צ'צ'ניה;

10:26

pettyקַטנוּנִי warlordsמצביאים got the youngצָעִיר
and vulnerableפָּגִיעַ to killלַהֲרוֹג one anotherאַחֵר

188

614240

4616

מצביאים קטנוניים לקחו את הצעירים
והפגיעים על מנת שיהרגו אחד את השני

10:30

in the nameשֵׁם of jihadג'יהאד.

189

618880

1320

בשם הג'יהאד.

10:34

Muslimsמוסלמים againstמול Muslimsמוסלמים.

190

622240

1840

מוסלמים נגד מוסלמים.

10:37

Not protectingמה tra Home anyoneכֹּל אֶחָד
againstמול invadersפולשים or occupiersכובשים;

191

625640

4376

לא מגנים על אף אחד מפולשים או כובשים;

10:42

not bringingמביא reliefהֲקָלָה to the oppressedעָשׁוּק.

192

630040

2000

לא מביאים נחת למדוכאים.

10:46

Childrenיְלָדִים beingלהיות used,

193

634240

1376

ילדים מנוצלים,

10:47

cynicallyבציניות exploitedמְנוּצָל;

194

635640

1616

מנוצלים באופן ציני;

10:49

people dyingגְסִיסָה in conflictsסכסוכים

195

637280

1936

אנשים מתים בסכסוכים

10:51

whichאיזה I was supportingתומך
in the nameשֵׁם of jihadג'יהאד.

196

639240

3040

בהם תמכתי בשם הג'יהאד.

10:56

And it still carriesנושא on todayהיום.

197

644920

1640

וזה נמשך כך עד היום.

11:03

Realizingמימוש that the violentאַלִים jihadג'יהאד

198

651800

3616

כשהבנתי שהג'יהאד האלים

11:07

I had engagedמְאוּרָס in abroadמחוץ לארץ

199

655440

4200

שהייתי חלק ממנו בחוץ לארץ

11:13

was so differentשונה --

200

661440

2040

היה כל כך שונה --

11:17

suchכגון a chasmתְהוֹם betweenבֵּין
what I had experiencedמְנוּסֶה

201

665280

4736

כזו תהום בין מה שחוויתי

11:22

and what I thought was sacredקָדוֹשׁ dutyחוֹבָה --

202

670040

1800

לבין מה שחשבתי שהיתה חובה קדושה --

11:24

I had to reflectמשקף
on my activitiesפעילויות here in the UKבְּרִיטַנִיָה.

203

672640

2960

הייתי חייב להרהר על הפעולות
שלי פה בבריטניה.

11:30

I had to considerלשקול my preachingהַטָפָה,

204

678240

2056

הייתי חייב לשקול את ההטפה שלי,

11:32

recruitingגיוס, fund-raisingגיוס כספים,

205

680320

1536

הגיוס, איסוף הכספים,

11:33

trainingהַדְרָכָה,

206

681880

1576

האימונים,

11:35

but mostרוב importantlyחשוב, radicalizingהרדיקליזציה --

207

683480

2120

אבל חשוב מכל, ההקצנה שלי --

11:38

sendingשְׁלִיחָה youngצָעִיר people to fightמַאֲבָק and dieלָמוּת

208

686640

2216

שליחה של אנשים צעירים להילחם ולמות

11:40

as I was doing --

209

688880

1216

כפי שעשיתי --

11:42

all totallyלְגַמרֵי wrongלא בסדר.

210

690120

1760

הכל שגוי לגמרי.

11:47

So I got involvedמְעוּרָב
in violentאַלִים jihadג'יהאד in the midבֵּינוֹנִי '80s,

211

695680

3200

אז נהייתי מעורב בג'יהאד אלים
באמצע שנות ה-80,

11:51

startingהחל with Afghanistanאפגניסטן.

212

699960

1480

כשאני מתחיל באפגניסטן.

11:54

And by the time I finishedגָמוּר
it was in the yearשָׁנָה 2000.

213

702600

3280

וכשסיימתי השנה הייתה 2000.

11:59

I was completelyלַחֲלוּטִין immersedשָׁקוּעַ in it.

214

707040

1576

הייתי לגמרי שקוע בזה.

12:00

All around me people supportedנתמך,

215

708640

1936

כל האנשים סביבי תמכו,

12:02

applaudedמחא כפיים,

216

710600

1216

הריעו,

12:03

even celebratedמְפוּרסָם what
we were doing in theirשֶׁלָהֶם nameשֵׁם.

217

711840

2400

אפילו חגגו את הדברים שעשינו בשמם.

12:08

But by the time I learnedמְלוּמָד to get out,

218

716160

1816

אך עד שיצאתי מזה,

12:10

completelyלַחֲלוּטִין disillusionedמאוכזב in the yearשָׁנָה 2000,

219

718000

2616

כשעיניי נפקחו בשנת 2000,

12:12

15 yearsשנים had passedעבר.

220

720640

1680

עברו 15 שנה.

12:17

So what goesהולך wrongלא בסדר?

221

725200

1240

אז מה משתבש?

12:20

We were so busyעסוק talkingשִׂיחָה about virtueמַעֲלָה,

222

728720

2840

היינו כל כך עסוקים בדיבור על טוהר,

12:25

and we were blindedעיוור by a causeגורם.

223

733160

3160

והיינו עיוורים מהמטרה.

12:32

And we did not give ourselvesבְּעָצמֵנוּ a chanceהִזדַמְנוּת
to developלְפַתֵחַ a virtuousמוּסָרִי characterאופי.

224

740240

4280

ולא נתנו לעצמנו הזדמנות
לפתח דמות מוסרית.

12:37

We told ourselvesבְּעָצמֵנוּ
we were fightingלְחִימָה for the oppressedעָשׁוּק,

225

745680

4136

אמרנו לעצמינו שאנחנו נלחמים
למען המדוכאים,

12:41

but these were unwinnableבלתי אפשרית warsמלחמות.

226

749840

2200

אבל אלו היו מלחמות שלא ניתן לנצח בהן.

12:45

We becameהפכתי the very instrumentכלי
throughדרך whichאיזה more deathsמוות occurredהתרחש,

227

753720

3616

הפכנו להיות הכלי דרכו
אירעו יותר מקרי מוות,

12:49

complicitמשתף פעולה in causingגורם furtherנוסף miseryאומללות

228

757360

3736

שותפים בגרימת עוד סבל

12:53

for the selfishאָנוֹכִי benefitתועלת of the cruelאַכְזָרִי fewמְעַטִים.

229

761120

2600

בשביל הטובה האנוכית של אכזריים בודדים.

13:04

So over time,

230

772280

1216

אז במשך הזמן,

13:05

a very long time,

231

773520

1200

הרבה מאוד זמן,

13:08

I openedנפתח my eyesעיניים.

232

776600

1200

פקחתי את עיניי.

13:11

I beganהחל to dareלְהַעֵז

233

779960

1480

התחלתי להעז

13:15

to faceפָּנִים the truthאֶמֶת,

234

783040

1656

להתעמת עם האמת,

13:16

to think,

235

784720

1200

לחשוב,

13:19

to faceפָּנִים the hardקָשֶׁה questionsשאלות.

236

787360

2136

להתמודד עם השאלות הקשות.

13:21

I got in touchלגעת with my soulנֶפֶשׁ.

237

789520

2200

התחברתי לנשמה שלי.

13:34

What have I learnedמְלוּמָד?

238

802080

1320

מה למדתי?

13:36

That people who engageלְהַעֲסִיק
in violentאַלִים jihadismג'יהאדיזם,

239

804640

4560

שאנשים שמשתתפים בג'יהאד אלים,

13:42

that people who are drawnשָׁלוּף
to these typesסוגים of extremismsקיצוניות,

240

810960

2600

שאנשים שנמשכים לסוג הקיצוניות הזה,

13:46

are not that differentשונה to everyoneכל אחד elseאַחֵר.

241

814600

2200

לא כאלה שונים מכל השאר.

13:49

But I believe suchכגון people can changeשינוי.

242

817880

2800

אבל אני מאמין שהאנשים הללו
מסוגלים להשתנות.

13:54

They can regainלְקַבֵּל בְּחַזָרָה theirשֶׁלָהֶם heartsלבבות
and restoreלשחזר them

243

822120

2856

הם יכולים לזכות מחדש בלב שלהם
ולשקם אותו

13:57

by fillingמילוי them
with humanבן אנוש valuesערכים that healלְרַפֵּא.

244

825000

3060

על ידי כך שימלאו אותו בערכים
אנושיים שמרפאים.

14:07

When we ignoreלהתעלם the realitiesמציאויות,

245

835000

2216

כשאנחנו מתעלמים מהמציאות,

14:09

we discoverלְגַלוֹת that we acceptלְקַבֵּל what
we are told withoutלְלֹא criticalקריטי reflectionהִשׁתַקְפוּת.

246

837240

5760

אנו מגלים שאנחנו מקבלים את הנאמר לנו
מבלי להרהר ביקורתית.

14:17

And we ignoreלהתעלם the giftsמתנות and advantagesיתרונות
that manyרב of us would cherishלְהוֹקִיר

247

845640

3776

ואנחנו מתעלמים מהכישרונות והיתרונות
שרבים מאיתנו היו מוקירים

14:21

even for a singleיחיד momentרֶגַע in theirשֶׁלָהֶם livesחיים.

248

849440

2280

אפילו לרגע אחד בחיינו.

14:28

I engagedמְאוּרָס in actionsפעולות
I thought were correctנכון.

249

856400

2360

השתתפתי בפעולות שחשבתי שהיו צודקות.

14:33

But now I beganהחל to questionשְׁאֵלָה
how I knewידע what I knewידע.

250

861760

4000

אבל עכשיו אני מתחיל לתהות
איך ידעתי את מה שידעתי.

14:39

I endlesslyללא הרף told othersאחרים
to acceptלְקַבֵּל the truthאֶמֶת,

251

867840

3696

אמרתי לאחרים לקבל את האמת,

14:43

but I failedנִכשָׁל to give doubtספק
its rightfulצודק placeמקום.

252

871560

3720

אבל נכשלתי להעניק לספק
את מקומו הראוי.

14:52

This convictionהַרשָׁעָה that people can changeשינוי
is rootedמוּשׁרָשׁ in my experienceניסיון,

253

880920

4856

האמונה הזו שאנשים יכולים להשתנות
מושרשת בניסיון שלי,

14:57

my ownשֶׁלוֹ journeyמסע.

254

885800

1200

במסע שלי.

15:00

Throughדרך wideרָחָב readingקריאה,

255

888520

1896

בעזרת קריאה מרובה,

15:02

reflectingהמשקף,

256

890440

1200

הרהורים,

15:04

contemplationהִתבּוֹנְנוּת, self-knowledgeידע עצמי,

257

892160

1896

התבוננות, ידע-עצמי,

15:06

I discoveredגילה,

258

894080

1216

גיליתי,

15:07

I realizedהבין that Islamists'האסלאמיסטים " worldעוֹלָם
of us and them is falseשֶׁקֶר and unjustלֹא צוֹדֵק.

259

895320

5640

הבנתי שעולמם של האיסלמיסטים
הוא שקרי ובלתי הוגן.

15:16

Throughדרך consideringלוקח בחשבון the uncertaintiesאי וודאויות
in all that we had assertedטענו,

260

904800

3680

תוך התחשבות באי-וודאות בכל העמדות שלנו,

15:21

to the inviolableבלתי ניתנת לערעור truthsאמיתות,

261

909400

1616

אל האמיתות הקדושות,

15:23

incontestableעוֹרְרִין truthsאמיתות,

262

911040

1400

עליהן אין עוררין,

15:26

I developedמפותח a more nuancedניואנס understandingהֲבָנָה.

263

914960

2880

פיתחתי הבנה שונה מעט.

15:36

I realizedהבין that in a worldעוֹלָם crowdedצָפוּף
with variationוָרִיאַצִיָה and contradictionסְתִירָה,

264

924480

4480

הבנתי שבעולם עמוס בשונות וסתירה,

15:41

foolishטִפּשִׁי preachersמטיפים,

265

929920

1216

מטיפים טיפשיים,

15:43

only foolishטִפּשִׁי preachersמטיפים
like I used to be,

266

931160

3016

רק מטיפים טיפשיים כמו שאני הייתי,

15:46

see no paradoxפָּרָדוֹקס in the mythsמיתוסים and fictionsדמיון
they use to assertלִטעוֹן authenticityאוֹתֶנְטִיוּת.

267

934200

5360

לא רואים שום פרדוקס במיתוסים והבדיות
אותם החשיבו כאותנטיים.

15:53

So I understoodהבין the vitalחִיוּנִי
importanceחֲשִׁיבוּת of self-knowledgeידע עצמי,

268

941120

4536

אז הבנתי את החשיבות החיונית
של מודעות עצמית,

15:57

politicalפּוֹלִיטִי awarenessמוּדָעוּת

269

945680

1200

מודעות פוליטית

16:00

and the necessityכּוֹרַח
for a deepעָמוֹק and wideרָחָב understandingהֲבָנָה

270

948000

4656

והצורך להבנה עמוקה ורחבה

16:04

of our commitmentsהתחייבויות and our actionsפעולות,

271

952680

2456

של המחויבויות והמעשים שלנו,

16:07

how they affectלהשפיע othersאחרים.

272

955160

1320

איך הם משפיעים על אחרים.

16:10

So my pleaטַעֲנָה todayהיום to everyoneכל אחד,

273

958520

1456

אז הבקשה שלי היום מכולכם,

16:12

especiallyבמיוחד those who sincerelyבכנות
believe in Islamistאיסלאמיסטית jihadismג'יהאדיזם ...

274

960000

4480

במיוחד מאלו שבכנות מאמינים
בג'יאהדיזם איסלמי --

16:18

refuseמסרב dogmaticדוֹגמָטִי authorityרָשׁוּת;

275

966480

2400

סרבו לסמכות דוגמטית;

16:22

let go of angerכַּעַס, hatredשנאה and violenceאַלִימוּת;

276

970360

3680

הניחו לכעס, לשנאה ולאלימות;

16:27

learnלִלמוֹד to right wrongsעוולות

277

975120

1656

למדו לתקן עוולות

16:28

withoutלְלֹא even attemptingמנסה to justifyלְהַצְדִיק
cruelאַכְזָרִי, unjustלֹא צוֹדֵק and futileחֲסַר תוֹעֶלֶת behaviorהִתְנַהֲגוּת.

278

976800

5070

מבלי אפילו לנסות להצדיק
התנהגות אכזרית, לא מוצדקת וחסרת ערך.

16:36

Insteadבמקום זאת createלִיצוֹר a fewמְעַטִים
beautifulיפה and usefulמוֹעִיל things

279

984840

3336

במקום, צרו דברים שימושיים ויפים

16:40

that outliveארכה us.

280

988200

1200

שישארו אחרינו.

16:45

Approachגִישָׁה the worldעוֹלָם, life,

281

993200

1856

גשו לעולם, לחיים,

16:47

with love.

282

995080

1200

באהבה.

16:50

Learnלִלמוֹד to developלְפַתֵחַ

283

998000

1216

למדו לפתח

16:51

or cultivateלְטַפֵּחַ your heartsלבבות

284

999240

1256

או לטפח את הלב שלכם

16:52

to see goodnessטוּב לֵב, beautyיוֹפִי and truthאֶמֶת
in othersאחרים and in the worldעוֹלָם.

285

1000520

3360

לראות טוב לב, יופי ואמת
באחרים ובעולם.

16:57

That way we do matterחוֹמֶר
more to ourselvesבְּעָצמֵנוּ ...

286

1005000

2520

כך אנחנו באמת משמעותיים לנו...

17:01

to eachכל אחד other,

287

1009240

1200

אחד לשני,

17:03

to our communitiesקהילות

288

1011160

1216

לקהילות שלנו

17:04

and, for me, to God.

289

1012400

1480

ובשבילי, לאלוהים.

17:07

This is jihadג'יהאד --

290

1015000

1616

זה ג'יהאד --

17:08

my trueנָכוֹן jihadג'יהאד.

291

1016640

1200

הג'יהאד האמיתי שלי.

17:10

Thank you.

292

1018920

1216

תודה לכם.

17:12

(Applauseתְשׁוּאוֹת)

293

1020160

2440

(מחיאת כפיים)

Translated by Tal Hemo
Reviewed by Ido Dekkers

ABOUT THE SPEAKER

Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.

Why you should listen

Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.

Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.

Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.

Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.

More profile about the speaker
Manwar Ali | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

מנוואר עלי: אל תוך מוחו של איש ג'יהאד קיצוני לשעבר | TED Talk | TED.com