TEDxMarin
Robb Willer: How to have better political conversations
롭 윌러: 보다 나은 정치적인 대화를 나누는 방법
Filmed:
Readability: 4.4
2,681,111 views
롭 윌러는 우리를 연대하고 분열시키는 힘에 대해 연구한다. 사회 심리학자로서 그는 전형적으로 분열의 씨앗인 도덕적 가치를 사람을 하나로 만드는 데 사용하는 방법에 대해 연구한다. 윌러는 우리가 이념적인 분열을 연결하는 방법에 대한 강력한 통찰과, 정치에 대해 이야기를 나눌 때 보다 설득력이 있는 방안에 대한 통찰력 있는 조언을 제시해준다.
Robb Willer - Social psychologist
Robb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change. Full bio
Robb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So you probably have the sense,
as most people do,
as most people do,
0
760
3056
여러분들께서도 다른 사람들처럼
00:15
that polarization
is getting worse in our country,
is getting worse in our country,
1
3840
3656
우리나라에서 양극화가
더 심각해지고 있다고 느끼실 겁니다.
더 심각해지고 있다고 느끼실 겁니다.
00:19
that the divide
between the left and the right
between the left and the right
2
7520
3456
좌익과우익의 단절이
00:23
is as bad as it's been
in really any of our lifetimes.
in really any of our lifetimes.
3
11000
3536
여태까지 살면서 이만큼
나빴던 적이 없었다고요.
나빴던 적이 없었다고요.
00:26
But you might also reasonably wonder
if research backs up your intuition.
if research backs up your intuition.
4
14560
5280
하지만 이런 생각을 뒷받침해주는
타당한 연구가 있는지도 궁금하실 겁니다.
타당한 연구가 있는지도 궁금하실 겁니다.
00:32
And in a nutshell,
the answer is sadly yes.
the answer is sadly yes.
5
20560
4680
결론부터 말씀드리자면,
슬프지만 존재합니다.
슬프지만 존재합니다.
00:38
In study after study, we find
6
26920
2016
거듭된 연구에서 우리는
진보주의자와 보수주의자가
진보주의자와 보수주의자가
00:40
that liberals and conservatives
have grown further apart.
have grown further apart.
7
28960
3680
점점 더 멀어지고 있다는
사실을 발견했습니다.
사실을 발견했습니다.
00:45
They increasingly wall themselves off
in these ideological silos,
in these ideological silos,
8
33440
4776
그들은 자신들을
사상적인 공간 안에 가두고,
사상적인 공간 안에 가두고,
00:50
consuming different news,
talking only to like-minded others
talking only to like-minded others
9
38240
4136
서로 다른 뉴스를 보고, 비슷한 생각을
가진 사람들하고만 이야기를 나누며,
가진 사람들하고만 이야기를 나누며,
00:54
and more and more choosing
to live in different parts of the country.
to live in different parts of the country.
10
42400
3240
더 나아가서는 한 나라에서도
다른 지역에 살고 싶어합니다.
다른 지역에 살고 싶어합니다.
00:58
And I think that
most alarming of all of it
most alarming of all of it
11
46720
3216
하지만 제가 가장
위험하다고 생각하는 것은
위험하다고 생각하는 것은
01:01
is seeing this rising
animosity on both sides.
animosity on both sides.
12
49960
3800
서로에 대한 증오가
커져만간다는 것입니다.
커져만간다는 것입니다.
01:06
Liberals and conservatives,
13
54440
1656
진보주의자와 보수주의자,
01:08
Democrats and Republicans,
14
56120
1896
민주당원과 공화당원,
01:10
more and more they just
don't like one another.
don't like one another.
15
58040
3120
계속해서 그들은
서로를 싫어하기만 합니다.
서로를 싫어하기만 합니다.
01:14
You see it in many different ways.
16
62320
2016
다방면에서 이를
찾아볼 수 있습니다.
찾아볼 수 있습니다.
01:16
They don't want to befriend one another.
They don't want to date one another.
They don't want to date one another.
17
64360
3656
서로 친구가 되고 싶어하지도,
상대방과 연애를 하고 싶어하지도 않죠.
상대방과 연애를 하고 싶어하지도 않죠.
01:20
If they do, if they find out,
they find each other less attractive,
they find each other less attractive,
18
68040
3296
설사 그렇다 할지라도 알게 되는 순간부터
서로에 대한 매력이 떨어지고,
서로에 대한 매력이 떨어지고,
01:23
and they more and more don't want
their children to marry someone
their children to marry someone
19
71360
3096
자녀들이 자신들과 다른 정당을
01:26
who supports the other party,
20
74480
1696
지지하는 사람을
만나는 걸 원치 않습니다.
만나는 걸 원치 않습니다.
01:28
a particularly shocking statistic.
21
76200
1760
특히 충격적인 통계였죠.
01:31
You know, in my lab,
the students that I work with,
the students that I work with,
22
79640
2816
저와 같이 연구실에 있는 학생들은
01:34
we're talking about
some sort of social pattern --
some sort of social pattern --
23
82480
3456
가끔 사회적인 패턴에 대해서
이야기하곤 합니다.
이야기하곤 합니다.
01:37
I'm a movie buff, and so I'm often like,
24
85960
3536
저는 영화광이라 종종
이러한 패턴이 있었던 영화는
이러한 패턴이 있었던 영화는
01:41
what kind of movie are we in here
with this pattern?
with this pattern?
25
89520
2960
어떤 것이었는지에 대한 질문을 합니다.
01:45
So what kind of movie are we in
with political polarization?
with political polarization?
26
93080
3280
그렇다면 정치적인 양극화가 나온
영화에는 어떤 것이 있을까요?
영화에는 어떤 것이 있을까요?
01:49
Well, it could be a disaster movie.
27
97080
2720
재난 영화일 수도 있죠.
01:52
It certainly seems like a disaster.
28
100880
1680
확실히 재앙이긴 하니까요.
01:54
Could be a war movie.
29
102920
2000
전쟁 영화일 수도 있습니다.
01:57
Also fits.
30
105640
1200
적당하겠네요.
01:59
But what I keep thinking is that
we're in a zombie apocalypse movie.
we're in a zombie apocalypse movie.
31
107480
3816
하지만 제 머릿속에 떠오르는 것은
좀비가 나오는 재난 영화입니다.
좀비가 나오는 재난 영화입니다.
02:03
(Laughter)
32
111320
1456
(웃음)
02:04
Right? You know the kind.
33
112800
2296
그렇죠?
여러분도 아시죠?
여러분도 아시죠?
02:07
There's people wandering around in packs,
34
115120
2416
이성적인 판단도 없이
02:09
not thinking for themselves,
35
117560
1776
좀비 바이러스를 퍼트려
02:11
seized by this mob mentality
36
119360
1616
사회를 파괴하려는 생각에
사로잡힌 사람들이
사로잡힌 사람들이
02:13
trying to spread their disease
and destroy society.
and destroy society.
37
121000
3240
단체로 무리지어 돌아다닙니다.
02:17
And you probably think, as I do,
38
125480
2336
그리고 여러분들도 저와 마찬가지로
우리가 좀비 재난 영화에서
우리가 좀비 재난 영화에서
02:19
that you're the good guy
in the zombie apocalypse movie,
in the zombie apocalypse movie,
39
127840
3456
착한 사람이라고 생각하실 겁니다.
02:23
and all this hate and polarization,
it's being propagated by the other people,
it's being propagated by the other people,
40
131320
3696
그리고 이 모든 증오와 양극화는
다른 사람들로부터 시작되었습니다.
다른 사람들로부터 시작되었습니다.
02:27
because we're Brad Pitt, right?
41
135040
1880
왜냐면 우리가 주인공이니까요, 그렇죠?
02:29
Free-thinking, righteous,
42
137760
2896
자유롭게 생각하고, 옳으며,
02:32
just trying to hold on
to what we hold dear,
to what we hold dear,
43
140680
2296
우리가 사랑하는 것을 잡으려 노력하죠.
02:35
you know, not foot soldiers
in the army of the undead.
in the army of the undead.
44
143000
3576
좀비 군대 말고요.
02:38
Not that.
45
146600
1456
그건 아니에요.
02:40
Never that.
46
148080
1200
절대로 아니죠.
02:42
But here's the thing:
47
150080
1496
하지만 이게 중요한 부분입니다.
02:43
what movie do you suppose
they think they're in?
they think they're in?
48
151600
2720
상대방은 자신이
어떤 영화에 있다고 생각할까요?
어떤 영화에 있다고 생각할까요?
02:47
Right?
49
155480
1216
그렇죠?
02:48
Well, they absolutely think
that they're the good guys
that they're the good guys
50
156720
2536
그들도 당연히 자신들이
02:51
in the zombie apocalypse movie. Right?
51
159280
1856
좀비 영화의 주인공이라고
생각할 겁니다.
생각할 겁니다.
02:53
And you'd better believe
that they think that they're Brad Pitt
that they think that they're Brad Pitt
52
161160
2976
그리고 그들이 좀비 영화의
브래드 피트고
브래드 피트고
02:56
and that we, we are the zombies.
53
164160
2120
우리는 좀비라고
생각하시는게 좋을 겁니다.
생각하시는게 좋을 겁니다.
03:01
And who's to say that they're wrong?
54
169120
2360
그 누구가 그들이 틀렸다고
말할 수 있을까요?
말할 수 있을까요?
03:04
I think that the truth is
that we're all a part of this.
that we're all a part of this.
55
172440
3120
제 생각에는 우리 모두가
그 일부라고 봅니다.
그 일부라고 봅니다.
03:08
And the good side of that
is that we can be a part of the solution.
is that we can be a part of the solution.
56
176240
3160
좋은 점은 우리가 해결책이
될 수도 있다는 겁니다.
될 수도 있다는 겁니다.
03:12
So what are we going to do?
57
180280
2000
그럼 이제 어떻게 해야할까요?
03:15
What can we do to chip away
at polarization in everyday life?
at polarization in everyday life?
58
183320
4256
일상생활에서의 양극화를
없애기 위해선 뭘 해야 할까요?
없애기 위해선 뭘 해야 할까요?
03:19
What could we do to connect with
and communicate with
and communicate with
59
187600
3816
우리의 정치적인 생각과
반대편에 있는 사람하고
반대편에 있는 사람하고
03:23
our political counterparts?
60
191440
1720
관계를 맺고 소통하기 위해선
무엇을 해야 할까요?
무엇을 해야 할까요?
03:25
Well, these were exactly the questions
that I and my colleague, Matt Feinberg,
that I and my colleague, Matt Feinberg,
61
193720
4136
저와 제 동료인 맷 파인버그는
03:29
became fascinated with a few years ago,
62
197880
1858
몇 년 전 이 질문들에 빠져들어
03:31
and we started
doing research on this topic.
doing research on this topic.
63
199762
2200
연구를 시작했습니다.
03:34
And one of the first things
that we discovered
that we discovered
64
202920
2976
양극화를 이해하는데에 있어서
굉장히 도움이 된다고 생각했던 것을
굉장히 도움이 된다고 생각했던 것을
03:37
that I think is really helpful
for understanding polarization
for understanding polarization
65
205920
3456
하나 발견했는데,
그것은 바로 우리나라의 정치적인 분열이
그것은 바로 우리나라의 정치적인 분열이
03:41
is to understand
66
209400
1216
더 깊은 도덕적 분열에 의해
03:42
that the political divide in our country
is undergirded by a deeper moral divide.
is undergirded by a deeper moral divide.
67
210640
4416
강화되었다는 사실입니다.
03:47
So one of the most robust findings
in the history of political psychology
in the history of political psychology
68
215080
4776
정치심리학의 역사상
가장 위대한 발견 중 하나는
가장 위대한 발견 중 하나는
03:51
is this pattern identified
by Jon Haidt and Jesse Graham,
by Jon Haidt and Jesse Graham,
69
219880
3696
심리학자인 존 하이트와
03:55
psychologists,
70
223600
1216
제시 그레이엄이 발견했는데
03:56
that liberals and conservatives
tend to endorse different values
tend to endorse different values
71
224840
4016
진보주의자와 보수주의자는 지지하는
04:00
to different degrees.
72
228880
1200
가치와 정도가 서로 다르다는 것입니다.
04:02
So for example, we find that liberals
tend to endorse values like equality
tend to endorse values like equality
73
230600
5496
예를 들어, 진보주의자는
보수주의자보다
보수주의자보다
04:08
and fairness and care
and protection from harm
and protection from harm
74
236120
3656
평등과 공정성, 복지,
위험으로부터의 보호를
위험으로부터의 보호를
04:11
more than conservatives do.
75
239800
2136
더 지지하는 경향이 있습니다.
04:13
And conservatives tend to endorse
values like loyalty, patriotism,
values like loyalty, patriotism,
76
241960
5256
보수주의자들은 충성심, 애국심,
04:19
respect for authority and moral purity
77
247240
3456
권위에 대한 존경, 도덕적 결백 등을
04:22
more than liberals do.
78
250720
2080
진보주의자들보다 높이 평가합니다.
04:25
And Matt and I were thinking
that maybe this moral divide
that maybe this moral divide
79
253920
4056
그리고 맷과 저는
아마도 이러한 도덕적 차이가
아마도 이러한 도덕적 차이가
04:30
might be helpful
for understanding how it is
for understanding how it is
80
258000
3096
진보주의자와 보수주의자가
04:33
that liberals and conservatives
talk to one another
talk to one another
81
261120
2416
서로 이야기를 나누는 방법이나,
엇갈리는 이유에 대해
엇갈리는 이유에 대해
04:35
and why they so often
seem to talk past one another
seem to talk past one another
82
263560
2416
이해할 수 있도록
04:38
when they do.
83
266000
1216
도움을 않을까하는 생각을 했습니다.
04:39
So we conducted a study
84
267240
1976
그래서 저희는 진보주의자들을 모아서
04:41
where we recruited liberals to a study
85
269240
3096
연구를 시작했는데,
04:44
where they were supposed
to write a persuasive essay
to write a persuasive essay
86
272360
2456
내용은 동성 결혼에 대해
04:46
that would be compelling to a conservative
in support of same-sex marriage.
in support of same-sex marriage.
87
274840
4440
보수주의자들을 설득하는 글을
쓰는 것이었습니다.
쓰는 것이었습니다.
04:51
And what we found was that liberals
tended to make arguments
tended to make arguments
88
279800
3256
저희는 진보주의자들이
자신들이 높이 평가하는 도덕적 가치인
자신들이 높이 평가하는 도덕적 가치인
04:55
in terms of the liberal moral values
of equality and fairness.
of equality and fairness.
89
283080
4176
평등과 공평함의 관점에서
주장을 펼쳐나간다는 것을 발견했습니다.
주장을 펼쳐나간다는 것을 발견했습니다.
04:59
So they said things like,
90
287280
1736
내용은 다음과 같았습니다.
05:01
"Everyone should have the right
to love whoever they choose,"
to love whoever they choose,"
91
289040
3376
"사람은 누구나 자신이
사랑할 사람을 선택할 권리가 있어요."
사랑할 사람을 선택할 권리가 있어요."
05:04
and, "They" -- they being gay Americans --
92
292440
2576
"동성을 사랑하는 미국인들도
05:07
"deserve the same equal rights
as other Americans."
as other Americans."
93
295040
2760
다른 미국인들과 같은
권리를 보장받아야 합니다."
권리를 보장받아야 합니다."
05:10
Overall, we found
that 69 percent of liberals
that 69 percent of liberals
94
298360
3216
전체적으로, 보수주의자들을
설득하는 글을 쓰는 것임에도 불구하고
설득하는 글을 쓰는 것임에도 불구하고
05:13
invoked one of the more liberal
moral values in constructing their essay,
moral values in constructing their essay,
95
301600
5416
그들의 69%가 글을 쓰는데에 있어서
더 진보적인 도덕적 가치를 인용했고,
더 진보적인 도덕적 가치를 인용했고,
05:19
and only nine percent invoked
one of the more conservative moral values,
one of the more conservative moral values,
96
307040
3696
더 보수적인 도덕적 가치를
05:22
even though they were supposed
to be trying to persuade conservatives.
to be trying to persuade conservatives.
97
310760
3416
인용한 사람은 9%에 불과했습니다.
05:26
And when we studied conservatives
and had them make persuasive arguments
and had them make persuasive arguments
98
314200
4296
그리고 저희가 보수주의자들에게
설득적인 글쓰기의 주제로
설득적인 글쓰기의 주제로
05:30
in support of making English
the official language of the US,
the official language of the US,
99
318520
2896
전형적인 보수주의 정책의 입장인
영어를 미국의 공식 언어로 지정하는 것을
영어를 미국의 공식 언어로 지정하는 것을
05:33
a classically conservative
political position,
political position,
100
321440
2536
지지해달라는 내용을 쓰도록 했을 때,
05:36
we found that they weren't
much better at this.
much better at this.
101
324000
2216
그 사람들도 별반 다르진 않았습니다.
05:38
59 percent of them made arguments
102
326240
1616
진보주의자들을 설득하는 글이었지만
05:39
in terms of one of the more
conservative moral values,
conservative moral values,
103
327880
2696
그들의 59%가 더 보수적인 도덕적
가치를 이용해 주장을 펼쳤고
가치를 이용해 주장을 펼쳤고
05:42
and just eight percent
invoked a liberal moral value,
invoked a liberal moral value,
104
330600
2496
오직 8%만이 진보적인
도덕적 가치에 해당하는
도덕적 가치에 해당하는
05:45
even though they were supposed
to be targeting liberals for persuasion.
to be targeting liberals for persuasion.
105
333120
3360
단어를 사용했습니다.
05:49
Now, you can see right away
why we're in trouble here. Right?
why we're in trouble here. Right?
106
337480
4040
여러분은 문제점이
무엇인지 간파하셨을 겁니다.
무엇인지 간파하셨을 겁니다.
05:54
People's moral values,
they're their most deeply held beliefs.
they're their most deeply held beliefs.
107
342280
3496
우리에게 도덕적 가치란
가장 강한 신념과도 같습니다.
가장 강한 신념과도 같습니다.
05:57
People are willing
to fight and die for their values.
to fight and die for their values.
108
345800
3400
그러한 가치를 위해
싸우기도, 죽기도 하죠.
싸우기도, 죽기도 하죠.
06:01
Why are they going to give that up
just to agree with you
just to agree with you
109
349720
2696
어차피 다른 사람들의 동의를
구할 필요도 없는 것들을 위해
구할 필요도 없는 것들을 위해
06:04
on something that they don't particularly
want to agree with you on anyway?
want to agree with you on anyway?
110
352440
3536
왜 그러한 것들을 포기하겠어요?
06:08
If that persuasive appeal that
you're making to your Republican uncle
you're making to your Republican uncle
111
356000
3256
여러분의 보수주의자
삼촌을 설득하기 위한 말이
삼촌을 설득하기 위한 말이
06:11
means that he doesn't
just have to change his view,
just have to change his view,
112
359280
2416
단지 삼촌의 관점만이 아니라
06:13
he's got to change
his underlying values, too,
his underlying values, too,
113
361720
2166
본인의 신념도 바꿔야만 한다면
06:15
that's not going to go very far.
114
363910
1560
그 대화는 길게 이어질 수 없을 겁니다.
06:18
So what would work better?
115
366080
1320
더 나은 방법은 무엇이 있을까요?
06:20
Well, we believe it's a technique
that we call moral reframing,
that we call moral reframing,
116
368200
4296
음, 저희는 도덕적 재구조화라고
부르는 기법을
부르는 기법을
06:24
and we've studied it
in a series of experiments.
in a series of experiments.
117
372520
2616
여러 실험에 걸쳐 연구해왔습니다.
06:27
In one of these experiments,
118
375160
1496
이 실험들 중 하나에서
06:28
we recruited liberals
and conservatives to a study
and conservatives to a study
119
376680
3136
저희는 진보주의자와 보수주의자를 불러서
06:31
where they read one of three essays
120
379840
2296
그들의 환경 태도를 연구하기 전에
06:34
before having their environmental
attitudes surveyed.
attitudes surveyed.
121
382160
3040
세 가지 글 중 하나를 읽게했습니다.
06:37
And the first of these essays
122
385640
1496
첫 번째 에세이는 진보적 가치 중
06:39
was a relatively conventional
pro-environmental essay
pro-environmental essay
123
387160
3376
보살핌과 상해로부터의 보호를 호소하는
06:42
that invoked the liberal values
of care and protection from harm.
of care and protection from harm.
124
390560
4016
조금은 상투적인
친환경적인 것이었습니다.
친환경적인 것이었습니다.
06:46
It said things like,
"In many important ways
"In many important ways
125
394600
2536
다음과 같은 내용을 담고 있었죠.
06:49
we are causing real harm
to the places we live in,"
to the places we live in,"
126
397160
2816
"우리는 많은 중요한 방법으로 우리가
살고 있는 환경에 엄청난 해악을 끼치고 있다."
살고 있는 환경에 엄청난 해악을 끼치고 있다."
06:52
and, "It is essential
that we take steps now
that we take steps now
127
400000
2816
"이제는 우리 지구에 더이상의 파괴를
06:54
to prevent further destruction
from being done to our Earth."
from being done to our Earth."
128
402840
2920
막으려는 노력을 시작해야만 한다."
06:59
Another group of participants
129
407120
1416
다른 참가자들에게는
07:00
were assigned to read
a really different essay
a really different essay
130
408560
2216
보수적인 가치인
07:02
that was designed to tap into
the conservative value of moral purity.
the conservative value of moral purity.
131
410800
4440
도덕적 순수성을 건드리는
에세이를 줬습니다.
에세이를 줬습니다.
07:08
It was a pro-environmental essay as well,
132
416190
1986
이 또한 친환경적인 글이었고
07:10
and it said things like,
133
418200
1496
다음과 같은 말을 했습니다.
07:11
"Keeping our forests, drinking water,
and skies pure is of vital importance."
and skies pure is of vital importance."
134
419720
4240
"우리의 숲과 식수, 그리고 하늘을
깨끗하게 유지하는 것은 굉장히 중요합니다."
깨끗하게 유지하는 것은 굉장히 중요합니다."
07:17
"We should regard the pollution
135
425000
1496
"우리가 살고 있는 곳을 역겹게 만드는
07:18
of the places we live in
to be disgusting."
to be disgusting."
136
426520
2040
오염에 대해 생각해야 합니다."
07:21
And, "Reducing pollution
can help us preserve
can help us preserve
137
429160
2096
"오염을 줄이는 것은
우리가 살고 있는 곳을
우리가 살고 있는 곳을
07:23
what is pure and beautiful
about the places we live."
about the places we live."
138
431280
3160
깨끗하고 아름답게
보존하는 것을 도와줍니다."
보존하는 것을 도와줍니다."
07:27
And then we had a third group
139
435880
1416
그리고 세 번째 집단은
07:29
that were assigned
to read just a nonpolitical essay.
to read just a nonpolitical essay.
140
437320
2496
정치적이지 않은 글을 읽게 했습니다.
07:31
It was just a comparison group
so we could get a baseline.
so we could get a baseline.
141
439840
2736
이 집단은 실험을 위한
대조군이었습니다.
대조군이었습니다.
07:34
And what we found when we surveyed people
142
442600
1953
저희가 이 연구를 통해
사람들의 환경 태도에 대해 알게된 것은
사람들의 환경 태도에 대해 알게된 것은
07:36
about their environmental
attitudes afterwards,
attitudes afterwards,
143
444577
2199
진보주의자들에게 글의 종류는
07:38
we found that liberals,
it didn't matter what essay they read.
it didn't matter what essay they read.
144
446800
2936
크게 상관이 없었다는 것입니다.
07:41
They tended to have highly
pro-environmental attitudes regardless.
pro-environmental attitudes regardless.
145
449760
3096
그들은 글과는 무관하게
친환경적인 성향을 더 높게 보였습니다.
친환경적인 성향을 더 높게 보였습니다.
07:44
Liberals are on board
for environmental protection.
for environmental protection.
146
452880
2416
진보주의자들은 이미
환경 보존에 신경쓰고 있었죠.
환경 보존에 신경쓰고 있었죠.
07:47
Conservatives, however,
147
455320
1216
하지만 보수주의자들은
07:48
were significantly more supportive
of progressive environmental policies
of progressive environmental policies
148
456560
4416
도덕적 순결에 대한 글을 읽었을 때
07:53
and environmental protection
149
461000
1536
다른 글을 읽은 경우보다
07:54
if they had read the moral purity essay
150
462560
2056
진보적인 환경 정책을
07:56
than if they read
one of the other two essays.
one of the other two essays.
151
464640
2400
훨씬 더 지지하는 것으로 나타났습니다.
08:00
We even found that conservatives
who read the moral purity essay
who read the moral purity essay
152
468160
3096
심지어 도덕적 순결에 대한
글을 읽은 보수주의자들은
글을 읽은 보수주의자들은
08:03
were significantly more likely to say
that they believed in global warming
that they believed in global warming
153
471280
3496
글에서는 언급되지도 않은
지구 온난화에 대해
지구 온난화에 대해
08:06
and were concerned about global warming,
154
474800
1905
더 높은 빈도로 지구 온난화를 믿고
08:08
even though this essay
didn't even mention global warming.
didn't even mention global warming.
155
476729
2727
그것을 걱정한다고 했습니다.
08:11
That's just a related environmental issue.
156
479480
2456
그저 관련있는 환경 문제일 뿐인데도요.
08:13
But that's how robust
this moral reframing effect was.
this moral reframing effect was.
157
481960
3080
도덕적 재구조가 이렇게나 강력합니다.
08:17
And we've studied this on a whole slew
of different political issues.
of different political issues.
158
485960
3736
저희는 굉장히 다양한 정치적
문제에 대해 연구를 해왔습니다.
문제에 대해 연구를 해왔습니다.
08:21
So if you want to move conservatives
159
489720
3736
여러분이 동성 결혼이나
건강 보험과 같은 사안에 대해
건강 보험과 같은 사안에 대해
08:25
on issues like same-sex marriage
or national health insurance,
or national health insurance,
160
493480
3096
보수주의자들을 설득코자 하신다면
08:28
it helps to tie these liberal
political issues to conservative values
political issues to conservative values
161
496600
3456
이러한 진보적 정치 문제를
보수적 가치인 애국심이나
보수적 가치인 애국심이나
08:32
like patriotism and moral purity.
162
500080
2800
도덕적 순결과 연관짓는 것이
도움이 됩니다.
도움이 됩니다.
08:35
And we studied it the other way, too.
163
503800
2096
그리고 반대의 경우도 연구했습니다.
08:37
If you want to move liberals
to the right on conservative policy issues
to the right on conservative policy issues
164
505920
3816
여러분이 국방비나 영어를
미국의 공용어로 지정하는 것과 같은
미국의 공용어로 지정하는 것과 같은
08:41
like military spending and making English
the official language of the US,
the official language of the US,
165
509760
4616
보수주의적인 정책 사안들에 대해
진보주의자들을 설득하려고 하신다면
진보주의자들을 설득하려고 하신다면
08:46
you're going to be more persuasive
166
514400
1656
이러한 사안들을 평등이나
08:48
if you tie those conservative
policy issues to liberal moral values
policy issues to liberal moral values
167
516080
3336
공정함과 같은 진보주의적 가치와
08:51
like equality and fairness.
168
519440
1880
연관시켜보세요.
08:54
All these studies
have the same clear message:
have the same clear message:
169
522640
2856
이 모든 연구는 동일한
메시지를 담고 있습니다.
메시지를 담고 있습니다.
08:57
if you want to persuade
someone on some policy,
someone on some policy,
170
525520
2936
여러분이 다른 사람을
어떤 정책에 대해 설득하려고 한다면
어떤 정책에 대해 설득하려고 한다면
09:00
it's helpful to connect that policy
to their underlying moral values.
to their underlying moral values.
171
528480
3840
그 정책을 그들이 기반하는 도덕적인 가치와
연결하는 것이 도움이 된다는 것입니다.
연결하는 것이 도움이 된다는 것입니다.
09:05
And when you say it like that
172
533520
2176
그렇게 말한다면
09:07
it seems really obvious. Right?
173
535720
1496
굉장히 알기 쉽지 않나요?
09:09
Like, why did we come here tonight?
174
537240
1776
에를 들자면,
오늘밤 여기 왜 오셨나요?
오늘밤 여기 왜 오셨나요?
09:11
Why --
175
539040
1216
왜죠?
09:12
(Laughter)
176
540280
1536
(웃음)
09:13
It's incredibly intuitive.
177
541840
2040
굉장히 직관적이죠.
09:17
And even though it is,
it's something we really struggle to do.
it's something we really struggle to do.
178
545400
3296
그렇다고 하더라도,
실천하기는 꽤나 어렵습니다.
실천하기는 꽤나 어렵습니다.
09:20
You know, it turns out that when we go
to persuade somebody on a political issue,
to persuade somebody on a political issue,
179
548720
3856
우리가 정치적인 문제에 대해
상대방을 설득하려고 한다고 해도
상대방을 설득하려고 한다고 해도
09:24
we talk like we're speaking into a mirror.
180
552600
2736
쇠 귀에 경 읽기가
되는 경우가 많습니다.
되는 경우가 많습니다.
09:27
We don't persuade so much
as we rehearse our own reasons
as we rehearse our own reasons
181
555360
4376
우리는 스스로 믿고 있는
정치적인 입장에 대해
정치적인 입장에 대해
09:31
for why we believe
some sort of political position.
some sort of political position.
182
559760
2880
혼자서 연습했던 것만큼
잘 설득하지 못합니다.
잘 설득하지 못합니다.
09:35
We kept saying when we were designing
these reframed moral arguments,
these reframed moral arguments,
183
563400
4416
이러한 재구조화된 도덕적 주장을
만들면서 스스로 계속 말합니다.
만들면서 스스로 계속 말합니다.
09:39
"Empathy and respect,
empathy and respect."
empathy and respect."
184
567840
2640
"공감하고 존중해야해,
공감하고 존중하자."
공감하고 존중하자."
09:43
If you can tap into that,
185
571040
1456
이를 잘 활용한다면
09:44
you can connect
186
572520
1656
다른 사람과 소통할 수 있고
09:46
and you might be able to persuade
somebody in this country.
somebody in this country.
187
574200
2800
어쩌면 이 나라에서 누군가를
설득할 수 있을지도 모릅니다.
설득할 수 있을지도 모릅니다.
09:49
So thinking again
188
577560
2416
자, 그렇다면 다시
09:52
about what movie we're in,
189
580000
2280
우리가 찍고 있는 영화를 생각해봅시다.
09:55
maybe I got carried away before.
190
583200
1576
이미 목숨을 잃었을지도 모르겠네요.
09:56
Maybe it's not a zombie apocalypse movie.
191
584800
1960
아니면 좀비 재난 영화가
아닐지도 모릅니다.
아닐지도 모릅니다.
09:59
Maybe instead it's a buddy cop movie.
192
587520
1920
대신 경찰 동료 영화일 수도 있습니다.
10:02
(Laughter)
193
590040
2016
(웃음)
10:04
Just roll with it, just go with it please.
194
592080
2016
그냥 그렇다고 쳐주세요.
자연스레 넘어 가자고요.
자연스레 넘어 가자고요.
10:06
(Laughter)
195
594120
1440
(웃음)
10:08
You know the kind:
there's a white cop and a black cop,
there's a white cop and a black cop,
196
596480
2696
다들 어떤 내용인지 아실 겁니다.
백인 경찰과 흑인 경찰
백인 경찰과 흑인 경찰
10:11
or maybe a messy cop and an organized cop.
197
599200
2136
아니면 개판인 경찰과 질서있는 경찰
10:13
Whatever it is, they don't get along
198
601360
2056
어쨌건 간에 서로 다르기 때문에
10:15
because of this difference.
199
603440
1286
잘 어울리지 못합니다.
10:17
But in the end, when they have
to come together and they cooperate,
to come together and they cooperate,
200
605520
3216
하지만 영화 후반부에 보시면
서로 뭉쳐서 협조하는 순간
서로 뭉쳐서 협조하는 순간
10:20
the solidarity that they feel,
201
608760
1936
그들이 느끼는 연대는
10:22
it's greater because of that gulf
that they had to cross. Right?
that they had to cross. Right?
202
610720
3640
훨씬 더 클 겁니다.
험난한 바다를 건너 왔으니까요.
험난한 바다를 건너 왔으니까요.
10:27
And remember that in these movies,
203
615280
1976
그리고 이런 영화에 있어서
10:29
it's usually worst in the second act
204
617280
2896
주인공들은 항상 중반부 쯤에
10:32
when our leads are further apart
than ever before.
than ever before.
205
620200
2400
가장 사이가 안 좋다는 걸 기억하세요.
10:35
And so maybe that's
where we are in this country,
where we are in this country,
206
623440
2336
우리가 지금 이런
상황일지도 모르겠네요.
상황일지도 모르겠네요.
10:37
late in the second act
of a buddy cop movie --
of a buddy cop movie --
207
625800
2176
경찰 영화의 초중반부 끝자락이요.
10:40
(Laughter)
208
628000
2576
(웃음)
10:42
torn apart but about
to come back together.
to come back together.
209
630600
3080
서로 앙숙이 되지만
조만간 다시 결합할 겁니다.
조만간 다시 결합할 겁니다.
10:47
It sounds good,
210
635400
1656
좋게 들리지만
10:49
but if we want it to happen,
211
637080
1856
이런 일이 일어나기 위해서는
10:50
I think the responsibility
is going to start with us.
is going to start with us.
212
638960
2720
우리부터 그 책임감을 느끼고
시작해야만 합니다.
시작해야만 합니다.
10:54
So this is my call to you:
213
642520
2160
여러분께 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
10:57
let's put this country back together.
214
645480
2000
이 나라를 다시 합칩시다.
11:01
Let's do it despite the politicians
215
649080
3056
정치인, 방송, 페이스북, 트위터,
11:04
and the media and Facebook and Twitter
216
652160
2856
그리고 의회 재구획 등
11:07
and Congressional redistricting
217
655040
1536
우리를 갈라놓는 모든 것들을 이겨내고
11:08
and all of it,
all the things that divide us.
all the things that divide us.
218
656600
2720
시작합시다.
11:12
Let's do it because it's right.
219
660360
2240
옳은 일을 시작합시다.
11:15
And let's do it
because this hate and contempt
because this hate and contempt
220
663920
4416
매일 우리가 겪는 이러한 증오와 분노가
11:20
that flows through all of us every day
221
668360
2160
우리를 못나게 만들고,
부패하게 만들며
부패하게 만들며
11:23
makes us ugly and it corrupts us,
222
671400
3176
우리 사회의 가장 작은 구조부터
병들게 하기 때문에
병들게 하기 때문에
11:26
and it threatens
the very fabric of our society.
the very fabric of our society.
223
674600
3320
우리는 시작해야합니다.
11:31
We owe it to one another and our country
224
679960
2656
우리는 서로와 국가에게 다가가
11:34
to reach out and try to connect.
225
682640
2160
관계를 맺을 의무를 지니고 있습니다.
11:38
We can't afford to hate them any longer,
226
686000
3160
우리는 더이상 상대방을 싫어하거나
11:42
and we can't afford
to let them hate us either.
to let them hate us either.
227
690200
2200
상대방이 우리를 싫어하게
놔둬서는안 됩니다.
놔둬서는안 됩니다.
11:45
Empathy and respect.
228
693880
1360
공감과 존중.
11:47
Empathy and respect.
229
695880
1240
공감하고 존중하십시오.
11:49
If you think about it, it's the very least
that we owe our fellow citizens.
that we owe our fellow citizens.
230
697920
3800
이는 우리 친애하는 시민들에 대한
최소한의 의무라고 생각하실 겁니다.
최소한의 의무라고 생각하실 겁니다.
11:54
Thank you.
231
702400
1216
감사합니다.
11:55
(Applause)
232
703640
4685
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Robb Willer - Social psychologistRobb Willer's political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change.
Why you should listen
Robb Willer is a professor of sociology, psychology and organizational behavior at Stanford University. He studies the role of morality in politics. His research shows how moral values, typically a source of ideological division, can also be used to bring people together. His political research has investigated various topics, including economic inequality, racial prejudice, masculine overcompensation and Americans' views of climate change.
Willer has won numerous awards for his teaching and research, including the Golden Apple Teaching Award, the only award given by UC-Berkeley’s student body. Willer's class, "Self and Society," was the highest enrollment class at UC-Berkeley. His consulting clients have included the Bill and Melinda Gates Foundation, the Open Society Foundation, the Last Resort Exoneration Project and the Department of Justice.
Willer's writing has appeared in the New York Times and the Washington Post, including his op-eds "The Secret to Political Persuasion" and "Is the Environment a Moral Cause?"
Willer received a Ph.D from Cornell University and a BA from the University of Iowa. Before becoming a professor, he worked as a dishwasher, construction worker, mover, line cook and union organizer.
Robb Willer | Speaker | TED.com