TEDxMarin
Robb Willer: How to have better political conversations
Робб Уиллер: Как улучшить диалог о политике
Filmed:
Readability: 4.4
2,681,111 views
Робб Уиллер изучает силы, которые нас объединяют и разделяют. Как социальный психолог, он исследует, как моральные ценности, служащие обычно источником раскола, могут также быть использованы для объединения людей. Уиллер делится идеями о том, как можно сузить идеологическую пропасть, и предлагает несколько полезных советов, как звучать более убедительно в политических диалогах.
Robb Willer - Social psychologist
Robb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change. Full bio
Robb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So you probably have the sense,
as most people do,
as most people do,
0
760
3056
Возможно, вы, как и большинство
людей, уже чувствуете,
людей, уже чувствуете,
00:15
that polarization
is getting worse in our country,
is getting worse in our country,
1
3840
3656
что наша страна переживает раскол,
00:19
that the divide
between the left and the right
between the left and the right
2
7520
3456
а расхождения между
«левыми» и «правыми»
«левыми» и «правыми»
00:23
is as bad as it's been
in really any of our lifetimes.
in really any of our lifetimes.
3
11000
3536
никогда не были настолько сильны,
как это происходит в наши дни.
как это происходит в наши дни.
00:26
But you might also reasonably wonder
if research backs up your intuition.
if research backs up your intuition.
4
14560
5280
Вполне обоснованным является вопрос,
совпадает ли это ощущение с реальностью.
совпадает ли это ощущение с реальностью.
00:32
And in a nutshell,
the answer is sadly yes.
the answer is sadly yes.
5
20560
4680
Ответ, к сожалению,
является положительным.
является положительным.
00:38
In study after study, we find
6
26920
2016
В каждом исследовании мы видим,
00:40
that liberals and conservatives
have grown further apart.
have grown further apart.
7
28960
3680
что либералы и консерваторы
всё больше отдаляются друг от друга.
всё больше отдаляются друг от друга.
00:45
They increasingly wall themselves off
in these ideological silos,
in these ideological silos,
8
33440
4776
Они всё больше ограждают себя
стенами идеологии,
стенами идеологии,
00:50
consuming different news,
talking only to like-minded others
talking only to like-minded others
9
38240
4136
следят за разными новостями,
общаются только с единомышленниками
общаются только с единомышленниками
00:54
and more and more choosing
to live in different parts of the country.
to live in different parts of the country.
10
42400
3240
и всё больше предпочитают проживать
в разных частях страны.
в разных частях страны.
00:58
And I think that
most alarming of all of it
most alarming of all of it
11
46720
3216
Из всего этого самым тревожным
для меня является
для меня является
01:01
is seeing this rising
animosity on both sides.
animosity on both sides.
12
49960
3800
возрастающая враждебность с обеих сторон.
01:06
Liberals and conservatives,
13
54440
1656
Либералы и консерваторы,
01:08
Democrats and Republicans,
14
56120
1896
демократы и республиканцы
01:10
more and more they just
don't like one another.
don't like one another.
15
58040
3120
испытывают всё большую неприязнь
по отношению друг к другу.
по отношению друг к другу.
01:14
You see it in many different ways.
16
62320
2016
Это можно заметить разными способами.
01:16
They don't want to befriend one another.
They don't want to date one another.
They don't want to date one another.
17
64360
3656
Они не хотят дружить друг с другом,
не желают встречаться.
не желают встречаться.
01:20
If they do, if they find out,
they find each other less attractive,
they find each other less attractive,
18
68040
3296
Узнавая о политической принадлежности
другого, они теряют интерес,
другого, они теряют интерес,
01:23
and they more and more don't want
their children to marry someone
their children to marry someone
19
71360
3096
и они всё больше противостоят бракам
своих детей с теми,
своих детей с теми,
01:26
who supports the other party,
20
74480
1696
кто поддерживает другую партию,
01:28
a particularly shocking statistic.
21
76200
1760
что является самым шокирующим фактом.
01:31
You know, in my lab,
the students that I work with,
the students that I work with,
22
79640
2816
Со студентами, работающими
в моей лаборатории,
в моей лаборатории,
01:34
we're talking about
some sort of social pattern --
some sort of social pattern --
23
82480
3456
мы обсуждаем эту модель
общественного уклада.
общественного уклада.
01:37
I'm a movie buff, and so I'm often like,
24
85960
3536
Я киноман, поэтому я часто спрашиваю,
01:41
what kind of movie are we in here
with this pattern?
with this pattern?
25
89520
2960
в каком жанре был бы снят фильм
об этом обществе?
об этом обществе?
01:45
So what kind of movie are we in
with political polarization?
with political polarization?
26
93080
3280
К какому жанру кино относится
политическая поляризация?
политическая поляризация?
01:49
Well, it could be a disaster movie.
27
97080
2720
Это мог бы быть фильм-катастрофа.
01:52
It certainly seems like a disaster.
28
100880
1680
Это правда выглядит, как катастрофа.
01:54
Could be a war movie.
29
102920
2000
Это мог бы быть фильм о войне.
01:57
Also fits.
30
105640
1200
Тоже вполне подходит.
01:59
But what I keep thinking is that
we're in a zombie apocalypse movie.
we're in a zombie apocalypse movie.
31
107480
3816
Но я остановил свой выбор
на фильме о зомби-апокалипсисе.
на фильме о зомби-апокалипсисе.
02:03
(Laughter)
32
111320
1456
(Смех)
02:04
Right? You know the kind.
33
112800
2296
Согласны? Все знают, о чём эти фильмы.
02:07
There's people wandering around in packs,
34
115120
2416
Люди бродят вокруг толпами,
02:09
not thinking for themselves,
35
117560
1776
не думают за себя,
02:11
seized by this mob mentality
36
119360
1616
охваченные стадным чувством,
02:13
trying to spread their disease
and destroy society.
and destroy society.
37
121000
3240
и пытаются распространять свою болезнь
и уничтожить общество.
и уничтожить общество.
02:17
And you probably think, as I do,
38
125480
2336
Вы, возможно, как и я, думаете,
02:19
that you're the good guy
in the zombie apocalypse movie,
in the zombie apocalypse movie,
39
127840
3456
что вы — положительный герой
в фильме о зомби-апокалипсисе,
в фильме о зомби-апокалипсисе,
02:23
and all this hate and polarization,
it's being propagated by the other people,
it's being propagated by the other people,
40
131320
3696
и вся эта ненависть и раскол —
результат чужой пропаганды,
результат чужой пропаганды,
02:27
because we're Brad Pitt, right?
41
135040
1880
потому что мы — Брэд Питт, не так ли?
02:29
Free-thinking, righteous,
42
137760
2896
Свободомыслящие, справедливые,
02:32
just trying to hold on
to what we hold dear,
to what we hold dear,
43
140680
2296
просто пытающиеся сохранить
то, что нам дорого,
то, что нам дорого,
02:35
you know, not foot soldiers
in the army of the undead.
in the army of the undead.
44
143000
3576
так что мы не обычные солдаты
в армии живых мертвецов.
в армии живых мертвецов.
02:38
Not that.
45
146600
1456
Так не бывает.
02:40
Never that.
46
148080
1200
Никогда.
02:42
But here's the thing:
47
150080
1496
Но вот в чём загвоздка:
02:43
what movie do you suppose
they think they're in?
they think they're in?
48
151600
2720
как вы думаете, в какой роли
себя видят они?
себя видят они?
02:47
Right?
49
155480
1216
Догадываетесь?
02:48
Well, they absolutely think
that they're the good guys
that they're the good guys
50
156720
2536
Они убеждены, что это они —
положительные персонажи
положительные персонажи
02:51
in the zombie apocalypse movie. Right?
51
159280
1856
в фильме о зомби-апокалипсисе.
Верно?
Верно?
02:53
And you'd better believe
that they think that they're Brad Pitt
that they think that they're Brad Pitt
52
161160
2976
Нам следует принять, что они
думают, что они и есть Брэд Питт,
думают, что они и есть Брэд Питт,
02:56
and that we, we are the zombies.
53
164160
2120
а мы — те самые зомби.
03:01
And who's to say that they're wrong?
54
169120
2360
И кто может с этим поспорить?
03:04
I think that the truth is
that we're all a part of this.
that we're all a part of this.
55
172440
3120
Для меня истина состоит в том,
что все мы часть этого.
что все мы часть этого.
03:08
And the good side of that
is that we can be a part of the solution.
is that we can be a part of the solution.
56
176240
3160
С хорошей стороны, это значит,
что мы можем стать частью решения.
что мы можем стать частью решения.
03:12
So what are we going to do?
57
180280
2000
Так что же нам следует сделать?
03:15
What can we do to chip away
at polarization in everyday life?
at polarization in everyday life?
58
183320
4256
Что нам сделать, чтобы уменьшить
этот раскол в повседневной жизни?
этот раскол в повседневной жизни?
03:19
What could we do to connect with
and communicate with
and communicate with
59
187600
3816
Что мы должны сделать,
чтобы установить контакт
чтобы установить контакт
03:23
our political counterparts?
60
191440
1720
с нашими политическими оппонентами?
03:25
Well, these were exactly the questions
that I and my colleague, Matt Feinberg,
that I and my colleague, Matt Feinberg,
61
193720
4136
Именно эти вопросы заинтересовали меня
и моего коллегу, Мэтта Файнберга,
и моего коллегу, Мэтта Файнберга,
03:29
became fascinated with a few years ago,
62
197880
1858
несколько лет назад,
03:31
and we started
doing research on this topic.
doing research on this topic.
63
199762
2200
и мы начали исследование на эту тему.
03:34
And one of the first things
that we discovered
that we discovered
64
202920
2976
Одним из первых наших открытий,
03:37
that I think is really helpful
for understanding polarization
for understanding polarization
65
205920
3456
которое я считаю поистине полезным
для понимания поляризации,
для понимания поляризации,
03:41
is to understand
66
209400
1216
стало понимание того,
03:42
that the political divide in our country
is undergirded by a deeper moral divide.
is undergirded by a deeper moral divide.
67
210640
4416
что политические распри нашей страны
держатся на разногласиях в морали.
держатся на разногласиях в морали.
03:47
So one of the most robust findings
in the history of political psychology
in the history of political psychology
68
215080
4776
Одним из самых ярких открытий
в истории политической психологии
в истории политической психологии
03:51
is this pattern identified
by Jon Haidt and Jesse Graham,
by Jon Haidt and Jesse Graham,
69
219880
3696
является система, обнаруженная
Джоном Хайдтом и Джесси Грэмом,
Джоном Хайдтом и Джесси Грэмом,
03:55
psychologists,
70
223600
1216
психологами,
03:56
that liberals and conservatives
tend to endorse different values
tend to endorse different values
71
224840
4016
что либералам и консерваторам свойственно
поддерживать разные ценности
поддерживать разные ценности
04:00
to different degrees.
72
228880
1200
в разной степени.
04:02
So for example, we find that liberals
tend to endorse values like equality
tend to endorse values like equality
73
230600
5496
Например, мы знаем, что либералы склонны
ратовать за такие ценности, как равенство,
ратовать за такие ценности, как равенство,
04:08
and fairness and care
and protection from harm
and protection from harm
74
236120
3656
справедливость, забота и защита от бед,
04:11
more than conservatives do.
75
239800
2136
намного больше, чем консерваторы.
04:13
And conservatives tend to endorse
values like loyalty, patriotism,
values like loyalty, patriotism,
76
241960
5256
Консерваторы, в свою очередь, поддерживают
ценности верности, патриотизма,
ценности верности, патриотизма,
04:19
respect for authority and moral purity
77
247240
3456
уважения по отношению к авторитетам
и моральную чистоту
и моральную чистоту
04:22
more than liberals do.
78
250720
2080
больше, чем либералы.
04:25
And Matt and I were thinking
that maybe this moral divide
that maybe this moral divide
79
253920
4056
Мэтт и я предполагали,
что эти моральные разногласия
что эти моральные разногласия
04:30
might be helpful
for understanding how it is
for understanding how it is
80
258000
3096
могут быть полезными для понимания того,
04:33
that liberals and conservatives
talk to one another
talk to one another
81
261120
2416
как либералы и консерваторы
относятся друг к другу
относятся друг к другу
04:35
and why they so often
seem to talk past one another
seem to talk past one another
82
263560
2416
и почему нам кажется,
что они не слышат друг друга,
что они не слышат друг друга,
04:38
when they do.
83
266000
1216
когда разговаривают.
04:39
So we conducted a study
84
267240
1976
Поэтому мы провели исследование,
04:41
where we recruited liberals to a study
85
269240
3096
в котором участвовали либералы.
04:44
where they were supposed
to write a persuasive essay
to write a persuasive essay
86
272360
2456
Они должны были написать
мотивационное эссе,
мотивационное эссе,
04:46
that would be compelling to a conservative
in support of same-sex marriage.
in support of same-sex marriage.
87
274840
4440
которое смогло бы убедить консерватора
поддержать однополые браки.
поддержать однополые браки.
04:51
And what we found was that liberals
tended to make arguments
tended to make arguments
88
279800
3256
Мы обнаружили, что либералы
обычно приводили доводы
обычно приводили доводы
04:55
in terms of the liberal moral values
of equality and fairness.
of equality and fairness.
89
283080
4176
в рамках либеральных моральных ценностей
равенства и справедливости.
равенства и справедливости.
04:59
So they said things like,
90
287280
1736
Так, они утверждали,
05:01
"Everyone should have the right
to love whoever they choose,"
to love whoever they choose,"
91
289040
3376
что «каждый должен иметь право
любить того, кого они выбрали»
любить того, кого они выбрали»
05:04
and, "They" -- they being gay Americans --
92
292440
2576
и «они» — гомосексуальные американцы —
05:07
"deserve the same equal rights
as other Americans."
as other Americans."
93
295040
2760
«заслуживают такие же права,
как и другие американцы».
как и другие американцы».
05:10
Overall, we found
that 69 percent of liberals
that 69 percent of liberals
94
298360
3216
В общем, мы обнаружили, что 69% либералов
05:13
invoked one of the more liberal
moral values in constructing their essay,
moral values in constructing their essay,
95
301600
5416
упомянуло как минимум одну
либеральную ценность в своём письме
либеральную ценность в своём письме
05:19
and only nine percent invoked
one of the more conservative moral values,
one of the more conservative moral values,
96
307040
3696
и только 9% обратилось
к консервативным ценностям,
к консервативным ценностям,
05:22
even though they were supposed
to be trying to persuade conservatives.
to be trying to persuade conservatives.
97
310760
3416
хотя от них требовалось
убедить консерваторов.
убедить консерваторов.
05:26
And when we studied conservatives
and had them make persuasive arguments
and had them make persuasive arguments
98
314200
4296
Когда мы изучали консерваторов и попросили
их составить убедительные аргументы
их составить убедительные аргументы
в пользу утверждения английского
в качестве официального языка в США,
в качестве официального языка в США,
05:30
in support of making English
the official language of the US,
the official language of the US,
99
318520
2896
05:33
a classically conservative
political position,
political position,
100
321440
2536
классической политической
позиции консерваторов,
позиции консерваторов,
05:36
we found that they weren't
much better at this.
much better at this.
101
324000
2216
мы увидели, что они
справились с этим не лучше.
справились с этим не лучше.
05:38
59 percent of them made arguments
102
326240
1616
59% их аргументов было представлено
05:39
in terms of one of the more
conservative moral values,
conservative moral values,
103
327880
2696
в рамках одних только
консервативных ценностей
консервативных ценностей
05:42
and just eight percent
invoked a liberal moral value,
invoked a liberal moral value,
104
330600
2496
и только 8% обратилось
к либеральной морали,
к либеральной морали,
05:45
even though they were supposed
to be targeting liberals for persuasion.
to be targeting liberals for persuasion.
105
333120
3360
несмотря на то, что они должны были
убедить либералов.
убедить либералов.
05:49
Now, you can see right away
why we're in trouble here. Right?
why we're in trouble here. Right?
106
337480
4040
Сейчас вы понимаете, в чём проблема.
05:54
People's moral values,
they're their most deeply held beliefs.
they're their most deeply held beliefs.
107
342280
3496
Моральные ценности людей —
это то, во что они больше всего верят.
это то, во что они больше всего верят.
05:57
People are willing
to fight and die for their values.
to fight and die for their values.
108
345800
3400
Люди борются и умирают за свои ценности.
06:01
Why are they going to give that up
just to agree with you
just to agree with you
109
349720
2696
Почему они должны предавать их,
чтобы согласиться с вами
чтобы согласиться с вами
06:04
on something that they don't particularly
want to agree with you on anyway?
want to agree with you on anyway?
110
352440
3536
в том, в чём они не особо
хотят соглашаться?
хотят соглашаться?
06:08
If that persuasive appeal that
you're making to your Republican uncle
you're making to your Republican uncle
111
356000
3256
Ваш убедительный призыв,
адресованный дяде-республиканцу,
адресованный дяде-республиканцу,
означает, что он должен
не просто изменить свои взгляды,
не просто изменить свои взгляды,
06:11
means that he doesn't
just have to change his view,
just have to change his view,
112
359280
2416
06:13
he's got to change
his underlying values, too,
his underlying values, too,
113
361720
2166
он должен изменить свои главные ценности.
06:15
that's not going to go very far.
114
363910
1560
И это ни к чему не приведёт.
06:18
So what would work better?
115
366080
1320
Так что же может сработать?
06:20
Well, we believe it's a technique
that we call moral reframing,
that we call moral reframing,
116
368200
4296
Пожалуй, это метод так называемого
«морального переосмысливания»,
«морального переосмысливания»,
06:24
and we've studied it
in a series of experiments.
in a series of experiments.
117
372520
2616
мы применяли его в нескольких опытах.
06:27
In one of these experiments,
118
375160
1496
В одном из экспериментов
06:28
we recruited liberals
and conservatives to a study
and conservatives to a study
119
376680
3136
мы собрали либералов и консерваторов.
06:31
where they read one of three essays
120
379840
2296
Им нужно было прочитать одно из трёх эссе
06:34
before having their environmental
attitudes surveyed.
attitudes surveyed.
121
382160
3040
перед тем, как рассказать
об их отношении к экологии.
об их отношении к экологии.
06:37
And the first of these essays
122
385640
1496
Первое из всех эссе
06:39
was a relatively conventional
pro-environmental essay
pro-environmental essay
123
387160
3376
было относительно традиционным
и защищало окружающую среду,
и защищало окружающую среду,
06:42
that invoked the liberal values
of care and protection from harm.
of care and protection from harm.
124
390560
4016
взывая к либеральным ценностям
заботы и защиты от вреда.
заботы и защиты от вреда.
06:46
It said things like,
"In many important ways
"In many important ways
125
394600
2536
В нём говорилось,
что «самыми разными способами
что «самыми разными способами
06:49
we are causing real harm
to the places we live in,"
to the places we live in,"
126
397160
2816
мы причиняем вред местам,
в которых мы живём»,
в которых мы живём»,
06:52
and, "It is essential
that we take steps now
that we take steps now
127
400000
2816
и «очень важно
начать действовать сейчас,
начать действовать сейчас,
06:54
to prevent further destruction
from being done to our Earth."
from being done to our Earth."
128
402840
2920
чтобы предотвратить дальнейшее
уничтожение нашей планеты».
уничтожение нашей планеты».
06:59
Another group of participants
129
407120
1416
Другая группа участников
07:00
were assigned to read
a really different essay
a really different essay
130
408560
2216
получила для прочтения
абсолютно другое эссе,
абсолютно другое эссе,
07:02
that was designed to tap into
the conservative value of moral purity.
the conservative value of moral purity.
131
410800
4440
организованное с целью отсылки
к консервативным моральным ценностям.
к консервативным моральным ценностям.
Оно тоже поддерживало
защиту окружающей среды,
защиту окружающей среды,
07:08
It was a pro-environmental essay as well,
132
416190
1986
07:10
and it said things like,
133
418200
1496
и в нём говорилось,
07:11
"Keeping our forests, drinking water,
and skies pure is of vital importance."
and skies pure is of vital importance."
134
419720
4240
что «сохранение лесов, питьевой воды
и чистого неба жизненно необходимо».
и чистого неба жизненно необходимо».
«Следует воспринимать загрязнение
07:17
"We should regard the pollution
135
425000
1496
07:18
of the places we live in
to be disgusting."
to be disgusting."
136
426520
2040
нашей окружающей среды
как нечто дурное».
как нечто дурное».
07:21
And, "Reducing pollution
can help us preserve
can help us preserve
137
429160
2096
И «меньшее загрязнение
может помочь спасти
может помочь спасти
07:23
what is pure and beautiful
about the places we live."
about the places we live."
138
431280
3160
чистоту и красоту мест,
в которых мы живём».
в которых мы живём».
07:27
And then we had a third group
139
435880
1416
И последняя, третья группа
07:29
that were assigned
to read just a nonpolitical essay.
to read just a nonpolitical essay.
140
437320
2496
получила задание прочесть
неполитическое эссе.
неполитическое эссе.
07:31
It was just a comparison group
so we could get a baseline.
so we could get a baseline.
141
439840
2736
Эта группа была сравнительной,
чтобы иметь точку отсчёта.
чтобы иметь точку отсчёта.
07:34
And what we found when we surveyed people
142
442600
1953
Вот что мы потом обнаружили,
спрашивая людей
спрашивая людей
07:36
about their environmental
attitudes afterwards,
attitudes afterwards,
143
444577
2199
об их отношении к окружающей среде.
07:38
we found that liberals,
it didn't matter what essay they read.
it didn't matter what essay they read.
144
446800
2936
Для либералов не имело значения,
что они прочли.
что они прочли.
07:41
They tended to have highly
pro-environmental attitudes regardless.
pro-environmental attitudes regardless.
145
449760
3096
Они поддерживали защиту окружающей
среды независимо от условий.
среды независимо от условий.
07:44
Liberals are on board
for environmental protection.
for environmental protection.
146
452880
2416
Либералы стоят на стороне
защиты окружающей среды.
защиты окружающей среды.
07:47
Conservatives, however,
147
455320
1216
Консерваторы, однако,
07:48
were significantly more supportive
of progressive environmental policies
of progressive environmental policies
148
456560
4416
гораздо сильнее поддерживали
прогрессивную экологическую политику
прогрессивную экологическую политику
07:53
and environmental protection
149
461000
1536
и защиту окружающей среды,
07:54
if they had read the moral purity essay
150
462560
2056
когда они читали эссе о моральной чистоте,
07:56
than if they read
one of the other two essays.
one of the other two essays.
151
464640
2400
чем когда они читали
одно из двух других эссе.
одно из двух других эссе.
Мы даже узнали, что консерваторы,
читавшие эссе о моральной чистоте,
читавшие эссе о моральной чистоте,
08:00
We even found that conservatives
who read the moral purity essay
who read the moral purity essay
152
468160
3096
08:03
were significantly more likely to say
that they believed in global warming
that they believed in global warming
153
471280
3496
были более предрасположены к тому,
чтобы поверить в глобальное потепление
чтобы поверить в глобальное потепление
08:06
and were concerned about global warming,
154
474800
1905
и были озабочены глобальным потеплением,
08:08
even though this essay
didn't even mention global warming.
didn't even mention global warming.
155
476729
2727
хотя это эссе даже не упоминало
глобальное потепление.
глобальное потепление.
08:11
That's just a related environmental issue.
156
479480
2456
Это лишь относящаяся к теме
экологическая проблема,
экологическая проблема,
08:13
But that's how robust
this moral reframing effect was.
this moral reframing effect was.
157
481960
3080
что показывает всю силу
эффекта переосмысления морали.
эффекта переосмысления морали.
08:17
And we've studied this on a whole slew
of different political issues.
of different political issues.
158
485960
3736
И мы изучили это на целом спектре
различных политических вопросов.
различных политических вопросов.
08:21
So if you want to move conservatives
159
489720
3736
Поэтому, если вы хотите
изменить точку зрения консерваторов
изменить точку зрения консерваторов
08:25
on issues like same-sex marriage
or national health insurance,
or national health insurance,
160
493480
3096
на гомосексуальные браки
или медицинское страхование,
или медицинское страхование,
будет полезным связать эти либеральные
вопросы с консервативными ценностями,
вопросы с консервативными ценностями,
08:28
it helps to tie these liberal
political issues to conservative values
political issues to conservative values
161
496600
3456
08:32
like patriotism and moral purity.
162
500080
2800
такими как патриотизм и моральная чистота.
08:35
And we studied it the other way, too.
163
503800
2096
Мы рассмотрели этот вопрос
и с другой стороны.
и с другой стороны.
08:37
If you want to move liberals
to the right on conservative policy issues
to the right on conservative policy issues
164
505920
3816
Если вы хотите привлечь либералов
к проблемам, волнующим консерваторов,
к проблемам, волнующим консерваторов,
08:41
like military spending and making English
the official language of the US,
the official language of the US,
165
509760
4616
вроде затрат на военные силы и утверждение
английского официальным языком США,
английского официальным языком США,
08:46
you're going to be more persuasive
166
514400
1656
вы будете более убедительны,
08:48
if you tie those conservative
policy issues to liberal moral values
policy issues to liberal moral values
167
516080
3336
привязывая вопросы консерваторов
к либеральным моральным ценностям,
к либеральным моральным ценностям,
08:51
like equality and fairness.
168
519440
1880
таким как равенство и справедливость.
08:54
All these studies
have the same clear message:
have the same clear message:
169
522640
2856
Все эти исследования имеют
один чёткий посыл:
один чёткий посыл:
08:57
if you want to persuade
someone on some policy,
someone on some policy,
170
525520
2936
если вы хотите убедить кого-то
в какой-либо позиции,
в какой-либо позиции,
09:00
it's helpful to connect that policy
to their underlying moral values.
to their underlying moral values.
171
528480
3840
вы можете установить связь между
этой позицией и их главными ценностями.
этой позицией и их главными ценностями.
09:05
And when you say it like that
172
533520
2176
И когда вы преподносите это в такой форме,
09:07
it seems really obvious. Right?
173
535720
1496
это кажется очевидным, верно?
Например, почему мы здесь этим вечером?
09:09
Like, why did we come here tonight?
174
537240
1776
09:11
Why --
175
539040
1216
Почему?
09:12
(Laughter)
176
540280
1536
(Смех)
09:13
It's incredibly intuitive.
177
541840
2040
Это абсолютно очевидно.
09:17
And even though it is,
it's something we really struggle to do.
it's something we really struggle to do.
178
545400
3296
И хотя это так, нам по-настоящему
сложно это сделать.
сложно это сделать.
09:20
You know, it turns out that when we go
to persuade somebody on a political issue,
to persuade somebody on a political issue,
179
548720
3856
Так выходит, что когда мы собираемся
кого-то убедить в диалоге о политике,
кого-то убедить в диалоге о политике,
09:24
we talk like we're speaking into a mirror.
180
552600
2736
мы говорим словно с зеркалом.
09:27
We don't persuade so much
as we rehearse our own reasons
as we rehearse our own reasons
181
555360
4376
Мы скорее не убеждаем,
а напоминаем себе о тех причинах,
а напоминаем себе о тех причинах,
09:31
for why we believe
some sort of political position.
some sort of political position.
182
559760
2880
почему мы верим
в ту или иную политическую позицию.
в ту или иную политическую позицию.
09:35
We kept saying when we were designing
these reframed moral arguments,
these reframed moral arguments,
183
563400
4416
Мы составляли эти аргументы
морального переосмысления, повторяя:
морального переосмысления, повторяя:
09:39
"Empathy and respect,
empathy and respect."
empathy and respect."
184
567840
2640
«Сочувствие и уважение,
сочувствие и уважение».
сочувствие и уважение».
09:43
If you can tap into that,
185
571040
1456
Если вы поняли принцип,
09:44
you can connect
186
572520
1656
вы сможете установить связь
09:46
and you might be able to persuade
somebody in this country.
somebody in this country.
187
574200
2800
и сможете убедить
кого-нибудь в этой стране.
кого-нибудь в этой стране.
09:49
So thinking again
188
577560
2416
Поэтому, думая снова
09:52
about what movie we're in,
189
580000
2280
о том, в каком же мы фильме,
09:55
maybe I got carried away before.
190
583200
1576
может, я отвлёкся от сути.
09:56
Maybe it's not a zombie apocalypse movie.
191
584800
1960
Может, это не фильм о зомби-апокалипсисе.
09:59
Maybe instead it's a buddy cop movie.
192
587520
1920
Может, это фильм о копах-приятелях.
10:02
(Laughter)
193
590040
2016
(Смех)
10:04
Just roll with it, just go with it please.
194
592080
2016
Просто смиритесь с этим, примите это.
10:06
(Laughter)
195
594120
1440
(Смех)
10:08
You know the kind:
there's a white cop and a black cop,
there's a white cop and a black cop,
196
596480
2696
Вы знаете, о чём это:
белокожий коп и темнокожий коп,
белокожий коп и темнокожий коп,
10:11
or maybe a messy cop and an organized cop.
197
599200
2136
ну или небрежный коп
и организованный коп.
и организованный коп.
10:13
Whatever it is, they don't get along
198
601360
2056
Кем бы они не были,
они не особо ладят,
они не особо ладят,
10:15
because of this difference.
199
603440
1286
и всё из-за их различий.
10:17
But in the end, when they have
to come together and they cooperate,
to come together and they cooperate,
200
605520
3216
Но в конце, когда они должны
воссоединиться и работать вместе,
воссоединиться и работать вместе,
10:20
the solidarity that they feel,
201
608760
1936
солидарность, которую они ощущают,
10:22
it's greater because of that gulf
that they had to cross. Right?
that they had to cross. Right?
202
610720
3640
возрастает, потому что они только
что преодолели большой барьер. Понимаете?
что преодолели большой барьер. Понимаете?
10:27
And remember that in these movies,
203
615280
1976
Помните, что в таких фильмах
10:29
it's usually worst in the second act
204
617280
2896
обычно худшим моментом
является второй акт,
является второй акт,
10:32
when our leads are further apart
than ever before.
than ever before.
205
620200
2400
когда наши главные герои
очень далеки друг от друга.
очень далеки друг от друга.
10:35
And so maybe that's
where we are in this country,
where we are in this country,
206
623440
2336
И, может быть, наша страна
сейчас именно здесь,
сейчас именно здесь,
10:37
late in the second act
of a buddy cop movie --
of a buddy cop movie --
207
625800
2176
во втором акте фильма о копах-приятелях...
10:40
(Laughter)
208
628000
2576
(Смех)
10:42
torn apart but about
to come back together.
to come back together.
209
630600
3080
разбросанные по разным углам,
но готовые к воссоединению.
но готовые к воссоединению.
10:47
It sounds good,
210
635400
1656
Звучит хорошо,
10:49
but if we want it to happen,
211
637080
1856
но, если мы хотим, чтобы это произошло,
10:50
I think the responsibility
is going to start with us.
is going to start with us.
212
638960
2720
я считаю, что это должно начаться с нас.
10:54
So this is my call to you:
213
642520
2160
Вот моё обращение к вам:
10:57
let's put this country back together.
214
645480
2000
давайте вместе воссоединим эту страну.
11:01
Let's do it despite the politicians
215
649080
3056
Давайте сделаем это,
несмотря на политиков
несмотря на политиков
11:04
and the media and Facebook and Twitter
216
652160
2856
и СМИ, и Фейсбук, и Твиттер,
11:07
and Congressional redistricting
217
655040
1536
и изменение округов Конгрессом —
11:08
and all of it,
all the things that divide us.
all the things that divide us.
218
656600
2720
все эти факторы разделяют нас.
11:12
Let's do it because it's right.
219
660360
2240
Давайте сделаем это,
потому что это правильно.
потому что это правильно.
11:15
And let's do it
because this hate and contempt
because this hate and contempt
220
663920
4416
Давайте сделаем это,
потому что ненависть и презрение,
потому что ненависть и презрение,
11:20
that flows through all of us every day
221
668360
2160
что текут по нашим венам каждый день,
11:23
makes us ugly and it corrupts us,
222
671400
3176
уродуют и извращают нас,
11:26
and it threatens
the very fabric of our society.
the very fabric of our society.
223
674600
3320
а это угрожает самой
материи нашего общества.
материи нашего общества.
11:31
We owe it to one another and our country
224
679960
2656
Мы обязаны ради друг друга
и ради нашей страны
и ради нашей страны
11:34
to reach out and try to connect.
225
682640
2160
установить контакт
и попытаться объединиться.
и попытаться объединиться.
11:38
We can't afford to hate them any longer,
226
686000
3160
Мы не можем позволить себе
продолжать ненавидеть их,
продолжать ненавидеть их,
11:42
and we can't afford
to let them hate us either.
to let them hate us either.
227
690200
2200
мы не может позволить им
ненавидеть нас тоже.
ненавидеть нас тоже.
11:45
Empathy and respect.
228
693880
1360
Сочувствие и уважение.
11:47
Empathy and respect.
229
695880
1240
Сочувствие и уважение.
11:49
If you think about it, it's the very least
that we owe our fellow citizens.
that we owe our fellow citizens.
230
697920
3800
Если подумать, это самое меньшее,
чем мы обязаны нашим согражданам.
чем мы обязаны нашим согражданам.
11:54
Thank you.
231
702400
1216
Спасибо.
11:55
(Applause)
232
703640
4685
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Robb Willer - Social psychologistRobb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change.
Why you should listen
Robb Willer is a professor of sociology, psychology and organizational behavior at Stanford University. He studies the role of morality in politics. His research shows how moral values, typically a source of ideological division, can also be used to bring people together. His political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change.
Willer has won numerous awards for his teaching and research, including the Golden Apple Teaching Award, the only award given by UC-Berkeley’s student body. Willer's class, "Self and Society," was the highest enrollment class at UC-Berkeley. His consulting clients have included the Bill and Melinda Gates Foundation, the Open Society Foundation, the Last Resort Exoneration Project and the Department of Justice.
Willer's writing has appeared in the New York Times and the Washington Post, including his op-eds "The Secret to Political Persuasion" and "Is the Environment a Moral Cause?"
Willer received a Ph.D from Cornell University and a BA from the University of Iowa. Before becoming a professor, he worked as a dishwasher, construction worker, mover, line cook and union organizer.
Robb Willer | Speaker | TED.com