TED2012
Bryan Stevenson: We need to talk about an injustice
בריאן סטיבנסון: אנחנו צריכים לדבר על אי-צדק
Filmed:
Readability: 3.5
6,350,265 views
בשיחה אישית וממלאת אנרגיה – כשסבתו ורוזה פרקס מופיעות בה כמעין קמיעות – בריאן סטיבנסון, עו"ד לזכויות אדם, משתף בכמה אמיתות קשות על מערכת המשפט של אמריקה, שמתחילות בחוסר האיזון האדיר מבחינה גזעית: שליש מאוכלוסיית הגברים השחורים במדינה נאסרו בשלב מסוים בחייהם. נדיר שהנושאים הללו, שכרוכים בהיסטוריה האמריקאית שטרם נבחנה, מועלים לדיון ברמה כזו של גילוי לב, תובנה ושכנוע.
Bryan Stevenson - Public-interest lawyer
Bryan Stevenson is the founder and executive director of the Equal Justice Initiative, fighting poverty and challenging racial discrimination in the criminal justice system. Full bio
Bryan Stevenson is the founder and executive director of the Equal Justice Initiative, fighting poverty and challenging racial discrimination in the criminal justice system. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Well this is a really extraordinary honor for me.
0
0
3000
זה באמת כבוד יוצא דופן עבורי.
00:18
I spend most of my time
1
3000
2000
רוב הזמן אני נמצא
00:20
in jails, in prisons, on death row.
2
5000
3000
בבתי כלא, בבתי מאסר, באגפי הנידונים למוות.
00:23
I spend most of my time in very low-income communities
3
8000
3000
רוב זמני אני נמצא בקהילות בעלות הכנסה מאוד נמוכה
00:26
in the projects and places where there's a great deal of hopelessness.
4
11000
3000
בפרויקטים ובמקומות שיש בהן המון חוסר תקווה.
00:29
And being here at TED
5
14000
2000
ולהיות כאן ב- TED
00:31
and seeing the stimulation, hearing it,
6
16000
2000
ולראות את ההמרצה, לשמוע את זה,
00:33
has been very, very energizing to me.
7
18000
2000
זה היה מאוד, מאוד מעורר עבורי.
00:35
And one of the things that's emerged in my short time here
8
20000
3000
ואחד הדברים שהתגלו בשהותי הקצרה כאן
00:38
is that TED has an identity.
9
23000
3000
הוא של- TED ישנה זהות.
00:41
And you can actually say things here
10
26000
2000
ואתה ממש יכול לומר כאן דברים
00:43
that have impacts around the world.
11
28000
2000
שיש להם השפעה בכל העולם.
00:45
And sometimes when it comes through TED,
12
30000
2000
ולעיתים כשזה מגיע דרך TED,
00:47
it has meaning and power
13
32000
2000
יש לזה משמעות וכוח
00:49
that it doesn't have when it doesn't.
14
34000
3000
שאין לזה כשזה לא.
00:52
And I mention that because I think identity is really important.
15
37000
3000
ואני מציין את זה כי אני חושב שזהות היא מאוד חשובה.
00:55
And we've had some fantastic presentations.
16
40000
3000
והיו לנו כמה הרצאות נפלאות.
00:58
And I think what we've learned
17
43000
2000
ואני חושב שמה שלמדנו זה,
01:00
is that, if you're a teacher your words can be meaningful,
18
45000
2000
שאם אתה מורה המילים שלך יכולות להיות משמעותיות,
01:02
but if you're a compassionate teacher,
19
47000
2000
אבל אם אתה מורה רחום,
01:04
they can be especially meaningful.
20
49000
2000
הן יכולות להיות משמעותיות במיוחד.
01:06
If you're a doctor you can do some good things,
21
51000
2000
אם אתה רופא, אתה יכול לעשות דברים טובים,
01:08
but if you're a caring doctor you can do some other things.
22
53000
3000
אבל אם אתה רופא אכפתי אתה יכול לעשות דברים אחרים.
01:11
And so I want to talk about the power of identity.
23
56000
3000
אז אני רוצה לדבר על כוחה של הזהות.
01:14
And I didn't learn about this actually
24
59000
2000
ולמעשה לא למדתי על זה
01:16
practicing law and doing the work that I do.
25
61000
2000
בעבודתי כעו"ד ובעשייה שלי.
01:18
I actually learned about this from my grandmother.
26
63000
3000
למעשה למדתי על זה מסבתי.
01:21
I grew up in a house
27
66000
2000
גדלתי בבית
01:23
that was the traditional African-American home
28
68000
2000
שהיה בית אפריקאי-אמריקאי מסורתי
01:25
that was dominated by a matriarch,
29
70000
2000
שנשלט על-ידי האם המייסדת,
01:27
and that matriarch was my grandmother.
30
72000
2000
והאם המייסדת הזו היתה סבתי.
01:29
She was tough, she was strong,
31
74000
3000
היא היתה קשוחה, היא היתה חזקה,
01:32
she was powerful.
32
77000
2000
היא היתה מלאת עוצמה.
01:34
She was the end of every argument in our family.
33
79000
4000
היא היתה הסוף של כל ויכוח במשפחה שלי.
01:38
She was the beginning of a lot of arguments in our family.
34
83000
3000
היא היתה ההתחלה של הרבה ויכוחים במשפחה שלנו.
01:41
She was the daughter of people who were actually enslaved.
35
86000
3000
היא היתה ביתם של אנשים שהיו למעשה משועבדים.
01:44
Her parents were born in slavery in Virginia in the 1840's.
36
89000
2000
הוריה נולדו בעבדות בוירג'יניה בסביבות 1840.
01:46
She was born in the 1880's
37
91000
2000
היא נולדה בסביבות 1880
01:48
and the experience of slavery
38
93000
2000
והחוויה של העבדות
01:50
very much shaped the way she saw the world.
39
95000
3000
עיצבה במידה רבה את השקפתה על העולם.
01:53
And my grandmother was tough, but she was also loving.
40
98000
2000
וסבתי היתה אומנם קשוחה, אבל גם מאוד אוהבת.
01:55
When I would see her as a little boy,
41
100000
2000
כשהייתי רואה אותה כילד קטן,
01:57
she'd come up to me and she'd give me these hugs.
42
102000
2000
היא היתה ניגשת אליי ונותנת לי חיבוקים כאלה.
01:59
And she'd squeeze me so tight I could barely breathe
43
104000
2000
והיא היתה מועכת אותי כל-כך חזק שבקושי יכולתי לנשום
02:01
and then she'd let me go.
44
106000
2000
ואז היא היתה משחררת אותי.
02:03
And an hour or two later, if I saw her,
45
108000
2000
וכעבור שעה או שעתיים, אם ראיתי אותה,
02:05
she'd come over to me and she'd say, "Bryan, do you still feel me hugging you?"
46
110000
3000
היא היתה ניגשת אליי ואומרת: "בריאן, אתה עדיין מרגיש אותי מחבקת אותך?"
02:08
And if I said, "No," she'd assault me again,
47
113000
2000
ואם אמרתי: "לא", היא היתה תוקפת שוב,
02:10
and if I said, "Yes," she'd leave me alone.
48
115000
2000
ואם אמרתי: "כן", היא היתה מניחה לי.
02:12
And she just had this quality
49
117000
2000
ופשוט היתה בה מין תכונה כזו
02:14
that you always wanted to be near her.
50
119000
2000
שתמיד רצית להיות קרוב אליה.
02:16
And the only challenge was that she had 10 children.
51
121000
3000
והאתגר היחיד היה שהיו לה 10 ילדים.
02:19
My mom was the youngest of her 10 kids.
52
124000
2000
אמי היתה הצעירה מבין 10 הילדים.
02:21
And sometimes when I would go and spend time with her,
53
126000
2000
ולפעמים כשהייתי שוהה במחיצתה,
02:23
it would be difficult to get her time and attention.
54
128000
2000
היה קשה לזכות בזמן ובתשומת הלב שלה.
02:25
My cousins would be running around everywhere.
55
130000
2000
בני הדודים שלי היו מתרוצצים בכל מקום.
02:27
And I remember, when I was about eight or nine years old,
56
132000
3000
ואני זוכר, כשהייתי כבן שמונה או תשע,
02:30
waking up one morning, going into the living room,
57
135000
2000
התעוררתי בוקר אחד, נכנסתי לסלון,
02:32
and all of my cousins were running around.
58
137000
2000
וכל בני הדודים שלי התרוצצו שם.
02:34
And my grandmother was sitting across the room
59
139000
2000
וסבתי ישבה בצד השני של החדר
02:36
staring at me.
60
141000
2000
ובהתה בהם.
02:38
And at first I thought we were playing a game.
61
143000
2000
ובהתחלה חשבתי שאנחנו משחקים משחק.
02:40
And I would look at her and I'd smile,
62
145000
2000
והייתי מסתכל אליה ומחייך,
02:42
but she was very serious.
63
147000
2000
אבל היא היתה מאוד רצינית.
02:44
And after about 15 or 20 minutes of this,
64
149000
2000
וכעבור 15 או 20 דקות בערך,
02:46
she got up and she came across the room
65
151000
3000
היא קמה וחצתה את החדר
02:49
and she took me by the hand
66
154000
2000
והיא לקחה אותי ביד
02:51
and she said, "Come on, Bryan. You and I are going to have a talk."
67
156000
2000
והיא אמרה: "בוא בריאן. אתה ואני הולכים לנהל שיחה."
02:53
And I remember this just like it happened yesterday.
68
158000
4000
ואני זוכר את זה ממש כאילו זה קרה אתמול.
02:57
I never will forget it.
69
162000
2000
אני אף פעם לא אשכח את זה.
02:59
She took me out back and she said, "Bryan, I'm going to tell you something,
70
164000
2000
היא לקחה אותי החוצה ואמרה: "בריאן, אני עומדת להגיד לך משהו,
03:01
but you don't tell anybody what I tell you."
71
166000
2000
אבל אתה לא תספר לאף אחד מה שאומר לך."
03:03
I said, "Okay, Mama."
72
168000
2000
אמרתי: "בסדר, סבתא."
03:05
She said, "Now you make sure you don't do that." I said, "Sure."
73
170000
3000
היא אמרה: "אתה תבטיח שאתה לא תעשה את זה." אמרתי: "בטח".
03:08
Then she sat me down and she looked at me
74
173000
3000
ואז היא הושיבה אותי והיא הסתכלה עלי
03:11
and she said, "I want you to know
75
176000
2000
ואמרה: "אני רוצה שתדע
03:13
I've been watching you."
76
178000
3000
שאני התבוננתי בך."
03:16
And she said, "I think you're special."
77
181000
3000
והיא אמרה: "אני חושבת שאתה מיוחד."
03:19
She said, "I think you can do anything you want to do."
78
184000
4000
היא אמרה: "אני חושבת שאתה יכול לעשות כל מה שתרצה לעשות."
03:23
I will never forget it.
79
188000
3000
אני לעולם לא אשכח את זה.
03:26
And then she said, "I just need you to promise me three things, Bryan."
80
191000
2000
ואז היא אמרה: "אני רק צריכה שתבטיח לי שלשה דברים, בריאן."
03:28
I said, "Okay, Mama."
81
193000
2000
אני אמרתי: "בסדר, סבתא."
03:30
She said, "The first thing I want you to promise me
82
195000
2000
היא אמרה: "הדבר הראשון שאני רוצה שתבטיח לי
03:32
is that you'll always love your mom."
83
197000
2000
זה שתמיד תאהב את אמא שלך."
03:34
She said, "That's my baby girl,
84
199000
2000
היא אמרה: "זו הילדה הקטנה שלי,
03:36
and you have to promise me now you'll always take care of her."
85
201000
2000
ואתה חייב להבטיח לי עכשיו שתמיד תדאג לה."
03:38
Well I adored my mom, so I said, "Yes, Mama. I'll do that."
86
203000
4000
טוב אני הערצתי את אמא שלי, אז אמרתי: "כן, סבתא, אני אעשה את זה."
03:42
Then she said, "The second thing I want you to promise me
87
207000
2000
ואז היא אמרה: "הדבר השני שאני רוצה שתבטיח לי
03:44
is that you'll always do the right thing
88
209000
2000
זה שתמיד תעשה את הדבר הנכון
03:46
even when the right thing is the hard thing."
89
211000
3000
אפילו כשהדבר הנכון הוא הדבר הקשה."
03:49
And I thought about it and I said, "Yes, Mama. I'll do that."
90
214000
4000
ואני חשבתי על זה ואמרתי: "כן, סבתא, אני אעשה את זה."
03:53
Then finally she said, "The third thing I want you to promise me
91
218000
2000
ואז בסוף היא אמרה: "הדבר השלישי שאני רוצה שתבטיח לי
03:55
is that you'll never drink alcohol."
92
220000
3000
זה שלעולם לא תשתה אלכוהול."
03:58
(Laughter)
93
223000
2000
(צחוק)
04:00
Well I was nine years old, so I said, "Yes, Mama. I'll do that."
94
225000
3000
טוב הייתי בן תשע, אז אמרתי: "כן, סבתא. אני אעשה את זה."
04:03
I grew up in the country in the rural South,
95
228000
2000
גדלתי במדינה בדרום הכפרי,
04:05
and I have a brother a year older than me and a sister a year younger.
96
230000
3000
ויש לי אח שגדול ממני בשנה ואחות שקטנה ממני בשנה.
04:08
When I was about 14 or 15,
97
233000
2000
כשהייתי כבן 14 או 15,
04:10
one day my brother came home and he had this six-pack of beer --
98
235000
2000
יום אחד אחי חזר הביתה והייתה לו שישיית בירות --
04:12
I don't know where he got it --
99
237000
2000
אני לא יודע מאיפה השיג אתה --
04:14
and he grabbed me and my sister and we went out in the woods.
100
239000
2000
והוא תפס אותי ואת אחותי ויצאנו ליערות.
04:16
And we were kind of just out there doing the stuff we crazily did.
101
241000
3000
והיינו ככה סתם בחוץ עושים את הדברים המשוגעים שתמיד היינו עושים.
04:19
And he had a sip of this beer and he gave some to my sister and she had some,
102
244000
3000
והוא שתה קצת מהבירה ונתן קצת לאחותי והיא שתתה מעט,
04:22
and they offered it to me.
103
247000
2000
והם הציעו את זה לי.
04:24
I said, "No, no, no. That's okay. You all go ahead. I'm not going to have any beer."
104
249000
3000
אמרתי: "לא, לא, לא. זה בסדר. תשתו אתם. אני לא אשתה בירה."
04:27
My brother said, "Come on. We're doing this today; you always do what we do.
105
252000
3000
אחי אמר: "נו באמת. זה מה שעושים היום; אתה תמיד עושה מה שאנחנו עושים.
04:30
I had some, your sister had some. Have some beer."
106
255000
2000
אני שתיתי קצת, אחותך שתתה קצת. תשתה קצת בירה."
04:32
I said, "No, I don't feel right about that. Y'all go ahead. Y'all go ahead."
107
257000
2000
אמרתי: "לא, אני לא מרגיש טוב עם זה. תשתו אתם. תשתו אתם."
04:34
And then my brother started staring at me.
108
259000
2000
ואז אח שלי התחיל לנעוץ בי מבטים.
04:36
He said, "What's wrong with you? Have some beer."
109
261000
3000
הוא אמר: "מה הבעיה שלך? תשתה קצת בירה."
04:39
Then he looked at me real hard and he said,
110
264000
2000
ואז הוא הסתכל אלי טוב טוב ואמר,
04:41
"Oh, I hope you're not still hung up
111
266000
2000
"אוי, אני מקווה שאתה לא תקוע עדיין
04:43
on that conversation Mama had with you."
112
268000
2000
על השיחה הזאת שסבתא עשתה לך."
04:45
(Laughter)
113
270000
2000
(צחוק)
04:47
I said, "Well, what are you talking about?"
114
272000
2000
אמרתי "רגע, על מה אתה מדבר?"
04:49
He said, "Oh, Mama tells all the grandkids that they're special."
115
274000
3000
הוא אמר: "אוי, סבתא אומרת לכל הנכדים שלה שהם מיוחדים."
04:52
(Laughter)
116
277000
3000
(צחוק)
04:55
I was devastated.
117
280000
2000
הייתי שבור.
04:57
(Laughter)
118
282000
2000
(צחוק)
04:59
And I'm going to admit something to you.
119
284000
2000
ואני אתוודה בפניכם על משהו.
05:01
I'm going to tell you something I probably shouldn't.
120
286000
2000
אני אספר לכם משהו שכנראה לא כדאי שאספר.
05:03
I know this might be broadcast broadly.
121
288000
2000
אני יודע שזה אולי ישודר לכל העולם.
05:05
But I'm 52 years old,
122
290000
2000
אבל אני בן 52,
05:07
and I'm going to admit to you
123
292000
2000
ואני אודה בפניכם
05:09
that I've never had a drop of alcohol.
124
294000
3000
שמעולם לא שתיתי טיפת אלכוהול.
05:12
(Applause)
125
297000
2000
(מחיאות כפיים)
05:14
I don't say that because I think that's virtuous;
126
299000
3000
אני לא אומר את זה כי אני חושב שזו מעלה מוסרית;
05:17
I say that because there is power in identity.
127
302000
4000
אני אומר את זה כי יש כוח בזהות.
05:21
When we create the right kind of identity,
128
306000
2000
כשאנחנו יוצרים זהות מהסוג הנכון,
05:23
we can say things to the world around us
129
308000
2000
אנחנו יכולים להגיד דברים לעולם שסביבנו
05:25
that they don't actually believe makes sense.
130
310000
2000
שהם לא באמת מאמינים שהם הגיוניים.
05:27
We can get them to do things
131
312000
2000
אנחנו יכולים לגרום להם לעשות דברים
05:29
that they don't think they can do.
132
314000
2000
שהם לא חושבים שהם מסוגלים לעשות.
05:31
When I thought about my grandmother,
133
316000
2000
כשחשבתי על סבתא שלי,
05:33
of course she would think all her grandkids were special.
134
318000
2000
כמובן שהיא חושבת שכל הנכדים שלה מיוחדים.
05:35
My grandfather was in prison during prohibition.
135
320000
3000
סבא שלי היה בכלא בתקופת "חוק היובש".
05:38
My male uncles died of alcohol-related diseases.
136
323000
2000
דודי נפטר ממחלות הקשורות לאלכוהול.
05:40
And these were the things she thought we needed to commit to.
137
325000
3000
ואלו היו הדברים שהיא חשבה שאנחנו צריכים להתחייב להם.
05:43
Well I've been trying to say something
138
328000
2000
ובכן אני מנסה לומר משהו
05:45
about our criminal justice system.
139
330000
2000
על מערכת המשפט הפלילי שלנו.
05:47
This country is very different today
140
332000
2000
המדינה הזו היא מאוד שונה היום
05:49
than it was 40 years ago.
141
334000
2000
משהייתה לפני 40 שנה.
05:51
In 1972, there were 300,000 people in jails and prisons.
142
336000
3000
בשנת 1972, היו 300,000 אנשים בבתי כלא ובתי מאסר.
05:54
Today, there are 2.3 million.
143
339000
5000
כיום, ישנם 2.3 מיליון.
05:59
The United States now has the highest rate of incarceration
144
344000
2000
בארצות-הברית שיעור הכליאה הוא הגבוה ביותר
06:01
in the world.
145
346000
2000
בעולם.
06:03
We have seven million people on probation and parole.
146
348000
3000
יש לנו שבעה מיליון בני אדם בתקופת מבחן או משוחררים על תנאי.
06:06
And mass incarceration, in my judgment,
147
351000
3000
וכליאה מסיבית, לפי דעתי,
06:09
has fundamentally changed our world.
148
354000
3000
שינתה באופן בסיסי את העולם שלנו.
06:12
In poor communities, in communities of color
149
357000
2000
בקהילות עניות, בקהילות של צבעונים
06:14
there is this despair,
150
359000
2000
יש מין ייאוש,
06:16
there is this hopelessness,
151
361000
2000
יש מין חוסר-תקווה,
06:18
that is being shaped by these outcomes.
152
363000
2000
שמעוצב על-ידי התוצאות הללו.
06:20
One out of three black men
153
365000
2000
אחד מכל שלושה גברים שחורים
06:22
between the ages of 18 and 30
154
367000
2000
בגילאים שבין 18 ל- 30
06:24
is in jail, in prison, on probation or parole.
155
369000
3000
נמצא בכלא, במאסר, בתקופת מבחן או בשחרור על תנאי.
06:27
In urban communities across this country --
156
372000
2000
בקהילות עירוניות בכל רחבי הארץ הזו --
06:29
Los Angeles, Philadelphia, Baltimore, Washington --
157
374000
3000
לוס אנג'לס, פילדלפיה, בולטימור, וושינגטון --
06:32
50 to 60 percent of all young men of color are
158
377000
3000
50 עד 60 אחוזים מתוך כלל הבחורים הצעירים השחורים
06:35
in jail or prison or on probation or parole.
159
380000
3000
נמצאים בכלא או במאסר או בתקופת מבחן או בשחרור על תנאי.
06:38
Our system isn't just being shaped
160
383000
2000
המערכת שלנו לא רק שהיא מתעצבת
06:40
in these ways that seem to be distorting around race,
161
385000
2000
בצורה הזו שנראית כמעוותת על-פי גזע,
06:42
they're also distorted by poverty.
162
387000
2000
הן גם מעוותות על-פי עוני.
06:44
We have a system of justice in this country
163
389000
3000
יש לנו מערכת משפט בארץ הזו
06:47
that treats you much better
164
392000
2000
שמתייחסת אליך הרבה יותר טוב
06:49
if you're rich and guilty than if you're poor and innocent.
165
394000
3000
אם אתה עשיר ואשם מאשר אם אתה עני וחף מפשע.
06:52
Wealth, not culpability,
166
397000
3000
עושר, ולא אשמה,
06:55
shapes outcomes.
167
400000
2000
מעצב את התוצאה.
06:57
And yet, we seem to be very comfortable.
168
402000
3000
ועדיין, נדמה שמאוד נוח לנו.
07:00
The politics of fear and anger
169
405000
2000
הפוליטיקה של פחד וכעס
07:02
have made us believe
170
407000
2000
הביאו אותנו להאמין
07:04
that these are problems that are not our problems.
171
409000
3000
שאלו הן בעיות שאינן הבעיות שלנו.
07:07
We've been disconnected.
172
412000
2000
נותקנו.
07:09
It's interesting to me.
173
414000
2000
זה מעניין בעיניי.
07:11
We're looking at some very interesting developments in our work.
174
416000
2000
אנחנו רואים כמה התפתחויות מאוד מעניינות בעבודה שלנו.
07:13
My state of Alabama, like a number of states,
175
418000
2000
מדינתי אלבמה, כמו מספר מדינות אחרות,
07:15
actually permanently disenfranchises you
176
420000
2000
שוללת ממך את זכות הבחירה לצמיתות
07:17
if you have a criminal conviction.
177
422000
2000
אם יש לך הרשעה פלילית.
07:19
Right now in Alabama
178
424000
2000
ממש עכשיו באלבמה
07:21
34 percent of the black male population
179
426000
2000
34 אחוזים מתוך אוכלוסיית הגברים השחורים
07:23
has permanently lost the right to vote.
180
428000
2000
איבדו לצמיתות את זכותם להצביע.
07:25
We're actually projecting in another 10 years
181
430000
2000
אנחנו צופים שלמעשה בעוד 10 שנים
07:27
the level of disenfranchisement
182
432000
2000
רמת שלילת הזכויות
07:29
will be as high as it's been
183
434000
2000
תהיה גבוהה כמו שהיתה
07:31
since prior to the passage of the Voting Rights Act.
184
436000
2000
מאז לפני קבלת חוק זכויות ההצבעה.
07:33
And there is this stunning silence.
185
438000
4000
ויש מין דממה מפליאה.
07:37
I represent children.
186
442000
2000
אני מייצג ילדים.
07:39
A lot of my clients are very young.
187
444000
2000
רבים מלקוחותיי מאוד צעירים.
07:41
The United States is the only country in the world
188
446000
2000
ארה"ב היא המדינה היחידה בעולם
07:43
where we sentence 13-year-old children
189
448000
2000
שבה אנחנו גוזרים דינם של ילדים בני 13
07:45
to die in prison.
190
450000
2000
למוות בבית-כלא.
07:47
We have life imprisonment without parole for kids in this country.
191
452000
3000
יש לנו עונש מאסר לכל החיים בלי אפשרות לחנינה לילדים בארץ הזו.
07:50
And we're actually doing some litigation.
192
455000
2000
אנחנו עוסקים קצת בליטיגציה.
07:52
The only country in the world.
193
457000
2000
המדינה היחידה בעולם.
07:54
I represent people on death row.
194
459000
2000
אני מייצג אנשים שנידונים למוות.
07:56
It's interesting, this question of the death penalty.
195
461000
2000
זה מעניין, הסוגיה הזו של עונש המוות.
07:58
In many ways, we've been taught to think
196
463000
2000
במובנים רבים, חינכו אתנו לחשוב
08:00
that the real question is,
197
465000
2000
שהשאלה האמיתית היא,
08:02
do people deserve to die for the crimes they've committed?
198
467000
3000
האם לאנשים מגיע למות על הפשע שביצעו?
08:05
And that's a very sensible question.
199
470000
2000
וזו שאלה מאוד הגיונית.
08:07
But there's another way of thinking
200
472000
2000
אבל יש דרך נוספת לחשוב
08:09
about where we are in our identity.
201
474000
2000
על איפה אנחנו נמצאים בזהות שלנו.
08:11
The other way of thinking about it
202
476000
2000
הדרך הנוספת לחשוב על זה
08:13
is not, do people deserve to die for the crimes they commit,
203
478000
2000
היא לא, האם לאנשים מגיע למות בגלל הפשע שהם ביצעו,
08:15
but do we deserve to kill?
204
480000
2000
אלא האם לנו מגיע להרוג?
08:17
I mean, it's fascinating.
205
482000
2000
אני מתכוון, זה מרתק.
08:19
Death penalty in America is defined by error.
206
484000
3000
עונש מוות באמריקה מוגדר עפ"י טעות.
08:22
For every nine people who have been executed,
207
487000
2000
על כל תשעה אנשים שהוצאו להורג,
08:24
we've actually identified one innocent person
208
489000
2000
זיהינו למעשה אדם אחד לא נכון
08:26
who's been exonerated and released from death row.
209
491000
3000
שזוכה מאשמה ושוחרר מהנידונים למוות.
08:29
A kind of astonishing error rate --
210
494000
3000
מעין שיעור שגיאות מדהים --
08:32
one out of nine people innocent.
211
497000
3000
אחד מכל תשעה אנשים הוא חף מפשע.
08:35
I mean, it's fascinating.
212
500000
2000
אני מתכוון, זה מרתק.
08:37
In aviation, we would never let people fly on airplanes
213
502000
3000
בתעופה, לעולם לא היינו נותנים לאנשים לטוס במטוסים
08:40
if for every nine planes that took off
214
505000
2000
אם על כל תשעה מטוסים שממריאים
08:42
one would crash.
215
507000
2000
אחד היה מתרסק.
08:44
But somehow we can insulate ourselves from this problem.
216
509000
3000
אבל איכשהו אנחנו מצליחים לבודד את עצמנו מהבעיה הזו.
08:47
It's not our problem.
217
512000
2000
זו לא הבעיה שלנו.
08:49
It's not our burden.
218
514000
2000
זה לא הנטל שלנו.
08:51
It's not our struggle.
219
516000
2000
זה לא המאבק שלנו.
08:53
I talk a lot about these issues.
220
518000
2000
אני מדבר הרבה על הנושאים האלו.
08:55
I talk about race and this question
221
520000
2000
אני מדבר על גזע ועל הסוגיה הזו
08:57
of whether we deserve to kill.
222
522000
2000
של האם מגיע לנו להרוג.
08:59
And it's interesting, when I teach my students about African-American history,
223
524000
2000
וזה מעניין, כשאני מלמד את הסטודנטים שלי על ההיסטוריה האפריקאית-אמריקאית,
09:01
I tell them about slavery.
224
526000
2000
אני מספר להם על העבדות.
09:03
I tell them about terrorism,
225
528000
2000
אני מספר להם על טרור,
09:05
the era that began at the end of reconstruction
226
530000
2000
התקופה שהחלה בסוף תקופת הרקונסטרוקציה
09:07
that went on to World War II.
227
532000
2000
שנמשכה עד למלחמת העולם השניה.
09:09
We don't really know very much about it.
228
534000
2000
אנחנו לא ממש יודעים הרבה על זה.
09:11
But for African-Americans in this country,
229
536000
2000
אבל עבור אפרו-אמריקאים בארץ הזו,
09:13
that was an era defined by terror.
230
538000
2000
זו היתה תקופה שהוגדרה על-ידי טרור.
09:15
In many communities, people had to worry about being lynched.
231
540000
2000
בקהילות רבות, אנשים היו צריכים לחשוש מלינץ'.
09:17
They had to worry about being bombed.
232
542000
2000
הם היו צריכים לחשוש מפיגועים.
09:19
It was the threat of terror that shaped their lives.
233
544000
2000
היה זה איום הטרור שעיצב את חייהם.
09:21
And these older people come up to me now
234
546000
2000
ואותם אנשים מבוגרים ניגשים אלי עכשיו
09:23
and they say, "Mr. Stevenson, you give talks, you make speeches,
235
548000
3000
והם אומרים: "מר סטיבנסון, אתה נותן הרצאות, אתה נואם,
09:26
you tell people to stop saying
236
551000
2000
אתה אומר לאנשים להפסיק להגיד
09:28
we're dealing with terrorism for the first time in our nation's history
237
553000
3000
שזו הפעם הראשונה בהיסטוריה של ארצנו שאנחנו מתמודדים עם טרור
09:31
after 9/11."
238
556000
2000
אחרי 11 בספטמבר.
09:33
They tell me to say, "No, tell them that we grew up with that."
239
558000
3000
הם אומרים לי להגיד: "לא, תספר להם שאנחנו גדלנו עם זה."
09:36
And that era of terrorism, of course,
240
561000
2000
והתקופה הזו של טרור, כמובן,
09:38
was followed by segregation
241
563000
2000
באה אחריה תקופת ההפרדה
09:40
and decades of racial subordination
242
565000
2000
ועשורים של נחיתות גזעית
09:42
and apartheid.
243
567000
2000
ואפרטהייד.
09:44
And yet, we have in this country this dynamic
244
569000
3000
ועדיין, יש לנו בארץ הזו מין דינמיקה
09:47
where we really don't like to talk about our problems.
245
572000
3000
שאנחנו ממש לא אוהבים לדבר על הבעיות שלנו.
09:50
We don't like to talk about our history.
246
575000
3000
אנחנו לא אוהבים לדבר על ההיסטוריה שלנו.
09:53
And because of that, we really haven't understood
247
578000
3000
ובגלל זה, לא באמת הבנו
09:56
what it's meant to do the things we've done historically.
248
581000
3000
מה היתה המשמעות של הדברים שעשינו מבחינה היסטורית.
09:59
We're constantly running into each other.
249
584000
2000
אנחנו כל הזמן מתנגשים זה בזה.
10:01
We're constantly creating tensions and conflicts.
250
586000
2000
אנחנו כל הזמן יוצרים מתח וקונפליקטים.
10:03
We have a hard time talking about race,
251
588000
3000
קשה לנו לדבר על גזע,
10:06
and I believe it's because we are unwilling to commit ourselves
252
591000
4000
ואני מאמין שזה בגלל שאנחנו לא מוכנים לרתום את עצמנו
10:10
to a process of truth and reconciliation.
253
595000
2000
לתהליך של אמת ופיוס.
10:12
In South Africa, people understood
254
597000
2000
בדרום אפריקה, אנשים הבינו
10:14
that we couldn't overcome apartheid
255
599000
2000
שאנחנו לא יכולים להתגבר על אפרטהייד
10:16
without a commitment to truth and reconciliation.
256
601000
2000
בלי מחויבות לאמת ולפיוס.
10:18
In Rwanda, even after the genocide, there was this commitment,
257
603000
3000
ברואנדה, אפילו אחרי רצח העם, הייתה מחויבות כזו,
10:21
but in this country we haven't done that.
258
606000
2000
אבל בארץ הזו לא עשינו את זה.
10:23
I was giving some lectures in Germany about the death penalty.
259
608000
3000
העברתי כמה הרצאות בגרמניה על עונש מוות.
10:26
It was fascinating
260
611000
2000
זה היה מרתק
10:28
because one of the scholars stood up after the presentation
261
613000
3000
כי אחד הסטודנטים נעמד אחרי ההרצאה
10:31
and said, "Well you know it's deeply troubling
262
616000
2000
ואמר: "אתה יודע שזה מטריד מאוד
10:33
to hear what you're talking about."
263
618000
2000
לשמוע את הדברים שאתה אומר."
10:35
He said, "We don't have the death penalty in Germany.
264
620000
3000
הוא אמר: "לנו אין עונש מוות בגרמניה.
10:38
And of course, we can never have the death penalty in Germany."
265
623000
3000
וכמובן, אף פעם לא יוכל להיות אצלנו עונש מוות בגרמניה."
10:41
And the room got very quiet,
266
626000
2000
ובחדר השתררה דממה,
10:43
and this woman said,
267
628000
2000
ואישה אחת אמרה,
10:45
"There's no way, with our history,
268
630000
3000
"אין סיכוי, עם ההיסטוריה שלנו,
10:48
we could ever engage
269
633000
2000
שאי פעם נוכל לעסוק
10:50
in the systematic killing of human beings.
270
635000
2000
בהריגה שיטתית של בני אדם.
10:52
It would be unconscionable for us
271
637000
4000
זה יהיה לחלוטין חסר מצפון מצידנו
10:56
to, in an intentional and deliberate way,
272
641000
2000
בצורה מכוונת ושקולה,
10:58
set about executing people."
273
643000
3000
לנהל הוצאות להורג של אנשים."
11:01
And I thought about that.
274
646000
2000
וחשבתי על זה.
11:03
What would it feel like
275
648000
2000
מה היינו מרגישים
11:05
to be living in a world
276
650000
2000
לו חיינו בעולם
11:07
where the nation state of Germany was executing people,
277
652000
3000
שבו המדינה הלאומית של גרמניה היתה מוציאה אנשים להורג,
11:10
especially if they were disproportionately Jewish?
278
655000
2000
במיוחד אם הם היו יהודים באופן לא פרופורציונאלי?
11:12
I couldn't bear it.
279
657000
2000
לא הייתי יכול לשאת את זה.
11:14
It would be unconscionable.
280
659000
2000
זה היה חסר מצפון.
11:16
And yet, in this country,
281
661000
2000
ובכל זאת, בארץ הזו,
11:18
in the states of the Old South,
282
663000
2000
במדינות של המערב הישן,
11:20
we execute people --
283
665000
2000
אנחנו מוצאים אנשים להורג --
11:22
where you're 11 times more likely to get the death penalty
284
667000
2000
במקומות שהסיכוי שלך לקבל עונש מוות גבוה פי 11
11:24
if the victim is white than if the victim is black,
285
669000
2000
אם הקורבן הוא לבן מאשר אם הקורבן הוא שחור,
11:26
22 times more likely to get it
286
671000
2000
פי 22 יותר סיכוי לקבל את זה
11:28
if the defendant is black and the victim is white --
287
673000
2000
אם הנאשם הוא שחור והקורבן לבן --
11:30
in the very states where there are buried in the ground
288
675000
2000
באותן המדינות ממש שבהן קבורות באדמה
11:32
the bodies of people who were lynched.
289
677000
2000
גופותיהן של האנשים שהותקפו בלינץ'.
11:34
And yet, there is this disconnect.
290
679000
4000
ובכל זאת, יש מעין נתק.
11:38
Well I believe that our identity is at risk.
291
683000
4000
ובכן אני מאמין שהזהות שלנו בסכנה.
11:42
That when we actually don't care
292
687000
3000
שכאשר בפועל לא אכפת לנו
11:45
about these difficult things,
293
690000
3000
מהדברים הקשים האלו,
11:48
the positive and wonderful things
294
693000
2000
הדברים החיוביים והנפלאים
11:50
are nonetheless implicated.
295
695000
3000
מושפעים אף על פי כן.
11:53
We love innovation.
296
698000
2000
אנחנו אוהבים חדשנות.
11:55
We love technology. We love creativity.
297
700000
3000
אנחנו אוהבים טכנולוגיה. אנחנו אוהבים יצירתיות.
11:58
We love entertainment.
298
703000
2000
אנחנו אוהבים בידור.
12:00
But ultimately,
299
705000
2000
אבל בסופו של דבר,
12:02
those realities
300
707000
2000
על המציאות הזו
12:04
are shadowed by suffering,
301
709000
3000
מעיבים סבל,
12:07
abuse, degradation,
302
712000
2000
התעללות, השפלה,
12:09
marginalization.
303
714000
2000
דחיקה לשוליים.
12:11
And for me, it becomes necessary
304
716000
2000
ובעבורי, זה נהיה הכרחי
12:13
to integrate the two.
305
718000
2000
לשלב בין השניים.
12:15
Because ultimately we are talking
306
720000
2000
כי בסופו של דבר אנחנו מדברים
12:17
about a need to be more hopeful,
307
722000
2000
על צורך להיות יותר אופטימי,
12:19
more committed, more dedicated
308
724000
3000
יותר מחויב, יותר מסור
12:22
to the basic challenges of living in a complex world.
309
727000
3000
לאתגרים הבסיסים של החיים בעולם מורכב.
12:25
And for me that means
310
730000
3000
ובשבילי זה אומר
12:28
spending time thinking and talking
311
733000
2000
להשקיע יותר זמן בלחשוב ולדבר
12:30
about the poor, the disadvantaged,
312
735000
3000
על העניים, המוחלשים,
12:33
those who will never get to TED.
313
738000
2000
אלו שלעולם לא יגיעו ל- TED.
12:35
But thinking about them in a way
314
740000
2000
אבל לחשוב אליהם בצורה כזו
12:37
that is integrated in our own lives.
315
742000
2000
שתשתלב בחיים שלנו.
12:39
You know ultimately, we all have to believe things we haven't seen.
316
744000
4000
אתם יודעים בסופו של דבר, כולנו חייבים להאמין בדברים שלא ראינו.
12:43
We do. As rational as we are, as committed to intellect as we are.
317
748000
4000
זה ככה. עם כל הרציונאליות שלנו, עם כל המחויבות שלנו לאינטלקט.
12:47
Innovation, creativity,
318
752000
2000
חדשנות, יצירתיות,
12:49
development comes
319
754000
2000
פיתוח מגיעים
12:51
not from the ideas in our mind alone.
320
756000
2000
לא רק מהרעיון שבראש שלנו.
12:53
They come from the ideas in our mind
321
758000
3000
הם מגיעים מהרעיונות שבראשינו
12:56
that are also fueled
322
761000
2000
שניזונים גם
12:58
by some conviction in our heart.
323
763000
2000
מאמונות מסוימות שנמצאות בלב שלנו.
13:00
And it's that mind-heart connection
324
765000
2000
וזה אותו קשר של שכל-לב
13:02
that I believe compels us
325
767000
2000
שאני מאמין שמחייב אותנו
13:04
to not just be attentive
326
769000
2000
לא רק להיות קשובים
13:06
to all the bright and dazzly things,
327
771000
3000
לכל הדברים הטובים והנחמדים,
13:09
but also the dark and difficult things.
328
774000
3000
אלא גם לדברים האפלים והקשים.
13:12
Vaclav Havel, the great Czech leader, talked about this.
329
777000
3000
ואצלב האוול, המנהיג הצ'כי הדגול, דיבר על זה.
13:15
He said, "When we were in Eastern Europe and dealing with oppression,
330
780000
3000
הוא אמר: "כשהיינו במזרח אירופה והתמודדנו עם דיכוי,
13:18
we wanted all kinds of things,
331
783000
2000
רצינו כל מיני דברים,
13:20
but mostly what we needed was hope,
332
785000
2000
אבל בעיקר מה שהיו זקוקים לו זה תקווה,
13:22
an orientation of the spirit,
333
787000
2000
הכְוונה של הרוח,
13:24
a willingness to sometimes be in hopeless places
334
789000
2000
נכונות להיות לפעמים במצבים של חוסר תקווה
13:26
and be a witness."
335
791000
2000
ולהיות עד."
13:28
Well that orientation of the spirit
336
793000
2000
ובכן ההכְוונה הזו של הרוח,
13:30
is very much at the core of what I believe
337
795000
3000
היא במידה רבה בליבה של מה שאני מאמין
13:33
even TED communities
338
798000
2000
שאפילו קהילות TED
13:35
have to be engaged in.
339
800000
2000
חייבות לעסוק בו.
13:37
There is no disconnect
340
802000
2000
אין ניתוק
13:39
around technology and design
341
804000
3000
בתחומים של טכנולוגיה ועיצוב
13:42
that will allow us to be fully human
342
807000
2000
שיאפשר לנו להיות לגמרי אנושיים
13:44
until we pay attention to suffering,
343
809000
3000
עד שנפנה את תשומת ליבנו לסבל,
13:47
to poverty, to exclusion, to unfairness, to injustice.
344
812000
3000
לעוני, לנידוי, לחוסר ההגינות, לחוסר הצדק.
13:50
Now I will warn you
345
815000
2000
עכשיו אני מזהיר אתכם
13:52
that this kind of identity
346
817000
2000
שזהות כזו
13:54
is a much more challenging identity
347
819000
3000
היא זהות מאתגרת הרבה יותר
13:57
than ones that don't pay attention to this.
348
822000
2000
מאשר אלו שאינן מקדישות לכך תשומת לב.
13:59
It will get to you.
349
824000
2000
זה יגיע אליכם.
14:01
I had the great privilege, when I was a young lawyer, of meeting Rosa Parks.
350
826000
3000
היתה לי הזכות הגדולה, כשהייתי עו"ד צעיר, לפגוש את רוזה פרקס.
14:04
And Ms. Parks used to come back to Montgomery every now and then,
351
829000
3000
וגב' פרקס נהגה לחזור למונטגומרי מדי פעם,
14:07
and she would get together with two of her dearest friends,
352
832000
2000
והיא היתה נפגשת עם שתיים מחברותיה הקרובות,
14:09
these older women,
353
834000
2000
נשים מבוגרות,
14:11
Johnnie Carr who was the organizer
354
836000
2000
ג'וני קאר שהיתה המארגנת
14:13
of the Montgomery bus boycott --
355
838000
2000
של חרם האוטובוסים במונטגומרי --
14:15
amazing African-American woman --
356
840000
2000
אשה אפרו-אמריקאית מדהימה --
14:17
and Virginia Durr, a white woman,
357
842000
2000
ווירג'יניה דור, אשה לבנה,
14:19
whose husband, Clifford Durr, represented Dr. King.
358
844000
2000
שבעלה, קליפורד דור, ייצג את דר' קינג.
14:21
And these women would get together and just talk.
359
846000
3000
והנשים האלו היו נפגשות ופשוט מדברות.
14:24
And every now and then Ms. Carr would call me,
360
849000
2000
ומדי פעם גב' קאר היתה מתקשרת אליי,
14:26
and she'd say, "Bryan, Ms. Parks is coming to town. We're going to get together and talk.
361
851000
3000
ואומרת: "בריאן, גב' פרקס מגיעה העירה. אנחנו מתכוונות להיפגש ולדבר.
14:29
Do you want to come over and listen?"
362
854000
2000
אתה רוצה לבוא ולהקשיב?"
14:31
And I'd say, "Yes, Ma'am, I do."
363
856000
2000
ואני הייתי אומר: "כן גברתי, אני רוצה."
14:33
And she'd say, "Well what are you going to do when you get here?"
364
858000
2000
והיא היתה אומרת: "אזה מה אתה תעשה כשתגיע לכאן?"
14:35
I said, "I'm going to listen."
365
860000
2000
אמרתי: "אני אקשיב."
14:37
And I'd go over there and I would, I would just listen.
366
862000
2000
והייתי מגיע לשם, והייתי פשוט מקשיב.
14:39
It would be so energizing and so empowering.
367
864000
2000
זה היה כל-כך ממלא באנרגיה וכל-כך מעצים.
14:41
And one time I was over there listening to these women talk,
368
866000
3000
ובפעם אחת הייתי שם והקשבתי לנשים האלו מדברות,
14:44
and after a couple of hours Ms. Parks turned to me
369
869000
2000
ואחרי כמה שעות גב' פרקס פנתה אליי
14:46
and she said, "Now Bryan, tell me what the Equal Justice Initiative is.
370
871000
3000
ואמרה: "עכשיו בריאן, תספר לי מה זאת היוזמה למשפט שווה.
14:49
Tell me what you're trying to do."
371
874000
2000
תספר לי מה אתם מנסים לעשות."
14:51
And I began giving her my rap.
372
876000
2000
והתחלתי לתת לה את הנאום שלי.
14:53
I said, "Well we're trying to challenge injustice.
373
878000
2000
אמרתי: "ובכן אנחנו מנסים לאתגר את אי-הצדק.
14:55
We're trying to help people who have been wrongly convicted.
374
880000
2000
אנחנו מנסים לעזור לאנשים שהורשעו שלא בצדק.
14:57
We're trying to confront bias and discrimination
375
882000
2000
אנחנו מנסים להתעמת עם דעות קדומות ואפליה
14:59
in the administration of criminal justice.
376
884000
2000
בקרב האדמיניסטרציה של המשפט הפלילי.
15:01
We're trying to end life without parole sentences for children.
377
886000
3000
אנחנו מנסים להפסיק את עונש המאסר עולם ללא אפשרות חנינה לילדים.
15:04
We're trying to do something about the death penalty.
378
889000
2000
אנחנו מנסים לעשות משהו בעניין עונש המוות.
15:06
We're trying to reduce the prison population.
379
891000
2000
אנחנו מנסים להפחית את התפוסה בבתי הכלא.
15:08
We're trying to end mass incarceration."
380
893000
2000
אנחנו מנסים לשים סוף לכליאה המאסיבית."
15:10
I gave her my whole rap, and when I finished she looked at me
381
895000
2000
נאמתי לה את כל הנאום, וכשסיימתי היא הסתכלה עלי
15:12
and she said, "Mmm mmm mmm."
382
897000
3000
ואמרה: "מממ, מממ, מממ."
15:15
She said, "That's going to make you tired, tired, tired."
383
900000
3000
היא אמרה: "זה יעשה אותך עייף, עייף, עייף."
15:18
(Laughter)
384
903000
2000
(צחוק)
15:20
And that's when Ms. Carr leaned forward, she put her finger in my face,
385
905000
2000
ובאותו רגע גב' קאר רכנה קדימה, היא שמה את האצבע שלה בפנים שלי,
15:22
she said, "That's why you've got to be brave, brave, brave."
386
907000
6000
היא אמרה: "בגלל זה אתה צריך להיות אמיץ, אמיץ, אמיץ."
15:28
And I actually believe that the TED community
387
913000
3000
ואני באמת מאמין שקהילת TED
15:31
needs to be more courageous.
388
916000
2000
צריכה לאזור יותר אומץ לב.
15:33
We need to find ways
389
918000
2000
אנחנו צריכים למצוא דרכים
15:35
to embrace these challenges,
390
920000
2000
לאמץ את האתגרים האלו,
15:37
these problems, the suffering.
391
922000
2000
את הבעיות האלו, את הסבל.
15:39
Because ultimately, our humanity depends
392
924000
3000
כי בסופו של דבר, האנושיות שלו תלויה
15:42
on everyone's humanity.
393
927000
2000
באנושיות של כולם.
15:44
I've learned very simple things doing the work that I do.
394
929000
2000
למדתי דברים מאוד פשוטים במהלך העבודה שאני עושה.
15:46
It's just taught me very simple things.
395
931000
2000
זה פשוט לימד אותי כמה דברים מאוד פשוטים.
15:48
I've come to understand and to believe
396
933000
3000
למדתי להבין ולהאמין
15:51
that each of us
397
936000
2000
שכל אחד מאיתנו
15:53
is more than the worst thing we've ever done.
398
938000
2000
הוא יותר מהדבר הכי גרוע שאי פעם עשינו.
15:55
I believe that for every person on the planet.
399
940000
3000
אני מאמין בזה לגבי כל אדם בעולם.
15:58
I think if somebody tells a lie, they're not just a liar.
400
943000
3000
אני חושב שאם מישהו משקר, הוא לא רק שקרן.
16:01
I think if somebody takes something that doesn't belong to them,
401
946000
2000
אני חושב שאם מישהו לוקח משהו שלא שייך לו,
16:03
they're not just a thief.
402
948000
2000
הוא לא רק גנב.
16:05
I think even if you kill someone, you're not just a killer.
403
950000
3000
אני חושב אפילו שאם אתה הורג מישהו, אתה לא רק רוצח.
16:08
And because of that there's this basic human dignity
404
953000
3000
ובגלל זה, יש איזו כבוד אדם בסיסי
16:11
that must be respected by law.
405
956000
2000
שהחוק חייב לכבד אותו.
16:13
I also believe
406
958000
2000
אני גם מאמין
16:15
that in many parts of this country,
407
960000
2000
שבחלקים רבים בארץ הזו,
16:17
and certainly in many parts of this globe,
408
962000
4000
ובוודאי בחלקים רבים בעולם,
16:21
that the opposite of poverty is not wealth.
409
966000
2000
שההפך מעוני הוא לא עושר.
16:23
I don't believe that.
410
968000
2000
אני לא מאמין בזה.
16:25
I actually think, in too many places,
411
970000
3000
אני למעשה חושב, במקומות רבים מדי,
16:28
the opposite of poverty is justice.
412
973000
3000
ההפך מעוני הוא צדק.
16:31
And finally, I believe
413
976000
3000
ולבסוף, אני מאמין,
16:34
that, despite the fact that it is so dramatic
414
979000
3000
שלמרות העובדה שזה כל-כך דרמתי
16:37
and so beautiful and so inspiring
415
982000
2000
וכל-כך יפה וכל-כך מעורר השראה
16:39
and so stimulating,
416
984000
2000
וכל-כך ממריץ,
16:41
we will ultimately not be judged by our technology,
417
986000
3000
אנחנו בסופו של דבר לא נשפט על פי הטכנולוגיה שלנו,
16:44
we won't be judged by our design,
418
989000
3000
לא נשפט על פי העיצוב שלנו,
16:47
we won't be judged by our intellect and reason.
419
992000
3000
לא נשפט על פי האינטלקט והתבונה.
16:50
Ultimately, you judge the character of a society,
420
995000
3000
בסופו של דבר, שופטים את אופייה של חברה,
16:53
not by how they treat their rich and the powerful and the privileged,
421
998000
3000
לא על פי איך שהיא נוהגת כלפי בעלי הכוח שלה, עשיריה ומיוחסיה,
16:56
but by how they treat the poor,
422
1001000
2000
אלא על פי איך שהיא נוהגת כלפי העניים,
16:58
the condemned, the incarcerated.
423
1003000
2000
המורשעים, האסורים.
17:00
Because it's in that nexus
424
1005000
2000
בגלל שזה בהקשר הזה
17:02
that we actually begin to understand truly profound things
425
1007000
3000
שאנחנו מתחלים להבין באמת כמה דברים מאוד עמוקים
17:05
about who we are.
426
1010000
4000
לגבי מי אנחנו.
17:09
I sometimes get out of balance. I'll end with this story.
427
1014000
2000
אני לפעמים יוצא מאיזון. אני אסיים בסיפור הבא.
17:11
I sometimes push too hard.
428
1016000
2000
אני לפעמים דוחף יותר מדי.
17:13
I do get tired, as we all do.
429
1018000
2000
אני באמת מתעייף, כמו כולנו.
17:15
Sometimes those ideas get ahead of our thinking
430
1020000
3000
לפעמים הרעיונות האלו משתלטים על החשיבה שלנו
17:18
in ways that are important.
431
1023000
2000
בדרכים חשובות.
17:20
And I've been representing these kids
432
1025000
2000
ייצגתי את הילדים האלו
17:22
who have been sentenced to do these very harsh sentences.
433
1027000
2000
שנידונו לרצות את גזרי הדין המאוד נוקשים האלו.
17:24
And I go to the jail and I see my client who's 13 and 14,
434
1029000
3000
ואני מגיע לבית הכלא ורואה את הלקוחות שלי שהם בני 13 ו 14,
17:27
and he's been certified to stand trial as an adult.
435
1032000
3000
ואושר לשפוט אותו כבגיר.
17:30
I start thinking, well, how did that happen?
436
1035000
2000
אני מתחיל לחשוב, טוב, איך זה קרה?
17:32
How can a judge turn you into something
437
1037000
2000
איך שופט יכול להפוך אותך למשהו
17:34
that you're not?
438
1039000
2000
שאתה לא?
17:36
And the judge has certified him as an adult, but I see this kid.
439
1041000
3000
והשופט אישר אותו כבגיר, אבל אני רואה ילד.
17:39
And I was up too late one night and I starting thinking,
440
1044000
2000
ונשארתי ער ערב אחד עד שעה מאוחרת והתחלתי לחשוב,
17:41
well gosh, if the judge can turn you into something that you're not,
441
1046000
2000
בחיי, אם שופט יכול להפוך אותך למשהו שאתה לא,
17:43
the judge must have magic power.
442
1048000
2000
השופט הוא בוודאי בעל כוחות קסם.
17:45
Yeah, Bryan, the judge has some magic power.
443
1050000
3000
כן, בריאן, לשופט יש איזשהו כוח קסם.
17:48
You should ask for some of that.
444
1053000
2000
אתה צריך לבקש קצת מזה.
17:50
And because I was up too late, wasn't thinking real straight,
445
1055000
2000
ובגלל שהייתי ער עד שעה מאוחרת, לא בדיוק חשבתי בצורה הגיונית,
17:52
I started working on a motion.
446
1057000
2000
התחלתי לעבוד על בקשה משפטית.
17:54
And I had a client who was 14 years old, a young, poor black kid.
447
1059000
3000
היה לי לקוח שהיה בן 14, ילד צעיר, עני, שחור.
17:57
And I started working on this motion,
448
1062000
2000
והתחלתי לעבוד על מין בקשה משפטית כזו,
17:59
and the head of the motion was: "Motion to try my poor,
449
1064000
2000
שהכותרת של הבקשה היתה: "בקשה לשפוט את הלקוח שלי,
18:01
14-year-old black male client
450
1066000
2000
העני, בן ה-14, ממין זכר, השחור,
18:03
like a privileged, white 75-year-old
451
1068000
2000
כמו גבר מיוחס, לבן בן 75,
18:05
corporate executive."
452
1070000
2000
מנהל בתאגיד."
18:07
(Applause)
453
1072000
5000
(מחיאות כפיים)
18:12
And I put in my motion
454
1077000
2000
ובבקשה שלי כתבתי
18:14
that there was prosecutorial misconduct and police misconduct and judicial misconduct.
455
1079000
3000
שיש התנהגות פרוצדוראלית בלתי הולמת, והתנהגות משפטית בלתי הולמת, ושיפוטית בלתי הולמת.
18:17
There was a crazy line in there about how there's no conduct in this county,
456
1082000
2000
היה שם איזה משפט מטורף על זה שאין במדינה הזו התנהגות הולמת,
18:19
it's all misconduct.
457
1084000
2000
הכול תמיד בלתי הולם.
18:21
And the next morning, I woke up and I thought, now did I dream that crazy motion,
458
1086000
3000
ובבוקר למחרת, התעוררתי וחשבתי, חלמתי את הבקשה המשוגעת הזו,
18:24
or did I actually write it?
459
1089000
2000
או שבאמת כתבתי אותה?
18:26
And to my horror, not only had I written it,
460
1091000
2000
ולחרדתי, לא רק שכתבתי אותה,
18:28
but I had sent it to court.
461
1093000
2000
גם שלחתי אותה לבית-המשפט.
18:30
(Applause)
462
1095000
3000
(מחיאות כפיים)
18:33
A couple months went by,
463
1098000
3000
כמה חודשים עברו,
18:36
and I had just forgotten all about it.
464
1101000
2000
ואני כבר שכחתי מכל זה.
18:38
And I finally decided,
465
1103000
2000
ובסוף החלטתי,
18:40
oh gosh, I've got to go to the court and do this crazy case.
466
1105000
2000
אוי אלוהים, אני חייב ללכת לבית המשפט ולנהל את התיק המטורף הזה.
18:42
And I got into my car
467
1107000
2000
ונכנסתי לרכב שלי,
18:44
and I was feeling really overwhelmed -- overwhelmed.
468
1109000
2000
והרגשתי ממש מותש -- מותש.
18:46
And I got in my car and I went to this courthouse.
469
1111000
2000
ונכנסתי לרכב ונכנסתי לבניין בית המשפט.
18:48
And I was thinking, this is going to be so difficult, so painful.
470
1113000
3000
וחשבתי, זה הולך להיות כל-כך קשה, כל-כך מכאיב.
18:51
And I finally got out of the car and I started walking up to the courthouse.
471
1116000
3000
וסוף סוף יצאתי מהרכב והתחלתי ללכת לכיוון בית המשפט.
18:54
And as I was walking up the steps of this courthouse,
472
1119000
2000
ובעודי עולה במדרגות לעבר בית המשפט,
18:56
there was an older black man who was the janitor in this courthouse.
473
1121000
3000
היה שם אדם מבוגר, שחור, שהיה השרת בבית המשפט הזה.
18:59
When this man saw me, he came over to me
474
1124000
2000
כשהאיש הזה ראה אותי, הוא ניגש אליי
19:01
and he said, "Who are you?"
475
1126000
2000
ואמר: "מי אתה?"
19:03
I said, "I'm a lawyer." He said, "You're a lawyer?" I said, "Yes, sir."
476
1128000
3000
אמרתי: "אני עו"ד." הוא אמר: "אתה עו"ד?" אמרתי: "כן, אדוני."
19:06
And this man came over to me
477
1131000
2000
והאיש הזה ניגש אליי
19:08
and he hugged me.
478
1133000
2000
וחיבק אותי.
19:10
And he whispered in my ear.
479
1135000
2000
והוא לחש לי באוזן
19:12
He said, "I'm so proud of you."
480
1137000
2000
הוא אמר: "אני כל-כך גאה בך."
19:14
And I have to tell you,
481
1139000
2000
ואני חייב לומר לכם,
19:16
it was energizing.
482
1141000
2000
זה היה ממלא אנרגיה.
19:18
It connected deeply with something in me
483
1143000
2000
זה התחבר בצורה עמוקה למשהו בתוכי
19:20
about identity,
484
1145000
2000
לגבי זהות,
19:22
about the capacity of every person to contribute
485
1147000
3000
לגבי היכולת של כל אדם לתרום
19:25
to a community, to a perspective that is hopeful.
486
1150000
2000
לקהילה, לפרספקטיבה של תקווה.
19:27
Well I went into the courtroom.
487
1152000
2000
ובכן נכנסתי את אולם בית המשפט.
19:29
And as soon as I walked inside, the judge saw me coming in.
488
1154000
2000
וברגע שנכנסתי פנימה, השופט ראה אותי נכנס.
19:31
He said, "Mr. Stevenson, did you write this crazy motion?"
489
1156000
3000
הוא אמר: "מר סטיבנסון, זה אתה כתבת את הבקשה המשוגעת הזו?"
19:34
I said, "Yes, sir. I did." And we started arguing.
490
1159000
2000
אמרתי: "כן, אדוני, אני כתבתי". והתחלנו להתווכח.
19:36
And people started coming in because they were just outraged.
491
1161000
2000
ואנשים התחילו להיכנס כי הם פשוט זעמו מכעס.
19:38
I had written these crazy things.
492
1163000
2000
שכתבתי את הדברים המשוגעים האלו.
19:40
And police officers were coming in
493
1165000
2000
ושוטרים נכנסו
19:42
and assistant prosecutors and clerk workers.
494
1167000
2000
ועוזרים משפטיים של התביעה, ופקידים.
19:44
And before I knew it, the courtroom was filled with people
495
1169000
2000
ולפני שהספקתי להבין, האולם התמלא באנשים
19:46
angry that we were talking about race,
496
1171000
2000
זועמים על שאנחנו מדברים על גזע,
19:48
that we were talking about poverty,
497
1173000
2000
שאנחנו מדברים על עוני,
19:50
that we were talking about inequality.
498
1175000
2000
שאנחנו מדברים על אי-שוויון.
19:52
And out of the corner of my eye, I could see this janitor pacing back and forth.
499
1177000
3000
ובזווית העין, יכולתי לראות את השרת הזה צועד הלוך ושוב.
19:55
And he kept looking through the window, and he could hear all of this holler.
500
1180000
2000
והוא כל הזמן הסתכל דרך החלון, הוא יכול היה לשמוע את כל המהומה.
19:57
He kept pacing back and forth.
501
1182000
2000
הוא צעד כל הזמן הלוך ושוב.
19:59
And finally, this older black man with this very worried look on his face
502
1184000
3000
ובסוף, הגבר השחור המבוגר הזה עם ההבעה המאוד מודאגת הזו על הפנים
20:02
came into the courtroom and sat down behind me,
503
1187000
3000
נכנס לאולם והתיישב מאחוריי,
20:05
almost at counsel table.
504
1190000
2000
כמעט על ספסל הפרקליטים.
20:07
About 10 minutes later the judge said we would take a break.
505
1192000
2000
אחרי בערך 10 דקות השופט אמר שנצא להפסקה.
20:09
And during the break there was a deputy sheriff who was offended
506
1194000
3000
ובמהלך ההפסקה סגן השריף שנעלב
20:12
that the janitor had come into court.
507
1197000
2000
מזה שהשרת נכנס לאולם.
20:14
And this deputy jumped up and he ran over to this older black man.
508
1199000
2000
והסגן הזה קפץ ורץ לעבר הגבר השחור המבוגר הזה.
20:16
He said, "Jimmy, what are you doing in this courtroom?"
509
1201000
3000
הוא אמר: "ג'ימי, מה אתה עושה באולם הזה?"
20:19
And this older black man stood up
510
1204000
2000
והגבר השחור המבוגר הזה נעמד
20:21
and he looked at that deputy and he looked at me
511
1206000
2000
והוא הסתכל אל הסגן הזה והסתכל עליי
20:23
and he said, "I came into this courtroom
512
1208000
3000
והוא אמר: "נכנסתי לאולם הזה
20:26
to tell this young man,
513
1211000
2000
כדי להגיד לבחור הצעיר הזה,
20:28
keep your eyes on the prize, hold on."
514
1213000
3000
תתרכז במטרה, תחזיק מעמד."
20:31
I've come to TED
515
1216000
2000
הגעתי ל- TED
20:33
because I believe that many of you understand
516
1218000
2000
כי אני מאמין שרבים מכם מבינים
20:35
that the moral arc of the universe is long,
517
1220000
2000
שקשת המוסר של היקום היא ארוכה,
20:37
but it bends toward justice.
518
1222000
2000
אבל היא נוטה לכיוון הצדק.
20:39
That we cannot be full evolved human beings
519
1224000
3000
שההתפתחות האנושית שלנו לא יכולה להיות מלאה
20:42
until we care about human rights and basic dignity.
520
1227000
3000
עד שלא נדאג לזכויות אדם וכבוד אדם בסיסי.
20:45
That all of our survival
521
1230000
2000
שכל ההישרדות שלנו
20:47
is tied to the survival of everyone.
522
1232000
2000
מחוברת להישרדות של כולם.
20:49
That our visions of technology and design
523
1234000
2000
שהחזון שלנו לגבי טכנולוגיה ועיצוב
20:51
and entertainment and creativity
524
1236000
2000
ובידור ויצירתיות
20:53
have to be married with visions
525
1238000
2000
חייבים להיות צמודים לחזון
20:55
of humanity, compassion and justice.
526
1240000
3000
של אנושיות, חמלה וצדק.
20:58
And more than anything,
527
1243000
2000
ויותר מכל דבר אחר,
21:00
for those of you who share that,
528
1245000
2000
לאלו מביניכם ששותפים לזה,
21:02
I've simply come to tell you
529
1247000
2000
פשוט באתי לומר לכם
21:04
to keep your eyes on the prize, hold on.
530
1249000
2000
תתרכזו במטרה, תחזיקו מעמד.
21:06
Thank you very much.
531
1251000
2000
תודה רבה לכם.
21:08
(Applause)
532
1253000
21000
(מחיאות כפיים)
21:29
Chris Anderson: So you heard and saw
533
1274000
2000
כריס אנדרסון: אז שמעת וראית
21:31
an obvious desire by this audience, this community,
534
1276000
3000
רצון ברור של הקהל, של הקהילה הזו,
21:34
to help you on your way and to do something on this issue.
535
1279000
3000
לעזור לך בדרכך ולעשות משהו בנושא הזה.
21:37
Other than writing a check,
536
1282000
2000
חוץ מלכתוב צ'ק,
21:39
what could we do?
537
1284000
3000
מה אנחנו יכולים לעשות?
21:42
BS: Well there are opportunities all around us.
538
1287000
2000
ב.ס: ובכן ישנן מסביבנו המון אפשרויות.
21:44
If you live in the state of California, for example,
539
1289000
2000
אם אתם גרים במדינת קליפורניה, למשל,
21:46
there's a referendum coming up this spring
540
1291000
2000
יש משאל עם בקרוב באביב
21:48
where actually there's going to be an effort
541
1293000
2000
שם למעשה יהיה מאמץ
21:50
to redirect some of the money we spend on the politics of punishment.
542
1295000
3000
לנתב אחרת חלק מהכסף שאנחנו משקיעים בפוליטיקה של הענישה.
21:53
For example, here in California
543
1298000
2000
למשל, כאן בקליפורניה
21:55
we're going to spend one billion dollars
544
1300000
2000
אנחנו עומדים להשקיע מיליארד דולר
21:57
on the death penalty in the next five years --
545
1302000
2000
בעונש המוות בחמש השנים הקרובות --
21:59
one billion dollars.
546
1304000
3000
מיליארד דולר.
22:02
And yet, 46 percent of all homicide cases
547
1307000
2000
ועדיין, 46 אחוזים מכל מקרי הרצח
22:04
don't result in arrest.
548
1309000
2000
לא מובילים למעצר.
22:06
56 percent of all rape cases don't result.
549
1311000
2000
56 אחוזים מכל מקרי האונס לא מובילים למעצר.
22:08
So there's an opportunity to change that.
550
1313000
2000
אז ישנה הזדמנות לשנות את זה.
22:10
And this referendum would propose having those dollars
551
1315000
2000
ומשאל העם הזה יציע לנתב את הדולרים האלו
22:12
go to law enforcement and safety.
552
1317000
3000
לאכיפת החוק ולבטחון.
22:15
And I think that opportunity exists all around us.
553
1320000
2000
ואני חושב שהזדמנויות קיימות מסביבנו.
22:17
CA: There's been this huge decline
554
1322000
2000
כ.א: יש ירידה עצומה
22:19
in crime in America over the last three decades.
555
1324000
3000
בפשיעה באמריקה בשלושת העשורים האחרונים.
22:22
And part of the narrative of that
556
1327000
3000
והנרטיב של זה בחלקו אומר
22:25
is sometimes that it's about increased incarceration rates.
557
1330000
3000
לפעמים שזה בזכות שיעורי כליאה מוגברים.
22:28
What would you say to someone who believed that?
558
1333000
2000
מה היית אומר למי שמאמין בכך?
22:30
BS: Well actually the violent crime rate
559
1335000
2000
ב.ס: ובכן למעשה שיעור הפשיעה האלימה
22:32
has remained relatively stable.
560
1337000
2000
נשאר יחסית יציב.
22:34
The great increase in mass incarceration in this country
561
1339000
2000
העלייה האדירה של כליאה מאסיבית בארץ הזו
22:36
wasn't really in violent crime categories.
562
1341000
3000
לא ממש הייתה בקטגוריה של פשעים אלימים.
22:39
It was this misguided war on drugs.
563
1344000
2000
זו היתה המלחמה המוטעית בסמים.
22:41
That's where the dramatic increases have come
564
1346000
2000
משם הגיעה העלייה הדרמטית
22:43
in our prison population.
565
1348000
3000
בתפוסה בבתי הכלא.
22:46
And we got carried away with the rhetoric of punishment.
566
1351000
3000
ונסחפנו עם הרטוריקה של הענישה.
22:49
And so we have three strikes laws
567
1354000
2000
אז יש לנו את "חוק שלוש הפסילות"
22:51
that put people in prison forever
568
1356000
2000
שמכניס אנשים לכלא לכל החיים
22:53
for stealing a bicycle, for low-level property crimes,
569
1358000
3000
על גניבת אופניים, על פשעי רכוש בדרגות נמוכות,
22:56
rather than making them give those resources back
570
1361000
2000
במקום לגרום להם להשיב את המשאבים האלו חזרה
22:58
to the people who they victimized.
571
1363000
2000
לאנשים שהיו הקורבנות שלהם.
23:00
I believe we need to do more to help people who are victimized by crime,
572
1365000
2000
אני מאמין שאנחנו צריכים לעשות יותר כדי לעזור לאנשים שנפלו קורבנות לפשע,
23:02
not do less.
573
1367000
2000
לא פחות.
23:04
And I think our current punishment philosophy
574
1369000
2000
ואני חושב שהפילוסופיה הנוכחית של הענישה המשפטית שלנו
23:06
does nothing for no one.
575
1371000
2000
לא מועילה לאף אחד.
23:08
And I think that's the orientation that we have to change.
576
1373000
2000
ואני חושב שזו ההסתכלות שאנחנו חייבים לשנות.
23:10
(Applause)
577
1375000
2000
(מחיאות כפיים)
23:12
CA: Bryan, you've struck a massive chord here.
578
1377000
3000
כ.א: בריאן, נגעת פה בנקודה חשובה.
23:15
You're an inspiring person.
579
1380000
2000
אתה אדם מעורר השראה.
23:17
Thank you so much for coming to TED. Thank you.
580
1382000
2000
תודה רבה לך שבאת ל- TED. תודה.
23:19
(Applause)
581
1384000
15000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Bryan Stevenson - Public-interest lawyerBryan Stevenson is the founder and executive director of the Equal Justice Initiative, fighting poverty and challenging racial discrimination in the criminal justice system.
Why you should listen
Bryan Stevenson is a public-interest lawyer who has dedicated his career to helping the poor, the incarcerated and the condemned. He's the founder and executive director of the Equal Justice Initiative, an Alabama-based group that has won major legal challenges eliminating excessive and unfair sentencing, exonerating innocent prisoners on death row, confronting abuse of the incarcerated and the mentally ill, and aiding children prosecuted as adults.
EJI recently won an historic ruling in the U.S. Supreme Court holding that mandatory life-without-parole sentences for all children 17 or younger are unconstitutional. Mr. Stevenson’s work fighting poverty and challenging racial discrimination in the criminal justice system has won him numerous awards. He is a graduate of the Harvard Law School and the Harvard School of Government, and has been awarded 14 honorary doctorate degrees. Bryan is the author of Just Mercy: A Story of Justice and Redemption.
Bryan Stevenson | Speaker | TED.com