TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
Esther Perel: A vágy titka hosszútávú kapcsolatban
Filmed:
Readability: 3.5
15,997,886 views
Akik hosszútávú kapcsolatban élnek, gyakran várják el szerelmüktől, hogy az illető egyszerre legyen a legjobb barátjuk és erotikus partnerük. Esther Perel úgy tartja, hogy a jó és elkötelezett szex két, egymásnak ellentmondó szükséglethez kötődik: a biztonság és a meglepetés igényére. Akkor hát hogyan tartható fent a vágy? Perel színes előadása szellemes bevezető az erotikus intelligencia rejtelmeibe.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
Nos, mért van az, hogy a jó szex oly gyakran ellaposodik,
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
még olyan párok esetében is, akik ugyanúgy imádják egymást, mint régen?
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
És hogy van az, hogy a meghittség nem garancia a jó szexre,
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
holott sokan az ellenkezőjét hiszik?
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
Vagy, kérdezhetném így is:
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
akarhatjuk-e azt, ami már megvan nekünk?
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
Mert ez itt az egymillió dolláros kérdés, nemde?
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
Miért olyan erotikus az, ami tilos?
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
Mi van a bűnben, ami annyira felerősíti a vágyat?
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
És mért lesz a szextől kisbaba,
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
és mért hoz a kisbaba erotikai katasztrófát a párokra?
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
Mert végzetes erotikai csapás ez -- jól mondom?
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
És milyen érzés az, amikor szeret az ember?
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
És mennyiben más ehhez képest a vágy?
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
Íme, néhány a kérdések közül,
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
melyek vizsgálataim magját képezik
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
az erotikus vágy természetét
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
és a modern szerelem dilemmáit illetően.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
Járom a világot,
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
és mindenütt azt látom,
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
hogy ahová a romantika beteszi a lábát,
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
ott a vágy válságba kerül.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
A vágy válsága ez, a birtoklás akarásáé --
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
a vágyé mint egyéniségünk,
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
szabad választásunk, preferenciáink, identitásunk kifejezéséé --
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
a vágyé, mely központi fogalommá lett
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
a modern szerelem és az individualista társadalmak részeként.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
Az emberiség történetében most először fordul elő,
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
hogy nem azért próbáljuk megtapasztalni a szexualitást hosszabb távon,
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
mert 14 gyereket akarunk,
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
vagy hogy még ennél is többet szüljünk, mert sokan közülük nem élik meg a felnőttkort,
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
és nem is azért, mert ez a nő házastársi kötelessége.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
Ez az első eset, hogy a szexet azért akarjuk,
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
mert gyönyört okoz és olyan kapcsolat része, mely a vágyban gyökeredzik.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
Nos, mi tartja fenn a vágyat, és mért olyan nehéz fenntartani?
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
Azt hiszem, hogy egy elkötelezett párkapcsolatban a vágy fenntartása
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
két alapvető emberi szükséglet egyensúlyán múlik.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
Egyfelől igényeljük a biztonságot, a kiszámíthatóságot,
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
a megbízhatóságot, az állandóságot --
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
ezek azok az alapvető dolgok az életünkben,
02:38
that we call home.
40
142366
1659
amelyek az otthon fogalmához kötődnek.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
De él bennünk -- férfiakban és nőkben egyaránt -- egy ugyanilyen erős igény
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
a kaland, az újdonság, a rejtelem, a kockázat, a veszély,
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
az ismeretlen, a váratlan meglepetés --
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
értik -- az "utazás" iránt.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
A biztonság és a kaland iránti igény
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
kielégítése egyetlen párkapcsolatban,
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
amit ma szenvedélyes házasságnak hívnak,
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
fogalmi ellentmondást jelentett egykor.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
A házasság gazdasági intézmény volt hajdanában,
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
mely életre szóló partnerséget jelentett
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
gyermekek és társadalmi státus,
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
valamint utódlás és egymásrautaltság tekintetében.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
Ma azonban mindezek mellett elvárjuk partnerünktől azt is,
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
hogy a legjobb barátunk legyen,
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
hű bizalmasunk és szenvedélyes szeretőnk is ráadásul,
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
és mi most kétszer olyan sokáig élünk.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(Nevetés)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
Tehát kiszemelünk valakit, és alapvetően azt kérjük tőle,
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
hogy adja meg mindazt, amit régen csak egy egész falu volt képes megadni:
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
Adj nekem társaságot, adj nekem identitást, adj nekem folytonosságot,
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
de adj nekem transzcendenciát és rejtelmet és áhítatot s mindezt egyben.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
Adj nekem nyugalmat, adj nekem izgalmat.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
Adj nekem újat, adj nekem megszokott régit.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
Adj nekem kiszámíthatóságot, adj nekem meglepetést.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
És mindezt adottnak vesszük, és már csak a szexuális játék és a csábos alsónemű hiányzik az üdvösséghez.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(Taps)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
És ezzel ott is vagyunk a történet egzisztenciális valóságánál, nem?
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
Mert, azt hiszem, bizonyos értelemben -- és erre még visszatérek --
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
a vágy válsága gyakran a képzelet válságát jelenti.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
Tehát mért laposodik el a jó szex olyan gyakran?
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
Mi is a kapcsolat a szerelem és a vágy között?
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
Hogy viszonyulnak egymáshoz, és hogy kerülnek ütközésbe?
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
Mert ebből adódik az erotika rejtélye.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
Ha egy igével akarom kifejezni a szerelmet, akkor az a "birtokol".
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
És ha a vággyal kapcsolatos igét keresem, akkor az "akar" a jó szó.
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
Ha szerelmesek vagyunk, birtokolni akarjuk azt, akit szeretünk.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
Minimalizálni akarjuk a távolságot kettőnk között. Össze akarjuk zárni a szakadékot.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
Semlegesíteni akarjuk a feszültségeket. Közelséget akarunk.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
De ha vágyakozunk, nem igazán akarunk visszamenni oda, ahol már jártunk.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
A befejezett dolgok nem tartják ébren érdeklődésünket.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
Ha vágyakozunk, egy Másikat akarunk, a túloldalon, ahová látogatóba megyünk,
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
hogy egy kis időt eltöltsünk vele,
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
és lássuk, mi megy a piroslámpás negyedben.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
Ha vágyakozunk, egy hídon akarunk átmenni.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
Úgy mondják: levegő kell a tűznek.
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
A vágynak térre van szüksége.
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
Így kimondva ez túl absztraktnak hangzik.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
De van tartalékban egy kérdésem is.
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
Az utolsó néhány évben több mint 20 országban jártam
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
a "Párzás fogságban" c. előadásommal, és megkérdeztem az emberektől,
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
mikor vonzódnak legjobban a partnerükhöz.
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
Nem szexuális értelemben, hanem csak úgy.
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
És kultúrától, vallástól, nemtől függetlenül --
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
egyet kivéve -- ugyanazt a néhány választ hallottam vissza mindig.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
Az első csoport így szól: Akkor vonzódom leginkább a partneremhez,
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
amikor távol van, amikor nem vagyunk együtt, amikor ismét találkozunk.
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
Lényegében akkor, amikor visszanyerem
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
a képességemet arra, hogy elképzeljem magamat a partneremmel,
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
amikor a képzeletem ismét szerepet játszik,
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
és amikor megragadhatom vele a hiányát és a sóvárgásomat,
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
ami a vágy egyik fő összetevője.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
De a második csoport még érdekesebb:
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
Legjobban akkor vonzódom a partneremhez,
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
amikor a stúdióban látom, amikor fent van a színpadon,
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
amikor elemében van, amikor olyasmit csinál, amiért lelkesedik,
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
amikor egy partin látom a társaság középpontjában,
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
amikor rajongók veszik körül.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
Lényegében akkor, amikor a partneremet sugárzónak és magabiztosnak látom,
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
alighanem ez a legerősebb stimuláns mindenek között.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
Sugárzó és független.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
Nézem az illetőt -- mellesleg, vágyról
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
ritkán beszélhetünk, ha egymásba vagyunk gabalyodva,
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
öt centire a másiktól. Nem tudom, mennyi lehet ez hüvelykben.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
De akkor sem, ha a másik olyan messze van,
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
hogy már nem is látni.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
Tehát a partneremet a komfortzóna távolságából nézem,
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
ahonnan az a személy, akit ismerek, aki már annyira megszokott számomra,
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
hirtelen ismét rejtélyesnek, nehezen megragadhatónak tűnik.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
Ez a tér, ez a távolság közöttünk az, ami az erotikus hév, az elán táplálója,
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
mely a másik felé mozgat.
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
Mert néha, Proust nyomán szabadon,
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
a rejtelem forrása nem az, hogy új helyekre utazik az ember,
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
hanem az, hogy friss szemmel nézi a régi tájat.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
Így aztán, amikor a partneremet magában látom,
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
amint belefeledkezik valamilyen tevékenységbe,
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
érzékelésem nézőpontja eltolódik, és átmenetileg
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
nyitottá válok a mellettem élő rejtelem befogadására.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
És ami még fontosabb, ebben a leírásban -- legyen szó rólam,
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
vagy a másikról -- az a legérdekesebb,
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
hogy a vágyban nem játszik szerepet a szükség.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
Senkinek sincs szüksége senkire.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
A vágynak nincs köze a gondoskodáshoz.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
A gondoskodás nagy mértékben szerelem. No és erős antiafrodiziákum.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
Még nem láttam olyant, aki igazán beindul valakire,
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
akinek szüksége van rá.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
Arra, aki akarja őt, igen. De ha az illetőnek szüksége van rá, az csőd,
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
és a nők ezt mindig is tudták,
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
mert bármi, ami a szülőséggel asszociálható,
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
csökkenti az erotikus töltést.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
Ami érthető is, nem?
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
A harmadik válaszcsoport kb. ilyesmi:
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
amikor meglepődök; ha együtt nevetünk;
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
vagy ahogy valaki ma mondta:
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
amikor szmokingban van -- mire én: hát igen,
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
vagy a szmoking teszi, vagy a cowboycsizma.
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
Lényegében akkor, amikor van valami új a dologban.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
De az újdonság nem az új testhelyzetekről szól. Nem a technikák repertoárja.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
Az újdonság önmagad egy másik részének felszínre hozása.
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
Éned mely részét láttattad az imént?
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
Azt is mondhatnánk,
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
hogy a szex nem olyasmi, amit az ember csinál, nem?
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
A szex egy hely, ahova elmegy az ember. Egy olyan tér benned,
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
ahová mással, vagy másokkal lépsz be.
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
De hová is mész a szexben?
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
Lényed mely részeihez köthető?
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
Mit próbálsz ott kifejezni?
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
Transzcendens hely, a spirituális egyesülés helye?
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
A rosszalkodás helye, egy hely, ahol kockázat nélkül agresszív lehetsz?
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
Olyan hely, ahol végre megadhatod magad,
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
ahol nem kell felelősséget vállalnod mindenért?
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
Olyan hely, ahol kifejezésre juttathatod gyermeki kívánságaidat?
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
Mégis, mi ez? Egy kifejezési eszköz, egy nyelv.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
Nem csupán egy viselkedési forma.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
És engem ennek a nyelvnek a poétikája érdekel,
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
ezért is kezdtem el kutatni az erotikai intelligencia fogalmát.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
Az állatok szexuális lények.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
A szex körül forog minden, a szex biológia, a szex természetes ösztön.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
Mi vagyunk az egyetlen faj, amely erotikus élettel is rendelkezik,
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
ami azt jelenti, hogy a szexualitásunkat átalakította az emberi képzelet.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
Mi vagyunk az egyedüliek, akik órákon át képesek szeretkezni,
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
akik gyönyörteljes pillanatokat, többszörös orgazmust élnek át
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
anélkül, hogy bárkit megérintenének, csak a képzelet által.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
Elég egy utalás. Még csak tennünk sem kell semmit.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
Képesek vagyunk megtapasztalni az anticipációt, a várakozást,
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
ezt a vágyakozást erősítő cementet,
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
mely által képesek vagyunk úgy elképzelni valamit, mintha megtörténne,
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
átélni, mintha megtörténne, miközben semmi sem történik,
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
és minden megtörténik egyszerre.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
Amikor elkezdtem az erotikáról gondolkodni,
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
a szex poétikája járt az eszemben,
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
ha pedig intelligenciának fogom fel,
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
akkor olyasmiről van szó, amit művelni lehet.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
Milyen elemek alkotják? Képzelet, játékosság,
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
újdonság, kíváncsiság, rejtelem.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
De a legfontosabb alkotója az a rész, amit képzeletnek hívunk.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
De, ami a lényeg, ahhoz, hogy megértsem,
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
mely párok azok, akik őrzik az erotika szikráját,
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
mi tartja fenn a vágyat, vissza kellett mennem
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
az erotika eredeti definíciójához,
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
a misztikus definícióhoz, miközben egy
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
útelágazásnál látnom kellett a traumát, a fájdalmat,
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
az ellenkező oldalt, és amikor ezt néztem,
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
láttam a közösséget, amelyben nevelkedtem,
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
azt a belgiumi közösséget, mely csupa holokauszt-túlélőből állt.
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
Az én közösségem két csoportra oszlott:
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
azokra, akik nem haltak meg, és azokra, akik visszatértek az életbe.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
És azok, akik nem haltak meg, többnyire a sárhoz tapadva éltek,
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
képtelenül az élvezetre, nem bízva senkiben,
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
mert ha valaki folyton a veszélyt lesi, aggódik, aggodalmaskodó
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
és bizonytalan, nem képes a fejét felemelni,
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
felkelni és szárnyalni, hogy játékos, szabad és fantáziadús legyen.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
Akik az életbe visszatértek, azok voltak,
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
akik megértették, hogy az erotika a halál ellenszere.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
Ők tudták, hogyan maradhatnak életben.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
És amikor felfigyeltem a szexmentes életére azoknak a pároknak, akikkel dolgozom,
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
néha ilyesmit hallottam tőlük -- "Több szexet akarok" --,
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
de az emberek általában jobb szexet akarnak,
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
és ez alatt az elevenség,
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
vibrálás, megújulás, vitalitás, érosz és energia minősége értendő,
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
amit régebben a szextől kaptak, vagy kapni fognak
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
reményeik szerint.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
És aztán másféle kérdéseket tettem fel.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
"Akkor kapcsolok ki, amikor..." kezdődött a kiegészítendő válasz.
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
Akkor kapcsolom ki a vágyaimat, amikor..." ami nem ugyanaz, mint
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
"Ami lelankaszt, az az..." vagy "Akkor lombozol le, amikor..."
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
És akkor az emberek így folytatták: "Akkor zárkózom el, amikor
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
belül halottnak érzem magam, amikor nem szeretem a testem,
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
amikor öregnek érzem magam, amikor nem volt időm magamra,
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
amikor még arra sem volt időm, hogy beszélgessünk egy kicsit,
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
amikor rosszul megy a munka,
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
amikor nincs önbizalmam, amikor semmire sem tartom magam,
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
amikor nem érzem úgy, hogy jogom van akarni, elvenni,
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
elfogadni a gyönyört".
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
És akkor felteszem az ellenkező kérdést.
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
"Akkor kapcsolok be, amikor..." Mert az emberek sokszor
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
így kezdik: "Azzal indítasz be,
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
az indít be", és az "én" ki marad a kérdésből, igaz?
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
Nos, ha az ember belül halott, a másik kiteheti a lelkét Valentin napján,
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
nem sokat számít: záróra van.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(Nevetés)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
Tehát akkor kapcsolok be,
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
akkor indulok be, akkor ébredek fel, amikor...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
Nos, ebben a paradoxonban a szerelem és a vágy vonatkozásában,
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
az a legmeglepőbb, hogy a szerelem legfőbb
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
jellemzői -- kölcsönösség, viszonosság,
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
a másik védése, aggodalom, felelősségérzet --
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
pont olyan dolgok, amelyek kioltják a vágyat.
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
Mert a vágy egy sereg olyan érzéssel társul,
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
amelyek nem nagyon passzolnak a szerelemhez:
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
féltékenység, kisajátítás, agresszió, erőszakosság, dominancia,
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
rosszindulat, komiszság.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
Legtöbben olyasmitől indulunk be éjjel leginkább,
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
ami ellen nappal tüntetni szoktunk.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
(Derültség) Na igen, az erotikus elmére nem épp a politikai korrektség a jellemző.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
Ha mindenki csak rózsaágyon fantáziálgatna,
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
nem lenne túl izgalmas az egészről beszélni. (Derültség)
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
De nem így van: az elménkben itt
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
egy csomó dolog zajlik, amiről nem mindig tudjuk,
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
hogyan hozzuk elő annak, akit szeretünk,
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
mert azt gondoljuk, hogy a szerelem önzetlen,
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
ugyanakkor a vágy bizonyos mértékű önzéssel párosul
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
a szó legjobb értelemében:
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
a képességgel, hogy kapcsolatban maradjunk önmagunkkal
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
a másik jelenlétében is.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
Felvázolok hát Önöknek egy kis képet arról,
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
hogy az igény, hogy összebékítsük egymással ezt a két szükségletcsoportot,
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
velünk született.
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
Szükségünk van kapcsolatra, szükségünk van elkülönültségre,
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
szükségünk van biztonságra és kalandra,
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
szükségünk van együttlétre és autonómiára,
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
és gondoljanak arra a kisgyerekre, aki az ölükben ül,
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
aki kényelmesen befészkelte magát az ölükbe, ahol biztonságban lehet,
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
de mindenki számára eljön az idő, amikor ki kell lépni a világba,
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
hogy felfedezzen és kutasson.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
Ez itt a vágy kezdete:
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
a kutatás, a felfedezés kíváncsiságból fakad.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
És lesz egy pont, amikor az a kisgyerek megfordul és Önre néz,
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
és ha most azt mondja neki,
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
"Hé, kölyök, a világ egy remek hely. Eredj!
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
Rengeteg móka vár odakint!",
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
akkor előre néz, és egyszerre élheti át
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
a kapcsolódást és a különlétet.
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
Eltávolodhat képzeletben, el a testi valóságában,
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
el a játékosságában, miközben tudja,
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
hogy lesz aki várja, amikor visszatér.
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
De ha valaki azt mondja az innenső oldalon,
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
"Aggódom, nyugtalan vagyok és depressziós.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
A partnerem olyan régóta nem törődik velem.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
Mi olyan jó odakint? Hát nincs meg kettőnknek
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
minden, ami csak kell?"
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
akkor jönnek azok az aprócska reagálások,
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
melyek mindannyiunk számára ismerősek.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
Vannak közöttünk, akik visszajönnek, vagy visszajöttek annak idején,
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
és a kisgyerek, aki visszatér,
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
lesz az, aki fel fogja adni önmaga egy részét,
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
hogy ne veszítse el a másikat.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
Elveszítem a szabadságot, hogy ne veszítsem el a kapcsolatot.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
És oly módon tanulok meg szeretni,
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
ami túlzott aggodalommal terhes,
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
túlzott felelősséggel és féltéssel,
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
és nem fogom tudni, hogyan váljak el tőled,
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
hogy játszhassam, hogy kitapasztaljam a gyönyört,
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
hogy felfedezzek, hogy visszavonuljak magamba.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
És most fordítsák le ezt felnőttnyelvre.
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
Nagyon fiatal korban kezdődik el a dolog. És folytatódik a nemi életünkön át
16:21
up to the end.
296
965226
1515
a legvégéig.
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
A kettes számú kisgyerek visszatér --
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
de ő mindvégig vissza-visszanézett:
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
"Itt leszel még?
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
Veszekedni fogsz velem? Megszidsz majd?
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
Haragudni fogsz rám?"
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
Elment ugyan, de sohasem volt igazán távol --
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
ezek szoktak arról regélni,
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
hogy kezdetben szuperforró volt az egész.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
Mert kezdetben, a kifejlődő közelség
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
nem volt még olyan erős,
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
hogy csökkentette volna a vágyat.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
Minél erősebb lett a kötelék, annál több felelősséget éreztem,
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
és annál kevésbé tudtam elengedni magam a jelenlétedben.
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
A harmadik gyermek vissza sem tér igazából.
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
Tehát amikor az ember arra törekszik, hogy fenntartsa a vágyat,
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
igazi dialektikus dolog:
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
Egyfelől szükséged van a biztonságra, hogy elmehess.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
Másrészt, ha nem mehetsz el, nincs élvezet,
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
nem juthatsz el a csúcsra, nincs orgazmus,
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
nem gerjedsz be, mert az idődet
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
a másik testében és fejében töltöd a sajátod helyett.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
A dilemmában, mely ennek a két alapvető
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
szükségletcsoportnak a kibékítéséből fakad,
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
találtam néhány viselkedést, ami az erotikus párokra jellemző.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
Először is nagy fokú a szexuális elkülönültségük, magánéletük.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
Elismerik, hogy a másiknak is van saját erotikus tere,
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
ami csak hozzá tartozik.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
Tisztában vannak azzal is, hogy az előjáték nem az,
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
amit öt perccel az "igazi" dolog előtt csinál az ember.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
Mert az előjáték lényegében az előző orgazmus végén kezdődik el.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
Tudják azt is, hogy az erotikus tér nem arról szól,
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
hogy cirógatni kezded a másikat.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
Arról inkább, hogy teremtesz egy teret, ahol hátrahagyod a Menedzsment Kft-t,
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
urambocsá, az agilis tréninggel együtt,
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(Nevetés)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
és egyszerűen csak belépsz arra a területre,
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
ahol megszűnsz jó polgár lenni,
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
aki törődik a dolgokkal, és felelősséget vállal.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
A felelősség és a vágy egyszerűen üti egymást.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
Nem működik együtt a kettő.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
Az erotikus párok azt is tudják, hogy a szenvedély nő és csökken.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
Telik és fogy, akár a hold. És közben fogyatkozás is akad.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
De amit szintén tudnak az az, hogyan éleszthetik újra ismét.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
Tudják, hogyan hozzák vissza,
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
és azért tudják visszahozni,
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
mert demisztifikálták a nagy mítoszt,
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
a spontaneitás mítoszát, mely szerint
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
a szenvedély csak úgy lepottyan az égből, miközben a tiszta ruhákat hajtogatod,
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
deus ex machina, holott -- és ezzel vannak tisztában ők --
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
akármi fog épp történni
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
egy hosszútávú kapcsolatban, az már megtörtént előtte.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
Az elkötelezett szex előre megfontolt szex.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
Akaratlagos. Szándékolt.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
Koncentráltság és jelenlét.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
Boldog Valentin-napot!
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com