TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
Естер Перел: Секрет пристрасті в тривалих стосунках
Filmed:
Readability: 3.5
15,997,886 views
У тривалих стосунках ми часто хочемо, щоб наша половинка була для нас і найкращим другом, і найкращим сексуальним партнером. Але як стверджує Естер Перел, хороший та відданий секс спирається на дві основні потреби: потребу в безпеці та потребу в приємній несподіванці. То як все-таки утримати потяг? Дотепно та красномовно Перел розповість нам таємницю еротичних відчуттів.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
Чому гарний секс так часто сходить нанівець
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
навіть у пар, які продовжують любити одне одного?
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
І чому достатня близькість не гарантує хорошого сексу
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
всупереч поширеній думці?
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
Або ще одне запитання:
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
чи можемо ми хотіти те, що вже маємо?
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
Це питання на мільйон доларів, правда?
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
І чому заборонене є таким еротичним?
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
Що є такого в гріху, що робить бажання таким сильним?
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
Чому від сексу народжуються діти,
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
і, водночас, саме діти є причиною еротичної катастрофи у парах?
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
Вони завдають сильного удару по еротичних стосунках, чи не так?
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
Коли ви кохаєте, як це?
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
А коли ви бажаєте, це чимось відрізняється?
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
Ось кілька питань,
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
які є ключовими у моєму дослідженні
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
характеру еротичного бажання
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
та його суперечливості в сучасному житті.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
Подорожуючи світом,
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
я помітила -
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
всюди, де з'являється романтичність,
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
виникає криза бажання.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
Криза бажання
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
як вираження індивідуальності,
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
нашого вільного вибору, наших преференцій, нашої ідентичності -
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
бажання, яке стає центральною ідеєю
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
як частина сучасного кохання та індивідуалістичних суспільств.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
Знаєте, перший раз в історії людства
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
ми намагаємось випробувати сексуальність у тривалих стосунках
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
не тому, що ми хочемо 14 дітей,
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
бо для цього нам треба хотіти одне одного ще більше, адже багато з них просто не виживуть,
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
і не тому, що це виключно жіночий подружній обов'язок.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
Ми вперше хочемо сексу протягом довгого часу,
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
відчуваючи задоволення і зв'язок, який коріниться в бажанні.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
То як утримати бажання, і чому це так важко?
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
Щоб підтримати бажання в серйозних стосунках,
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
на мою думку, треба улагодити дві людські потреби.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
З одного боку, це наша потреба у захисті, у передбачуваності,
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
безпеці, надійності, стабільності -
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
усі ці земні потреби нашого життя,
02:38
that we call home.
40
142366
1659
завдяки яким ми почуваємось як удома.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
Але водночас у нас є потреба - і в жінок, і в чоловіків -
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
у пригодах, новизні, загадках, ризику, небезпеці,
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
всьому невідомому, неочікуваному, раптовому -
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
ви вловили суть - у поїздках і подорожах.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
Узгодження наших потреб у безпеці
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
та в пригодах в одних стосунках
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
або, як зараз модно називати, пристрасному шлюбі,
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
є протиріччям.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
Шлюб - це економічна інституція,
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
в якій ви отримуєте партнера на все життя
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
з точки зору дітей, соціального статусу,
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
нащадків та спілкування.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
Ми хочемо, щоб партнер давав нам усе це
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
і ще й був найкращим другом,
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
довіреною людиною і пристрасним коханцем,
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
і щоб ми жили вдвічі довше.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(Сміх)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
Ми приходимо до однієї людини і по суті просимо її
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
дати нам те, що може дати ціле поселення людей.
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
Дайте мені те, що мені належить, дайте мені індивідуальність, послідовність,
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
а ще щось незвичайне, загадкове та трепетне, і все в одному.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
Дайте мені комфорт і гострі відчуття.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
Дайте мені новизну та близькість.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
Дайте мені передбачуваність і раптовість.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
І ми думаємо, що все це нам дано, та що іграшки та нижня білизна врятують нас.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(Оплески)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
Тепер ми перейдемо до реальності, добре?
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
Я думаю - і ми повернемось до цього -
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
що криза бажання є часто кризою уяви.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
Так чому хороший секс з часом стає ніяким?
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
Який взаємозв'язок між коханням та бажанням?
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
Як вони взаємодіють та як суперечать один одному?
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
У цьому і полягає таємниця еротичності.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
Якщо є дієслово, яке стоїть в парі з коханням, то це "мати".
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
І, відповідно, дієслово, яке йде нарівні з бажанням - "хотіти".
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
У коханні ми хочемо мати та знати кохану людину.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
Хочемо зменшити дистанцію, звузити прогалину.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
Ми хочемо нейтралізувати напругу. Хочемо близькості.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
Але в бажанні ми не хочемо повертатись туди, де ми вже були.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
Колишні рішення нецікаві для нас.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
У бажанні ми хочемо іншого, когось зі сторони, кого ми можемо відвідати,
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
з ким можемо провести деякий час,
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
з ким можемо вийти за дозволені межі.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
У бажанні ми хочемо перейти міст.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
Або іншими словами, як я інколи кажу, вогонь потребує повітря.
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
Бажання потребує простору.
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
Коли отак говорити, це все доволі абстрактно.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
Але тоді я почала розбиратись з цим питанням.
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
За останні кілька років я відвідала понад 20 країн
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
із книгою "Спаровування в неволі", і я запитувала людей,
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
коли ви відчуваєте найбільший потяг до свого партнера?
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
Маю на увазі не сексуальну привабливість, як таку, а тривалий потяг.
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
У всіх культурах і релігіях, серед обох статей -
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
за одним винятком - є кілька відповідей, які постійно повторюються.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
Перша група відповіла: найбільший потяг до партнерки відчуваю тоді,
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
коли вона десь далеко, коли ми окремо.
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
Це відбувається тоді, коли у мене з'являється
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
можливість уявити себе з партнером,
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
коли в моїй уяві вимальовується картинка,
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
і коли я відчуваю її відсутність та пристрасну жагу,
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
яка є найважливішим компонентом бажання.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
Відповіді другої групи ще цікавіші.
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
Найбільший потяг до партнера відчуваю тоді,
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
коли бачу його в студії, на сцені,
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
коли він у своєму середовищі та захоплено щось робить,
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
коли він у центрі уваги на вечірці,
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
коли вона в оточенні шанувальників.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
Коли дивлюсь, як мій партнер аж випромінює впевненість,
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
мене це заводить найбільше.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
Впевнений і самостійний.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
Коли дивлюсь на цю людину - між іншим, в бажанні
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
люди дуже рідко говорять про це - коли ми стаємо одним цілим,
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
5 сантиметрів одне від одного. Не знаю, скільки це в дюймах.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
Але не тоді, коли людина так далеко,
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
що ви не бачите її взагалі.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
Це відбувається, коли я дивлюсь на партнера з комфортної дистанції:
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
ця людина мені знайома
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
і водночас загадкова, невловима.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
І в цьому просторі між мною та партнером відбувається еротичний порив,
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
цей рух до нього.
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
Інколи, як казав Пруст,
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
загадковість полягає не у подорожах у нові місця,
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
а в тому, щоб подивитись на світ іншими очима.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
Коли я бачу партнера на самоті,
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
коли він зайнятий справами,
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
я дивлюсь на цю людину та на мить змінюю своє сприйняття,
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
я відкриваюсь до загадок людини, яка живе поруч зі мною.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
Найважливіше в цьому описі партнера
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
чи себе - це одне й те ж - і найцікавіше:
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
в бажанні немає ніякої потреби.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
Ніхто не потребує нікого.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
В бажанні немає турботи про когось.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
Турбота - у коханні. Це дуже сильний анти-афродизіак.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
Я ще не бачив людини, охопленої бажанням до
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
когось, хто її потребує.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
Хотіти це одне. Потреба у людині зменшує потяг,
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
і жінки це знають,
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
тому що все, що доводить до батьківства,
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
зазвичай зменшує еротичний заряд.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
Із зрозумілих причин, чи не так?
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
І наостанок третя група відповідей:
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
коли я отримую сюрпризи, коли ми сміємося разом,
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
як хтось сказав мені сьогодні в офісі,
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
коли він у смокінгу, то я відповіла,
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
що або в смокінгу або в ковбойських чоботах.
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
Тобто має бути якась новизна.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
Новизна полягає не в нових позиціях і не в репертуарі технік.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
Новизна проявляється у тому, наскільки ви себе відкриваєте.
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
Яку частину вас уже бачили?
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
З одного боку, можна сказати,
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
що секс не є чимось, що ми робимо, так?
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
Секс - це місце, куди ви хочете дійти. Простір, який ви відкриваєте
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
в собі з кимось іншим чи іншими.
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
То куди ви хочете дійти в сексі?
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
Яку частину себе ви віддаєте цьому?
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
Що ви хочете виразити?
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
Чи є це місцем для духовного об'єднання?
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
Чи місцем для пустощів і безпечної агресії?
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
Місцем, де ви можете нарешті здатись
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
і не нести відповідальності за все?
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
Чи є це місцем, де ви можете виразити свої інфантильні бажання?
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
Що з цього виходить? Це мова.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
Це не тільки поведінка.
Саме через поетичність цієї мови я зацікавилась цією темою
і почала досліджувати концепцію еротичних стосунків.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
У тварин теж є секс.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
Це стрижень, біологія, природній інстинкт.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
Ми єдині, у кого є еротичне життя,
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
тобто людська уява змінила сексуальність.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
Ми єдині, хто може займатись коханням годинами,
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
проводити час у блаженстві, мати кілька оргазмів
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
та не торкатись ні до кого, тільки тому, що ми це можемо уявити.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
Ми можемо на це натякати. Ми можемо навіть не робити цього.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
Можемо переживати сильне почуття - передчуття,
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
що є кроком до бажання,
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
можливістю уявити все, ніби воно відбувається насправді,
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
пережити це ніби воно відбулось, тоді як нічого не сталося,
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
і все стається в один і той самий час.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
Коли я думаю про еротику,
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
я думаю про поезію сексу,
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
а якщо сприймати її за інтелект,
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
значить, ви його культивуєте.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
Які його складові? Уява, пустотливість,
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
новизна, цікавість, загадковість.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
А головною складовою є таки уява.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
Для того, щоб зрозуміти
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
якими є пари, у яких є еротична іскра,
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
що підтримує бажання, я змушена була повернутись
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
до визначення слова "еротичність",
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
таємничого визначення. І я це зробила,
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
я пройшла через роздвоєння, розглянувши емоційну травму,
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
що є другим боком медалі.
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
Я подивилась на середовище, в якому виросла,
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
середовище в Бельгії, яке пережило Голокост.
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
Моє оточення ділилось на дві групи:
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
тих, хто не помер, і тих, хто повернувся до життя.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
Ті, хто не помер, жили дуже приземлено,
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
не могли відчути задоволення, не могли довіряти,
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
тому що коли ви схвильовані, стривожені
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
і незахищені, ви не можете підняти голову
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
і злетіти в небо, бути життєрадісним, захищеним і наділеним уявою.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
Ті, хто повернувся до життя,
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
розуміли еротичність як протиотруту смерті.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
Вони знали, як залишитись живими.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
Пари, з якими я працювала, скаржилися мені на брак сексу.
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
Інколи вони казали: "Я хочу більше сексу",
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
але здебільшого люди хочуть кращого сексу,
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
тобто відновлення зв'язку з тою жвавістю,
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
оновленістю, життєвою силою, сексуальним бажанням та енергією,
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
що їх секс їм дарував, або вони сподівалися,
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
що подарує.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
Я почала ставити різні запитання.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
"Я замкнувся, коли..." - ось головне запитання.
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
"У мене пропало бажання, коли..." - це не те ж саме, що
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
"Що мене відштовхує, це.." і "Ти мене відштовхуєш, коли..."
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
І люди відповідали, "Я втрачаю бажання, коли
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
почуваюся всередині мертвим, коли мені не подобається моє тіло,
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
коли я відчуваю себе старим, коли не вистачає часу на себе,
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
коли я не маю можливості навіть побути з партнером,
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
коли я не справляюсь добре з роботою,
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
коли в мене низька самооцінка, коли у мене нема почуття власної гідності,
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
коли я не відчуваю, що маю право хотіти, брати та
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
отримувати задоволення.
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
І тоді я поставили запитання навпаки.
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
"Я збуджуюся, коли.." Тому що здебільшого
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
люди полюбляють казати: "Ти мене заводиш,
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
що мене заводить", а це не те, що мені потрібно.
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
Якщо ви мертві всередині, інша людина може зробити чимало для вас до дня Валентина.
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
Але це не справить враження. Нема для кого це робити.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(Сміх)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
Так от, я збуджуюсь, коли...
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
я відчуваю бажання, я прокидаюсь, коли...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
У цьому парадоксі між любов'ю та бажанням
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
є одна дивна річ: ті самі складові,
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
які живлять любов - взаємність,
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
захист, турбота, відповідальність за іншого -
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
водночас придушують бажання.
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
Тому що бажання приходить разом із почуттями,
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
які не завжди узгоджуються з коханням:
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
заздрість, власність, агресія, сила, перевага,
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
розбещеність, бешкетництво.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
Уночі нас збуджує те,
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
проти чого ми виступаємо удень.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
Знаєте, еротичні думки не дуже коректні.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
Якби всі мріяли про ліжко в трояндах,
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
ми б не вели про це таких цікавих розмов.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
Але ні, десь глибоко в наших думках
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
є багато речей, що про них ми не завжди знаємо
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
як сказати людині, яку любимо,
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
тому що ми думаємо, що в коханні мусимо бути самовіддані,
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
тоді як бажання супроводжується значним егоїзмом
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
в найкращому розумінні цього слова:
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
можливістю залишатись собою
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
у присутності іншого.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
Намалюю для вас маленьку картинку,
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
тому що ці дві потреби повинні бути врегульовані,
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
ми народжені з ними.
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
Наша потреба зв'язку, потреба відокремленості,
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
чи потреба безпеки та пригод,
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
чи гуртування і автономії.
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
Подумайте про маленьку дитину, яка сидить у вас на колінах,
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
зручно вмостившись, і почувається дуже захищено і комфортно,
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
а в певний момент кожен із нас потребує вийти у світ,
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
щоб щось для себе відкрити чи дослідити.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
Це є початком бажання,
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
що потребує цікавості і відкриття.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
У якийсь момент діти обернуться і подивляться на вас,
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
а якщо ви скажете їм:
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
"Гей, дитинко, світ чудовий. Насолоджуйся життям.
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
Тут так багато веселощів",
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
тоді вони обернуться від вас і відчують
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
зв'язок і відчуженість водночас.
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
Вони можуть сховатись у своїй уяві, у своєму тілі,
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
у своїх веселощах, весь час знаючи,
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
що коли вони повернуться, їх хтось чекатиме.
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
Але якщо з того боку хтось говоритиме:
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
"Я схвильований, занепокоєний. Я в депресії.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
Мій партнер зовсім не дбає про мене.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
Що в тому світі такого доброго? Чи не маємо ми всього,
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
що нам потрібно, ти і я?"
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
Ці слова викличуть кілька реакцій,
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
знайомих кожному з нас.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
Дехто з нас повернеться, хтось повернувся давним давно,
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
і та маленька дитина, яка повертається,
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
є дитиною, яка відмовиться від частини себе,
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
щоб не втратити іншу.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
Я пожертвую свободою, щоб не втратити зв'язку.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
І я навчусь любити та при цьому
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
буду обтяженою додатковим хвилюванням,
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
додатковою відповідальністю і додатковим захистом,
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
і я не знатиму, як тебе залишити
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
для того, щоб піти повеселитись, отримати задоволення,
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
для того, щоб дослідити себе, зрозуміти свою сутність.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
Перекладіть це на мову дорослих.
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
Все починається з молодого віку. Продовжується в сексуальному житті
16:21
up to the end.
296
965226
1515
до самого кінця.
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
Дитина номер два повертається,
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
але весь час озирається через плече.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
"Чи ти збираєшся туди?
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
Чи будеш ти мене проклинати? Чи будеш лаяти?
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
Чи сердитимешся на мене?"
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
Ці люди можуть піти, але вони ніколи не будуть справді далеко,
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
і часто саме ці люди казатимуть,
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
що спочатку все було дуже гаряче.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
Оскільки спочатку щораз більша близькість
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
ще не була такою сильною,
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
щоб знизити бажання.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
Що прив'язанішою я ставала, то більше відповідальності відчувала,
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
і то менше я могла відпустити тебе.
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
Третя дитина так і не повернулась.
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
Отож якщо ви хочете утримати бажання,
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
то стикаєтеся із суперечностями.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
З одного боку вам хочеться безпеки, щоб мати можливість піти.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
З іншого - якщо ви не можете піти, ви не можете отримати задоволення,
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
немає кульмінації, ви не отримуєте оргазму,
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
ви не входите в азарт, тому що ви проводите свій час
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
у тілі та думках іншого, не в своєму.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
У цій дилемі - як узгодити
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
два типи фундаментальних потреб -
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
я зрозуміла, що роблять пари, які відчувають еротичний потяг.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
По-перше, у них є особистий сексуальний простір.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
Вони розуміють, що кожен із них
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
повинен мати свій еротичний простір.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
Також вони розуміють, що прелюдія не є чимось, що потрібно робити
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
за 5 хвилин перед сексом.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
Прелюдія починається після закінчення попереднього оргазму.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
Вони також розуміють, що еротичний простір
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
полягає не в тому, щоб узятися погладжувати партнера.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
Мова йде про створення простору, де ви залишаєте підприємство під назвою Управління,
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
де покидаєте усі свої методики керівництва,
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(Сміх)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
і входите в місце,
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
де ви перестаєте бути добропорядним громадянином,
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
турботливим та відповідальним.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
Відповідальність разом із бажанням - це нісенітниця.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
Вони не співіснують разом.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
Еротичні пари також розуміють, що пристрасть може посилюватись і послаблюватись.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
Немов Місяць з періодичними затемненнями.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
А ще вони знають, як відновити бажання.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
Вони знають, як його повернути.
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
І знають це тому,
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
що розвіяли один великий міф
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
про спонтанність - начебто
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
все впаде з неба, поки ви складаєте білизну,
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
як "Бог із машини". Вони усвідомили,
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
що все, що може трапитись
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
у тривалих стосунках, уже сталося.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
Досконалий секс - обдуманий заздалегідь.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
Свідомий і зумисний.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
Це увага та присутність.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
З днем святого Валентина.
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com