TEDxMarin
Robb Willer: How to have better political conversations
רוב ווילר: איך לנהל שיחות פוליטיות טובות יותר
Filmed:
Readability: 4.4
2,681,111 views
רוב ווילר מתעמק בכוחות שמאחדים אנשים ומפרידים ביניהם. כפסיכולוג, הוא חוקר איך ערכים מוסריים - בדרך כלל, מקור למחלוקת - יכולים גם לשמש לקירוב בין אנשים. ווילר משתף אותנו בתובנות משכנעות בנוגע לאפשרויות לגשר על הקרע האידאולוגי ומציע כמה עצות אינטואיטיביות כיצד להיות משכנעים יותר כשמדברים על פוליטיקה.
Robb Willer - Social psychologist
Robb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change. Full bio
Robb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So you probably have the sense,
as most people do,
as most people do,
0
760
3056
יש לכם ודאי הרגשה,
כמו לרוב האנשים,
כמו לרוב האנשים,
00:15
that polarization
is getting worse in our country,
is getting worse in our country,
1
3840
3656
שהקיטוב בארצנו הולך ומחמיר,
00:19
that the divide
between the left and the right
between the left and the right
2
7520
3456
שהקרע בין השמאל לימין
00:23
is as bad as it's been
in really any of our lifetimes.
in really any of our lifetimes.
3
11000
3536
הוא חמור מכפי שהיה אי-פעם.
00:26
But you might also reasonably wonder
if research backs up your intuition.
if research backs up your intuition.
4
14560
5280
אבל אתם ודאי תוהים, ובצדק,
אם המחקר המדעי תומך בתחושה זו.
אם המחקר המדעי תומך בתחושה זו.
00:32
And in a nutshell,
the answer is sadly yes.
the answer is sadly yes.
5
20560
4680
ובקצרה, התשובה היא כן,
למרבה הצער.
למרבה הצער.
(צחוק)
00:38
In study after study, we find
6
26920
2016
במחקר אחר מחקר אנו מוצאים
00:40
that liberals and conservatives
have grown further apart.
have grown further apart.
7
28960
3680
שהליברלים והשמרנים הלכו והתרחקו
אלו מאלו.
אלו מאלו.
00:45
They increasingly wall themselves off
in these ideological silos,
in these ideological silos,
8
33440
4776
הם הסתגרו יותר ויותר
במגדלי השן הרעיוניים שלהם,
במגדלי השן הרעיוניים שלהם,
00:50
consuming different news,
talking only to like-minded others
talking only to like-minded others
9
38240
4136
כשהם צורכים סוגי חדשות שונים,
משוחחים רק עם מי שחושבים כמוהם
משוחחים רק עם מי שחושבים כמוהם
00:54
and more and more choosing
to live in different parts of the country.
to live in different parts of the country.
10
42400
3240
ובוחרים יותר ויותר להתגורר
בחלקים שונים של הארץ.
בחלקים שונים של הארץ.
לדעתי, הכי מדאיג מכל
00:58
And I think that
most alarming of all of it
most alarming of all of it
11
46720
3216
01:01
is seeing this rising
animosity on both sides.
animosity on both sides.
12
49960
3800
הוא לראות את העוינות הגוברת
משני הצדדים.
משני הצדדים.
ליברליים ושמרניים,
01:06
Liberals and conservatives,
13
54440
1656
01:08
Democrats and Republicans,
14
56120
1896
דמוקרטים ורפובליקנים,
יותר ויותר, פשוט לא סובלים
אלה את אלה.
אלה את אלה.
01:10
more and more they just
don't like one another.
don't like one another.
15
58040
3120
רואים זאת בצורות רבות.
01:14
You see it in many different ways.
16
62320
2016
01:16
They don't want to befriend one another.
They don't want to date one another.
They don't want to date one another.
17
64360
3656
הם לא רוצים להתיידד,
לא רוצים לצאת ביחד.
לא רוצים לצאת ביחד.
ובמקרה שכן,
01:20
If they do, if they find out,
they find each other less attractive,
they find each other less attractive,
18
68040
3296
כשהם מתוודעים לדעות בני הזוג,
הם נעשים פחות מושכים בעיניהם,
הם נעשים פחות מושכים בעיניהם,
והם יותר ויותר לא רוצים
שילדיהם יינשאו למישהו
שילדיהם יינשאו למישהו
01:23
and they more and more don't want
their children to marry someone
their children to marry someone
19
71360
3096
01:26
who supports the other party,
20
74480
1696
שתומך במפלגה השניה,
01:28
a particularly shocking statistic.
21
76200
1760
נתון מזעזע במיוחד.
01:31
You know, in my lab,
the students that I work with,
the students that I work with,
22
79640
2816
במעבדה שלי, הסטודנטים
שאיתם אני עובד,
שאיתם אני עובד,
01:34
we're talking about
some sort of social pattern --
some sort of social pattern --
23
82480
3456
אנו מדברים על דפוס חברתי מסוים --
01:37
I'm a movie buff, and so I'm often like,
24
85960
3536
אני חובב קולנוע,
אז לעתים קרובות אני שואל,
אז לעתים קרובות אני שואל,
01:41
what kind of movie are we in here
with this pattern?
with this pattern?
25
89520
2960
באיזה סוג סרט אנו נמצאים
בדפוס הזה?
בדפוס הזה?
01:45
So what kind of movie are we in
with political polarization?
with political polarization?
26
93080
3280
באיזה סוג סרט אנו נמצאים
עם הקיטוב הפוליטי?
עם הקיטוב הפוליטי?
01:49
Well, it could be a disaster movie.
27
97080
2720
זה יכול להיות סרט אסונות.
01:52
It certainly seems like a disaster.
28
100880
1680
זה בהחלט נראה אסון.
01:54
Could be a war movie.
29
102920
2000
אולי סרט מלחמתי.
גם זה מתאים.
01:57
Also fits.
30
105640
1200
אבל הכי נראה לי שאנו
בסרט של אפוקליפסת זומבים.
בסרט של אפוקליפסת זומבים.
01:59
But what I keep thinking is that
we're in a zombie apocalypse movie.
we're in a zombie apocalypse movie.
31
107480
3816
(צחוק)
02:03
(Laughter)
32
111320
1456
02:04
Right? You know the kind.
33
112800
2296
נכון? אתם מכירים את זה.
02:07
There's people wandering around in packs,
34
115120
2416
אנשים משוטטים בחבורות,
02:09
not thinking for themselves,
35
117560
1776
לא חושבים בעצמם,
02:11
seized by this mob mentality
36
119360
1616
נתונים בהתקף מנטליות של אספסוף,
02:13
trying to spread their disease
and destroy society.
and destroy society.
37
121000
3240
מנסים להפיץ את המחלה
ולהרוס את החברה.
ולהרוס את החברה.
02:17
And you probably think, as I do,
38
125480
2336
ואתם ודאי חושבים, כמוני,
שאתם הטובים
בסרט האפוקליפסה של הזומבים,
בסרט האפוקליפסה של הזומבים,
02:19
that you're the good guy
in the zombie apocalypse movie,
in the zombie apocalypse movie,
39
127840
3456
02:23
and all this hate and polarization,
it's being propagated by the other people,
it's being propagated by the other people,
40
131320
3696
ואת כל השנאה והקיטוב
מפיצים האחרים,
מפיצים האחרים,
02:27
because we're Brad Pitt, right?
41
135040
1880
כי כולנו בראד פיט, נכון?
02:29
Free-thinking, righteous,
42
137760
2896
חושבים באופן עצמאי, צודקים,
02:32
just trying to hold on
to what we hold dear,
to what we hold dear,
43
140680
2296
מנסים לשמור על היקר לנו,
02:35
you know, not foot soldiers
in the army of the undead.
in the army of the undead.
44
143000
3576
אנו לא חיל רגלים
בצבא המתים-החיים.
בצבא המתים-החיים.
02:38
Not that.
45
146600
1456
לא אנו.
אין סיכוי.
02:40
Never that.
46
148080
1200
אבל מה דעתכם,
02:42
But here's the thing:
47
150080
1496
באיזה סרט הם חושבים
שהם נמצאים?
שהם נמצאים?
02:43
what movie do you suppose
they think they're in?
they think they're in?
48
151600
2720
02:47
Right?
49
155480
1216
נכון?
ברור להם שהם הטובים
02:48
Well, they absolutely think
that they're the good guys
that they're the good guys
50
156720
2536
בסרט של אפוקליפסת הזומבים, נכון?
02:51
in the zombie apocalypse movie. Right?
51
159280
1856
ותהיו בטוחים שהם חושבים
שהם בראד פיט
שהם בראד פיט
02:53
And you'd better believe
that they think that they're Brad Pitt
that they think that they're Brad Pitt
52
161160
2976
ושאנו הזומבים.
02:56
and that we, we are the zombies.
53
164160
2120
ומי יכול לומר שהם טועים?
03:01
And who's to say that they're wrong?
54
169120
2360
לדעתי, האמת היא שלכולנו
יש חלק בזה.
יש חלק בזה.
03:04
I think that the truth is
that we're all a part of this.
that we're all a part of this.
55
172440
3120
03:08
And the good side of that
is that we can be a part of the solution.
is that we can be a part of the solution.
56
176240
3160
ומה שטוב בזה הוא
שאנו יכולים להוות חלק מהפתרון.
שאנו יכולים להוות חלק מהפתרון.
03:12
So what are we going to do?
57
180280
2000
אז מה נעשה?
03:15
What can we do to chip away
at polarization in everyday life?
at polarization in everyday life?
58
183320
4256
מה נוכל לעשות כדי
לכרסם בקיטוב בחיי היומיום?
לכרסם בקיטוב בחיי היומיום?
03:19
What could we do to connect with
and communicate with
and communicate with
59
187600
3816
מה נוכל לעשות
כדי ליצור קשר ותקשורת
כדי ליצור קשר ותקשורת
עם הצד הפוליטי השני?
03:23
our political counterparts?
60
191440
1720
אלה בדיוק השאלות שריתקו אותי
ואת עמיתי, מאט פיינברג,
ואת עמיתי, מאט פיינברג,
03:25
Well, these were exactly the questions
that I and my colleague, Matt Feinberg,
that I and my colleague, Matt Feinberg,
61
193720
4136
03:29
became fascinated with a few years ago,
62
197880
1858
לפני כמה שנים,
והתחלנו לחקור את הנושא.
והתחלנו לחקור את הנושא.
03:31
and we started
doing research on this topic.
doing research on this topic.
63
199762
2200
ואחד הדברים הראשונים שגילינו
03:34
And one of the first things
that we discovered
that we discovered
64
202920
2976
03:37
that I think is really helpful
for understanding polarization
for understanding polarization
65
205920
3456
שלדעתי עוזר מאד להבין
את הקיטוב
את הקיטוב
הוא להבין שהקרע הפוליטי בארצנו
03:41
is to understand
66
209400
1216
03:42
that the political divide in our country
is undergirded by a deeper moral divide.
is undergirded by a deeper moral divide.
67
210640
4416
מחוזק בתשתית של קרע מוסרי
עמוק יותר.
עמוק יותר.
03:47
So one of the most robust findings
in the history of political psychology
in the history of political psychology
68
215080
4776
אחד הממצאים המבוססים ביותר
בהיסטוריה של הפסיכולוגיה הפוליטית
בהיסטוריה של הפסיכולוגיה הפוליטית
הוא הדפוס שזיהו
ג'ון היידט וג'סי גרהאם,
ג'ון היידט וג'סי גרהאם,
03:51
is this pattern identified
by Jon Haidt and Jesse Graham,
by Jon Haidt and Jesse Graham,
69
219880
3696
03:55
psychologists,
70
223600
1216
פסיכולוגים,
03:56
that liberals and conservatives
tend to endorse different values
tend to endorse different values
71
224840
4016
שליברלים ושמרנים
נוטים לתמוך בערכים שונים
נוטים לתמוך בערכים שונים
במידות שונות.
04:00
to different degrees.
72
228880
1200
04:02
So for example, we find that liberals
tend to endorse values like equality
tend to endorse values like equality
73
230600
5496
למשל, מצאנו שליברלים נוטים לתמוך
בערכים כמו שוויון
בערכים כמו שוויון
הגינות, דאגה והגנה מפני פגיעה
04:08
and fairness and care
and protection from harm
and protection from harm
74
236120
3656
04:11
more than conservatives do.
75
239800
2136
יותר מאשר שמרנים,
ושמרנים נוטים לתמוך בערכים
כמו נאמנות, פטריוטיות,
כמו נאמנות, פטריוטיות,
04:13
And conservatives tend to endorse
values like loyalty, patriotism,
values like loyalty, patriotism,
76
241960
5256
יחס כבוד לסמכות וטוהר מוסרי
04:19
respect for authority and moral purity
77
247240
3456
יותר מאשר ליברלים.
04:22
more than liberals do.
78
250720
2080
04:25
And Matt and I were thinking
that maybe this moral divide
that maybe this moral divide
79
253920
4056
ומאט ואני חשבנו
שאולי הקרע המוסרי הזה
שאולי הקרע המוסרי הזה
עשוי לעזור להבין איך זה
04:30
might be helpful
for understanding how it is
for understanding how it is
80
258000
3096
שליברלים ושמרנים
משוחחים אלו עם אלו
משוחחים אלו עם אלו
04:33
that liberals and conservatives
talk to one another
talk to one another
81
261120
2416
ומדוע לעתים כה תכופות נראה
שהם לא שומעים זה את זה
שהם לא שומעים זה את זה
04:35
and why they so often
seem to talk past one another
seem to talk past one another
82
263560
2416
כשהם משוחחים.
04:38
when they do.
83
266000
1216
04:39
So we conducted a study
84
267240
1976
אז ניהלנו מחקר
04:41
where we recruited liberals to a study
85
269240
3096
שבו גייסנו ליברלים
והטלנו עליהם לכתוב מאמר משכנע
04:44
where they were supposed
to write a persuasive essay
to write a persuasive essay
86
272360
2456
שישנה את דעתו של שמרן
לכך שיתמוך בנישואים חד-מיניים.
לכך שיתמוך בנישואים חד-מיניים.
04:46
that would be compelling to a conservative
in support of same-sex marriage.
in support of same-sex marriage.
87
274840
4440
04:51
And what we found was that liberals
tended to make arguments
tended to make arguments
88
279800
3256
וגילינו שליברלים נוטים להעלות טיעונים
שמתאימים לערכים הליברליים
של שוויון והגינות.
של שוויון והגינות.
04:55
in terms of the liberal moral values
of equality and fairness.
of equality and fairness.
89
283080
4176
הם אמרו דברים כמו,
04:59
So they said things like,
90
287280
1736
"כל אדם זכאי לזכות
לאהוב את מי שירצה,"
לאהוב את מי שירצה,"
05:01
"Everyone should have the right
to love whoever they choose,"
to love whoever they choose,"
91
289040
3376
05:04
and, "They" -- they being gay Americans --
92
292440
2576
ולהם -- כשהכוונה לגייז האמריקניים --
"מגיעות זכויות שוות
כמו לכל האמריקנים."
כמו לכל האמריקנים."
05:07
"deserve the same equal rights
as other Americans."
as other Americans."
93
295040
2760
בסך הכל מצאנו ש-69% מהליברלים
05:10
Overall, we found
that 69 percent of liberals
that 69 percent of liberals
94
298360
3216
הציגו אחד הערכים
הליברליים יותר במאמריהם,
הליברליים יותר במאמריהם,
05:13
invoked one of the more liberal
moral values in constructing their essay,
moral values in constructing their essay,
95
301600
5416
ורק 9% מהם הציגו אחד
מהערכים המוסריים של השמרנים,
מהערכים המוסריים של השמרנים,
05:19
and only nine percent invoked
one of the more conservative moral values,
one of the more conservative moral values,
96
307040
3696
05:22
even though they were supposed
to be trying to persuade conservatives.
to be trying to persuade conservatives.
97
310760
3416
למרות שהם היו אמורים
לשכנע שמרנים.
לשכנע שמרנים.
05:26
And when we studied conservatives
and had them make persuasive arguments
and had them make persuasive arguments
98
314200
4296
וכשהמחקר נערך עם שמרנים,
והטלנו עליהם לשכנע ליברלים
והטלנו עליהם לשכנע ליברלים
05:30
in support of making English
the official language of the US,
the official language of the US,
99
318520
2896
לתמוך בהפיכת האנגלית
ללשון הרשמית בארה"ב,
ללשון הרשמית בארה"ב,
05:33
a classically conservative
political position,
political position,
100
321440
2536
עמדה פוליטית שמרנית קלאסית,
מצאנו שהם לא
הרבה יותר טובים בכך.
הרבה יותר טובים בכך.
05:36
we found that they weren't
much better at this.
much better at this.
101
324000
2216
59% מהם העלו טיעונים
05:38
59 percent of them made arguments
102
326240
1616
ברוח אחד הערכים המוסריים השמרניים,
05:39
in terms of one of the more
conservative moral values,
conservative moral values,
103
327880
2696
ורק 8% הציגו טיעון מוסרי ליברלי,
05:42
and just eight percent
invoked a liberal moral value,
invoked a liberal moral value,
104
330600
2496
למרות שהם היו אמורים
לפנות לליברלים ולשכנע אותם.
לפנות לליברלים ולשכנע אותם.
05:45
even though they were supposed
to be targeting liberals for persuasion.
to be targeting liberals for persuasion.
105
333120
3360
05:49
Now, you can see right away
why we're in trouble here. Right?
why we're in trouble here. Right?
106
337480
4040
אתם רואים מיד
למה אנו בבעיה כאן, נכון?
למה אנו בבעיה כאן, נכון?
05:54
People's moral values,
they're their most deeply held beliefs.
they're their most deeply held beliefs.
107
342280
3496
ערכי המוסר של האנשים
הם האמונות הכי עמוקות שלהם.
הם האמונות הכי עמוקות שלהם.
אנשים מוכנים להילחם ולמות
על ערכיהם.
על ערכיהם.
05:57
People are willing
to fight and die for their values.
to fight and die for their values.
108
345800
3400
06:01
Why are they going to give that up
just to agree with you
just to agree with you
109
349720
2696
למה שהם יוותרו עליהם
רק בשביל להסכים איתכם
רק בשביל להסכים איתכם
על משהו שהם ממילא לא ממש
מוכנים להסכים איתכם עליו?
מוכנים להסכים איתכם עליו?
06:04
on something that they don't particularly
want to agree with you on anyway?
want to agree with you on anyway?
110
352440
3536
אם פניית השכנוע שלכם
אל הדוד הרפובליקני שלכם
אל הדוד הרפובליקני שלכם
06:08
If that persuasive appeal that
you're making to your Republican uncle
you're making to your Republican uncle
111
356000
3256
פירושה שעליו לא רק
לשנות את השקפתו,
לשנות את השקפתו,
06:11
means that he doesn't
just have to change his view,
just have to change his view,
112
359280
2416
אלא גם את ערכי היסוד שלו,
06:13
he's got to change
his underlying values, too,
his underlying values, too,
113
361720
2166
זה לא יצליח במיוחד.
06:15
that's not going to go very far.
114
363910
1560
06:18
So what would work better?
115
366080
1320
ומה כן יצליח?
06:20
Well, we believe it's a technique
that we call moral reframing,
that we call moral reframing,
116
368200
4296
אנו מאמינים בטכניקה
בשם "מסגור-מחדש מוסרי",
בשם "מסגור-מחדש מוסרי",
06:24
and we've studied it
in a series of experiments.
in a series of experiments.
117
372520
2616
שבדקנו בסדרה של ניסויים.
באחד הניסויים האלה,
06:27
In one of these experiments,
118
375160
1496
גייסנו ליברלים ושמרנים למחקר
06:28
we recruited liberals
and conservatives to a study
and conservatives to a study
119
376680
3136
06:31
where they read one of three essays
120
379840
2296
שבו הם קראו אחד משלושה מאמרים
06:34
before having their environmental
attitudes surveyed.
attitudes surveyed.
121
382160
3040
בטרם נבדקו הגישות שלהם
ביחס לסביבה.
ביחס לסביבה.
המאמר הראשון
06:37
And the first of these essays
122
385640
1496
היה מאמר רגיל יחסית
בעד הסביבה
בעד הסביבה
06:39
was a relatively conventional
pro-environmental essay
pro-environmental essay
123
387160
3376
06:42
that invoked the liberal values
of care and protection from harm.
of care and protection from harm.
124
390560
4016
שמעורר את הערכים הליברליים
של דאגה והגנה מפני נזק.
של דאגה והגנה מפני נזק.
06:46
It said things like,
"In many important ways
"In many important ways
125
394600
2536
נאמרו בו דברים כמו
"בדרכים רבות וחשובות
"בדרכים רבות וחשובות
"אנו גורמים נזק אמיתי
למקומות בהם אנו חיים,"
למקומות בהם אנו חיים,"
06:49
we are causing real harm
to the places we live in,"
to the places we live in,"
126
397160
2816
ו"חיוני שננקוט עכשיו בצעדים
06:52
and, "It is essential
that we take steps now
that we take steps now
127
400000
2816
06:54
to prevent further destruction
from being done to our Earth."
from being done to our Earth."
128
402840
2920
"כדי למנוע הרס נוסף
לכדור הארץ שלנו."
לכדור הארץ שלנו."
על קבוצת משתתפים אחרת
הוטל לקרוא מאמר שונה מאד
הוטל לקרוא מאמר שונה מאד
06:59
Another group of participants
129
407120
1416
07:00
were assigned to read
a really different essay
a really different essay
130
408560
2216
07:02
that was designed to tap into
the conservative value of moral purity.
the conservative value of moral purity.
131
410800
4440
שנועד להתחבר לערכים השמרניים
בדבר טוהר מוסרי.
בדבר טוהר מוסרי.
גם זה היה מאמר סביבתני,
07:08
It was a pro-environmental essay as well,
132
416190
1986
ונאמרו בו דברים כמו,
07:10
and it said things like,
133
418200
1496
"יש חשיבות חיונית לשמירה על טוהר
היערות, מי השתיה והשמיים שלנו."
היערות, מי השתיה והשמיים שלנו."
07:11
"Keeping our forests, drinking water,
and skies pure is of vital importance."
and skies pure is of vital importance."
134
419720
4240
"עלינו להפגין גועל נפש כלפי
הזיהום במקומות בהם אנו חיים."
הזיהום במקומות בהם אנו חיים."
07:17
"We should regard the pollution
135
425000
1496
07:18
of the places we live in
to be disgusting."
to be disgusting."
136
426520
2040
ו"צמצום הזיהום יכול לעזור לנו לשמר
07:21
And, "Reducing pollution
can help us preserve
can help us preserve
137
429160
2096
07:23
what is pure and beautiful
about the places we live."
about the places we live."
138
431280
3160
"את מה שטהור ויפה במקומות
בהם אנו חיים."
בהם אנו חיים."
ועל קבוצה שלישית הטלנו
לקרוא מאמר לא-פוליטי.
לקרוא מאמר לא-פוליטי.
07:27
And then we had a third group
139
435880
1416
07:29
that were assigned
to read just a nonpolitical essay.
to read just a nonpolitical essay.
140
437320
2496
זאת היתה קבוצת בקרה,
לצרכי השוואה.
לצרכי השוואה.
07:31
It was just a comparison group
so we could get a baseline.
so we could get a baseline.
141
439840
2736
ולאחר מכן, כשסקרנו אנשים
מבחינת גישותיהם ביחס לסביבה,
מבחינת גישותיהם ביחס לסביבה,
07:34
And what we found when we surveyed people
142
442600
1953
07:36
about their environmental
attitudes afterwards,
attitudes afterwards,
143
444577
2199
מצאנו שהליברלים,
לא משנה איזה מאמר קראו,
לא משנה איזה מאמר קראו,
07:38
we found that liberals,
it didn't matter what essay they read.
it didn't matter what essay they read.
144
446800
2936
נטו תמיד לגישות סביבתניות מאד.
07:41
They tended to have highly
pro-environmental attitudes regardless.
pro-environmental attitudes regardless.
145
449760
3096
הליברלים מוכנים תמיד להתגייס
להגנת הסביבה.
להגנת הסביבה.
07:44
Liberals are on board
for environmental protection.
for environmental protection.
146
452880
2416
לעומת זאת, השמרנים,
07:47
Conservatives, however,
147
455320
1216
גילו תמיכה ניכרת יותר
בגישות סביבתניות מתקדמות
בגישות סביבתניות מתקדמות
07:48
were significantly more supportive
of progressive environmental policies
of progressive environmental policies
148
456560
4416
07:53
and environmental protection
149
461000
1536
ובהגנת הסביבה
לאחר שקראו את המאמר
שעסק בטוהר המוסרי,
שעסק בטוהר המוסרי,
07:54
if they had read the moral purity essay
150
462560
2056
07:56
than if they read
one of the other two essays.
one of the other two essays.
151
464640
2400
מאשר אם קראו אחד
משני המאמרים האחרים.
משני המאמרים האחרים.
מצאנו אפילו שהשמרנים שקראו
את מאמר הטוהר המוסרי
את מאמר הטוהר המוסרי
08:00
We even found that conservatives
who read the moral purity essay
who read the moral purity essay
152
468160
3096
היו בסבירות ניכרת לומר
שהם מאמינים בהתחממות הגלובלית
שהם מאמינים בהתחממות הגלובלית
08:03
were significantly more likely to say
that they believed in global warming
that they believed in global warming
153
471280
3496
ושהם מודאגים בקשר לכך,
08:06
and were concerned about global warming,
154
474800
1905
למרות שהמאמר הזה אפילו
לא הזכיר את ההתחממות הגלובלית.
לא הזכיר את ההתחממות הגלובלית.
08:08
even though this essay
didn't even mention global warming.
didn't even mention global warming.
155
476729
2727
זהו פשוט קשור לענייני הסביבה.
08:11
That's just a related environmental issue.
156
479480
2456
אבל זה מראה כמה אמין היה
האפקט של המסגור-מחדש המוסרי
האפקט של המסגור-מחדש המוסרי
08:13
But that's how robust
this moral reframing effect was.
this moral reframing effect was.
157
481960
3080
08:17
And we've studied this on a whole slew
of different political issues.
of different political issues.
158
485960
3736
חקרנו את זה בהמון
סוגיות פוליטיות שונות.
סוגיות פוליטיות שונות.
08:21
So if you want to move conservatives
159
489720
3736
אז אם אתם רוצים לשכנע שמרנים
בנושאים כמו נישואין חד-מיניים
או ביטוח בריאות לאומי,
או ביטוח בריאות לאומי,
08:25
on issues like same-sex marriage
or national health insurance,
or national health insurance,
160
493480
3096
08:28
it helps to tie these liberal
political issues to conservative values
political issues to conservative values
161
496600
3456
עוזר לקשר את הסוגיות הפוליטיות
הליברליות עם ערכי השמרנים
הליברליות עם ערכי השמרנים
כמו פטריוטיות וטוהר מוסרי.
08:32
like patriotism and moral purity.
162
500080
2800
08:35
And we studied it the other way, too.
163
503800
2096
חקרנו את זה גם בכיוון ההפוך.
08:37
If you want to move liberals
to the right on conservative policy issues
to the right on conservative policy issues
164
505920
3816
אם אתם רוצים להעביר ליברלים ימינה,
בנושאי מדיניות שמרנית,
בנושאי מדיניות שמרנית,
08:41
like military spending and making English
the official language of the US,
the official language of the US,
165
509760
4616
כמו הוצאות בטחון והפיכת האנגלית
לשפה הרשמית בארה"ב,
לשפה הרשמית בארה"ב,
תצליחו יותר לשכנע
08:46
you're going to be more persuasive
166
514400
1656
אם תקשרו את נושאי המדיניות השמרנית
לערכי המוסר הליברליים
לערכי המוסר הליברליים
08:48
if you tie those conservative
policy issues to liberal moral values
policy issues to liberal moral values
167
516080
3336
08:51
like equality and fairness.
168
519440
1880
כמו שוויון והגינות.
כל המחקרים האלה נושאים
מסר ברור:
מסר ברור:
08:54
All these studies
have the same clear message:
have the same clear message:
169
522640
2856
אם אתם רוצים לשכנע מישהו
במדיניות מסוימת,
במדיניות מסוימת,
08:57
if you want to persuade
someone on some policy,
someone on some policy,
170
525520
2936
09:00
it's helpful to connect that policy
to their underlying moral values.
to their underlying moral values.
171
528480
3840
עוזר לקשר את אותה מדיניות
עם ערכי היסוד המוסריים שלו.
עם ערכי היסוד המוסריים שלו.
09:05
And when you say it like that
172
533520
2176
וכשמציגים זאת כך,
זה נראה ברור מאד, נכון?
זה נראה ברור מאד, נכון?
09:07
it seems really obvious. Right?
173
535720
1496
09:09
Like, why did we come here tonight?
174
537240
1776
כאילו, בשביל מה באנו הנה הערב?
09:11
Why --
175
539040
1216
למה --
09:12
(Laughter)
176
540280
1536
(צחוק)
09:13
It's incredibly intuitive.
177
541840
2040
לא ייאמן כמה שזה מובן מאליו.
ובכל זאת, ממש קשה לנו
לעשות זאת.
לעשות זאת.
09:17
And even though it is,
it's something we really struggle to do.
it's something we really struggle to do.
178
545400
3296
09:20
You know, it turns out that when we go
to persuade somebody on a political issue,
to persuade somebody on a political issue,
179
548720
3856
מסתבר שכאשר אנו באים
לשכנע מישהו בסוגיה פוליטית,
לשכנע מישהו בסוגיה פוליטית,
09:24
we talk like we're speaking into a mirror.
180
552600
2736
אנו מדברים כאילו אל המראה.
אנו עוסקים פחות בשכנוע
ויותר בשינון הסיבות שלנו
ויותר בשינון הסיבות שלנו
09:27
We don't persuade so much
as we rehearse our own reasons
as we rehearse our own reasons
181
555360
4376
09:31
for why we believe
some sort of political position.
some sort of political position.
182
559760
2880
לאמונתנו בעמדה פוליטית מסוימת.
09:35
We kept saying when we were designing
these reframed moral arguments,
these reframed moral arguments,
183
563400
4416
אמרנו כל הזמן, כשניסחנו
את הטיעונים המוסריים הממוסגרים מחדש
את הטיעונים המוסריים הממוסגרים מחדש
"אמפתיה וכבוד, אמפתיה וכבוד."
09:39
"Empathy and respect,
empathy and respect."
empathy and respect."
184
567840
2640
אם תוכלו להתחבר לזה
09:43
If you can tap into that,
185
571040
1456
תוכלו ליצור קשר
09:44
you can connect
186
572520
1656
09:46
and you might be able to persuade
somebody in this country.
somebody in this country.
187
574200
2800
ואולי תצליחו לשכנע מישהו
בארץ הזאת.
בארץ הזאת.
09:49
So thinking again
188
577560
2416
אז אם אני חושב שוב
באיזה סרט אנו,
באיזה סרט אנו,
09:52
about what movie we're in,
189
580000
2280
אולי קצת נסחפתי קודם.
09:55
maybe I got carried away before.
190
583200
1576
אולי זה איננו סרט
על אפוקליפסה של זומבים.
על אפוקליפסה של זומבים.
09:56
Maybe it's not a zombie apocalypse movie.
191
584800
1960
אולי זה סרט על צמד שוטרים.
09:59
Maybe instead it's a buddy cop movie.
192
587520
1920
10:02
(Laughter)
193
590040
2016
(צחוק)
תזרמו איתי רגע, בבקשה.
10:04
Just roll with it, just go with it please.
194
592080
2016
(צחוק)
10:06
(Laughter)
195
594120
1440
אתם מכירים את זה:
יש שוטר לבן ושוטר שחור,
יש שוטר לבן ושוטר שחור,
10:08
You know the kind:
there's a white cop and a black cop,
there's a white cop and a black cop,
196
596480
2696
או שוטר בלגניסט ושוטר מסודר.
10:11
or maybe a messy cop and an organized cop.
197
599200
2136
כך או כך, הם לא מסתדרים
10:13
Whatever it is, they don't get along
198
601360
2056
10:15
because of this difference.
199
603440
1286
בגלל ההבדל ביניהם.
10:17
But in the end, when they have
to come together and they cooperate,
to come together and they cooperate,
200
605520
3216
אבל בסוף, כשהם נאלצים להסתדר
ולשתף פעולה,
ולשתף פעולה,
10:20
the solidarity that they feel,
201
608760
1936
הסולידריות שהם חשים,
גדולה יותר בגלל התהום
שהם נאלצו לחצות, נכון?
שהם נאלצו לחצות, נכון?
10:22
it's greater because of that gulf
that they had to cross. Right?
that they had to cross. Right?
202
610720
3640
10:27
And remember that in these movies,
203
615280
1976
וזיכרו שבסרטים האלה,
10:29
it's usually worst in the second act
204
617280
2896
המצב בד"כ הכי חמור
במערכה השניה,
במערכה השניה,
10:32
when our leads are further apart
than ever before.
than ever before.
205
620200
2400
כשגיבורינו מרוחקים זה מזה
יותר מאי-פעם.
יותר מאי-פעם.
אז אולי זה מצבנו כיום,
10:35
And so maybe that's
where we are in this country,
where we are in this country,
206
623440
2336
עמוק במערכה השניה
של סרט על צמד שוטרים --
של סרט על צמד שוטרים --
10:37
late in the second act
of a buddy cop movie --
of a buddy cop movie --
207
625800
2176
(צחוק)
10:40
(Laughter)
208
628000
2576
יש קרע,
אבל עוד מעט הוא יגושר.
אבל עוד מעט הוא יגושר.
10:42
torn apart but about
to come back together.
to come back together.
209
630600
3080
זה נשמע טוב,
10:47
It sounds good,
210
635400
1656
10:49
but if we want it to happen,
211
637080
1856
אבל אם ברצוננו שזה יקרה,
10:50
I think the responsibility
is going to start with us.
is going to start with us.
212
638960
2720
אני חושב שהאחריות
נופלת קודם כל עלינו.
נופלת קודם כל עלינו.
אז זאת קריאתי לכם:
10:54
So this is my call to you:
213
642520
2160
בואו נאחה מחדש את הארץ הזאת.
10:57
let's put this country back together.
214
645480
2000
11:01
Let's do it despite the politicians
215
649080
3056
בואו נעשה זאת למרות הפוליטיקאים
והתקשורת ו"פייסבוק" ו"טוויטר"
11:04
and the media and Facebook and Twitter
216
652160
2856
11:07
and Congressional redistricting
217
655040
1536
והחלוקה למחוזות בקונגרס
וכל זה,
כל מה שמפריד בינינו.
כל מה שמפריד בינינו.
11:08
and all of it,
all the things that divide us.
all the things that divide us.
218
656600
2720
בואו נעשה את זה
כי זה נכון.
כי זה נכון.
11:12
Let's do it because it's right.
219
660360
2240
בואו נעשה את זה
כי השנאה והבוז
כי השנאה והבוז
11:15
And let's do it
because this hate and contempt
because this hate and contempt
220
663920
4416
11:20
that flows through all of us every day
221
668360
2160
שזורמים בדם של כולנו
בכל יום ויום
בכל יום ויום
11:23
makes us ugly and it corrupts us,
222
671400
3176
מכערים ומשחיתים אותנו,
11:26
and it threatens
the very fabric of our society.
the very fabric of our society.
223
674600
3320
ומאיימים על עצם המארג
של החברה שלנו.
של החברה שלנו.
אנו חייבים איש לזולתו ולארצנו
11:31
We owe it to one another and our country
224
679960
2656
11:34
to reach out and try to connect.
225
682640
2160
לעשות מאמץ ולנסות להתחבר.
כבר אין לנו המותרות
לשנוא אותם.
לשנוא אותם.
11:38
We can't afford to hate them any longer,
226
686000
3160
וגם לא שהם ישנאו אותנו.
11:42
and we can't afford
to let them hate us either.
to let them hate us either.
227
690200
2200
אמפתיה וכבוד.
11:45
Empathy and respect.
228
693880
1360
אמפתיה וכבוד.
11:47
Empathy and respect.
229
695880
1240
11:49
If you think about it, it's the very least
that we owe our fellow citizens.
that we owe our fellow citizens.
230
697920
3800
אם תחשבו על זה, אנו חייבים
לפחות את זה לאחינו האזרחים.
לפחות את זה לאחינו האזרחים.
תודה לכם.
11:54
Thank you.
231
702400
1216
(מחיאות כפיים)
11:55
(Applause)
232
703640
4685
ABOUT THE SPEAKER
Robb Willer - Social psychologistRobb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change.
Why you should listen
Robb Willer is a professor of sociology, psychology and organizational behavior at Stanford University. He studies the role of morality in politics. His research shows how moral values, typically a source of ideological division, can also be used to bring people together. His political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change.
Willer has won numerous awards for his teaching and research, including the Golden Apple Teaching Award, the only award given by UC-Berkeley’s student body. Willer's class, "Self and Society," was the highest enrollment class at UC-Berkeley. His consulting clients have included the Bill and Melinda Gates Foundation, the Open Society Foundation, the Last Resort Exoneration Project and the Department of Justice.
Willer's writing has appeared in the New York Times and the Washington Post, including his op-eds "The Secret to Political Persuasion" and "Is the Environment a Moral Cause?"
Willer received a Ph.D from Cornell University and a BA from the University of Iowa. Before becoming a professor, he worked as a dishwasher, construction worker, mover, line cook and union organizer.
Robb Willer | Speaker | TED.com