TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
에스더 퍼렐[Esther Perel]: 오랜기간 관계에서, 욕망에 대한 비밀
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장기적인 관계에서, 우리는 종종 우리의 사랑하는 사람이 가장 친한 친구이면서 동시에 성적 파트너가 되기를 바랍니다. 하지만 에스더 퍼렐[Esther Perel]씨의 반박에 의하면 좋은, 열정적인 섹스는 서로 상충되는 두 가지 필요를 끌어낸다고 합니다: 안전에 대한 필요와 놀라움에 대한 필요 말이지요. 그래서, 여러분은 어떻게 욕망을 지속시키시나요? 퍼렐[Perel]씨가 재치있고 유려하게 우리에게 성적 지능에 대한 수수께끼의 세계로 안내합니다.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
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자. 왜, 좋은 섹스는 자주 시들해질까요?
00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
심지어, 정말로 서로를 사랑하고 있는 연인들도 말이죠?
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
왜 친밀함이 사람들의 생각과는 달리
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
좋은 섹스를 보장하지 못하는 걸까요?
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
아니면, 다음 질문은,
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
우리는 우리가 이미 가지고 있는것을 가지고 싶어할 수 있을까요?
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
이건 백만달러(약 10억원)짜리 문제겠네요, 그렇죠?
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
그리고, 왜 금지된 것은 에로틱한걸까요?
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
범죄의 어떤 것이 욕망을 그렇게 강하게 하는걸까요?
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
그리고, 왜 섹스는 아기를 만들고,
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
아기들은 커플들에게 성적인 재앙을 가져오는 걸까요?
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
이건 돌이킬 수 없는 한번의 섹스죠, 그렇지 않나요?
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
그리고, 여러분은 사랑할때, 어떤 감정을 느끼나요?
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
그리고, 여러분의 욕망과 그것은 어떻게 다른가요?
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
이런 질문들은
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
성적인 욕망의 본질과
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
현대의 사랑에 수반되는 딜레마에 관한
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
저의 탐구의 중심에 있는 질문들입니다
01:09
So I travel the globe,
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53510
1802
그래서 저는 전세계를 여행했습니다
01:11
and what I'm noticing is that
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55312
2194
여행을 하며 제가 깨달은 것은
01:13
everywhere where romanticism has entered,
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57506
2961
낭만주의가 있는 모든 곳에는
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
욕망의 위기가 있다는 것입니다.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
욕망의 위기란, 원하는 걸 이미 소유하고 있는 것으로 --
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
우리의 개성, 우리의 자유로운 선택, 우리의 선호,
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
우리의 정체성을 표현하고 싶어하는 것입니다.
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
이러한 욕망은 현대적 사랑과 개인주의적 사회의
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
주요 개념이 됩니다.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
인류의 긴 역사속에
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
이렇게 오랜 기간 성생활을 유지하려 노력한 것은 지금이 처음입니다.
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
사실, 많은 사람들이 아이를 가지지 않으려 하기 때문에
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
우리가 14명 이상 자녀를 가져야 할 필요가 있어서 많은 자녀를 원하는 것이 아닙니다.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
절대적으로 여성의 결혼 생활의 의무라서도 아닙니다.
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
지금이 욕망에 뿌리내린 즐거움과 관계성을 위해 섹스를 하는
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
최초의 시대일 것입니다.
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
그러면, 무엇이 욕망을 유지하고 그 것이 그렇게 어려울까요?
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
중요한 관계에서 욕망을 유지하는 근본적인 이유는
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
두 가지 인간의 기기본적인 욕구를 조합하는 것이라고 생각합니다.
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
첫번째로 안정, 예측가능성, 안전, 의존, 신뢰, 영원성
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
이러한 가치에 대한 우리의 욕구가 있습니다.
02:38
that we call home.
40
142366
1659
이러한 것들은 우리가 집이라 부르는
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
우리의 삶의 경험을 근거로 합니다. 하지만, 남녀 모두가 똑같이 강한 욕구를 느낍니다.
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
하지만, 우리 모두는 또한 똑같이(남성이든 여성이든) 모험, 새로움, 신비, 위기, 위험
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
미지, 예측 부가한 일들과 같은 것들
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
핵심을 말하자면, 여행, 여정을 위한 것들에 대한
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
강한 욕구도 있습니다. 그래서, 안전에 대한 우리의 욕구
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
모험에 대한 욕구를 현재 우리가 열정적인 결혼이라고
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
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166371
2883
부르는 하나의 관계로 조화시키는 것은
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
용어상의 모순이 있었습니다.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
결혼은 하나의 경제 기관이었습니다.
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
삶을 함께하며
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
자녀와 사회적 지위,
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
성공과 동료애를 나누는, 서로 삶의 동반자가 되어주는 경제기관이죠.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
하지만 지금 우리는 우리의 파트너가 이런 것들을 여전히 제공하면서도
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
더 나아가 가장 친한 친구가 되어주기를,
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
신뢰받는 친구가 되길 바라며 나의 열정적인 연인이 되기를 바라고
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
그러려면 두 배는 살아야겠죠.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(웃음)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
우리는 근본적으로 한 사람에게
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
한 개의 마을이 제공하던 것을 요구하고 있는 것입니다.
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
소속감을 주세요, 정체성을 주세요, 지속성을 주세요,
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
그러면서도 초월적이고 신비감과 경외감을 한 번에 모두 갖게 해주세요.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
편안함을 주세요, 강렬함을 주세요.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
새로움을 주세요, 친숙함을 주세요.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
예측 가능하게 해주세요, 놀라움을 주세요.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
그리고 우리는 그것이 주어진 것이라 생각하고 장난감과 란제리들이 지속시켜줄 것이라 생각합니다.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(박수)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
그래서, 이제 이야기의 실제 현실에 도착했습니다, 맞죠?
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
왜냐하면 저는 어떤 방식으로는 이렇게 생각하기 때문입니다.--다시 돌아가서 말할테지만--
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
욕망의 위기는 종종 상상력의 위기이기도 합니다.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
그래서, 왜 좋은 섹스가 자주 시들해질까요?
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
사랑과 욕망 사이의 관계는 무엇일까요?
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
어떻게 관계를 가지고, 어떻게 충돌할까요?
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
바로 그곳에 에로티시즘의 미스터리가 있습니다.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
저에게 사랑과 같이 떠오르는 동사는 "가지기" 입니다.
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
욕망과 함께 떠오르는 동사는 "원하기" 입니다.
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
사랑할 때, 우리는 가지고 싶어하고, 우리가 사랑받는다는 것을 알고 싶어합니다.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
우리는 거리를 최소화하길 원합니다. 우리는 그 격차와 닿고 싶어합니다.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
우리는 긴장을 누그러뜨리고 싶어합니다. 우리는 친밀감을 원합니다.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
반면, 욕망의 경우에 우리는 우리가 이미 갔던 장소에 다시 가고 싶어하지 않는 경향이 있습니다.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
미리 예측된 결론은 우리의 흥미를 끌어당기지 않습니다.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
욕망의 경우, 우리는 다른것을 원합니다. 다른 곳에 있어 우리가 찾아갈 수 있는 누군가,
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
우리가 시간을 함께 보낼 수 있는 누군가를 말이죠.
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
그들의 은밀한 공간에서 무슨 일이 일어나는지 보고 싶어합니다.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
욕망에서, 우리는 건널 수 있는 다리를 원합니다.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
다른 말로, 저는 때때로 이렇게 말합니다. 불은 공기가 필요하다.
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
욕망에는 공간이 필요합니다.
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
그리고 이렇게 말하면 꽤 추상적으로 들릴 수 있습니다.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
그 질문을 가지고
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
지난 몇 년 동안 20개국 이상의 나라들을 돌아다녔습니다
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
"왜 다른 사람과의 섹스를 꿈꾸는가"(번역본 제목)와 함께 말이죠. 그리고 사람들에게 질문했습니다.
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
언제 당신의 파트너에게 가장 끌리나요?
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
그저 성적으로만이 아닌, 대부분 그 자체로 끌릴 때 말이죠.
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
그리고 문화, 종교, 성별을 넘어서--
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
한가지만 제외하고 계속 돌아오는 몇 가지 답변들이 있었습니다.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
첫 번째 그룹은: 내가 내 파트너에게 가장 매력을 느낄때는
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
그녀가 떠나 있을 때, 우리가 떨어져 있을 때, 우리가 다시 만날때,
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
근본적으로 내가 다시
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
나의 파트너와 함께 있는 것을 상상할 수 있는 능력을 되찾았을 때,
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
그 상상이 실제로 현실에 나타날 때,
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
그리고, 내가 그 상상을 결핍과 갈망속에 뿌리내릴 수 있을 때 --
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
욕망의 주요 구성요소죠.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
다음 두 번째 그룹은 훨씬 더 흥미롭습니다 :
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
내가 내 파트너에게 가장 매력을 느낄 때는
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
내가 그를 스튜디오에서 볼때, 그녀가 무대 위에 있을때,
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
그가 그의 재능이 있는 것에 빠져 있을 때, 그녀가 열정적으로 좋아하는 것을 할 때,
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
파티에서 내가 그를 보는데 다른 사람들이 그에게 정말 끌릴 때,
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
그녀가 재판을 하고 있을 때.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
근본적으로 내가 나의 파트너가 빛나고, 자신감있을때
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
전반적으로 가장 큰 흥분을 느낍니다.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
자립적임에서 빛이 나는 것이죠.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
내가 이 사람을 보면 -- 그건 그렇고, 욕망에서
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
사람들은 이런 것들에 대해 거의 말하지 않습니다. 우리가 하나로 섞여있을때,
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
상대방과 5cm쯤 떨어져 있을 때 말이죠. 인치로는 얼마정도인지 모르겠네요.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
하지만 그렇다고 상대방이 더이상 보이지 않을만큼
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
멀리 있을 때 얘기하는 것도 아닙니다.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
이미 매우 친밀하고, 잘 알고 있는 파트너를
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
편안한 거리에서 바라보는데
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
잠시동안 그들이 다시 한번 무엇인가 미스테리하며, 규정하기 힘든 것처럼 보일 때 입니다.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
그리고, 나와 상대방 사이에 있는 바로 이 공간에 에로틱한 충동과
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
상대방을 향한 움직임이 있는 것입니다.
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
왜냐하면 프루스트가 말했듯이
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
미스터리는 새로운 장소로 여행을 떠나는 것이 아닌
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
새로운 눈으로 바라보는 것이기 때문입니다.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
그래서, 자신의 파트너가
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
매우 열중하고 있는 것을 볼 때
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
잠깐동안 그 사람에 대한 관점에 전환을 갖게 되고
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
바로 옆에 있는 미스터리에 가능성을 열어두게 됩니다.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
그리고 더 중요한것은, 상대방이나
나에 대한 묘사--어느 쪽이든 같습니다--에서 가장 흥미로운 사실은
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
욕망에는 '필요'가 없다는 사실입니다.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
아무도 다른 사람을 필요로 하지 않습니다.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
욕망에 돌봄은 없습니다.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
돌봄은 대단한 사랑이고 강력한 반(反) 최음제입니다.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
저는 아직 누군가가 자신을 필요로 하는 사람에 의해
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
흥분한 것을 아직까지 본 적이 없습니다.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
원하는 것과 필요로 하는 것은 다릅니다. 필요로 하는 것은 폐쇄를 뜻합니다.
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
그리고 여자들은 항상 그것을 알고 있었죠.
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
왜냐하면, 부모를 연상시키는 것은 무엇이 되었든
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
대개 성적 흥분을 감소시키기 때문입니다.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
정당한 이유죠?
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
그리고, 세번째 그룹의 대답은 대개 이렇습니다.
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
내가 놀라움을 느낄 때, 우리가 같이 웃을 때,
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
오늘 사무실에서 누군가가 나에게
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
그가 턱시도를 입었다고 말해서
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
턱시도나 카우보이 부츠 둘 중 하나라고 답했죠.
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
하지만 근본적으로는 새로움이 있을 때입니다.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
그러나 새로운 자세가 새로움은 아닙니다. 새로움이 기술 레퍼토리는 아니죠.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
새로움은 당신이 자신의 어느부분을 끌어 내는가?
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
당신의 어느부분이 보여졌는가?
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
왜냐하면 누군가는 이런 방식으로 말할 수도 있기 때문입니다.
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
섹스는 네가 하는 무언가가 아니야.
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
섹스는 네가 가는 곳이지. 섹스는 네가 네 자신 안으로 들어가는 곳이야.
다른 사람과 함께거나, 아니면 그냥 다른 사람일 수도 있고.
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
그래서, 섹스를 할 때 어디로 가시나요?
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
당신이 연결하는 부분은 어느 것인가요?
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
그곳에서 무엇을 표현하려 하시나요?
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
초월과 정신적 융합을 위한 장소인가요?
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
부적절함과 마음놓고 공격성을 표출하기 위한 장소인가요?
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
마침내 포기하고도
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
모든것에 대한 책임을 지지 않을 수 있는 장소인가요?
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
당신이 당신의 유치한 바람을 표현할 수 있는 장소인가요?
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
그곳에서 나오는 것이 무엇인가요? 그것은 언어입니다.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
그저 행동이 아니죠.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
그리고 이 언어의 시적인 면이 제가 흥미를 가지고 있는 부분입니다.
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
제가 에로틱 지능에 대해서 탐구하기 시작한 이유죠.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
아시다시피, 동물도 섹스를 합니다.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
그것은 기본이고, 생물학적이며, 자연 본능이죠.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
우리는 에로틱한 삶을 사는 유일한 종족입니다.
그 의미는 성이 인간의 상상력에 의해 변형되었다는 것입니다.
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
인간만이 몇 시간씩 사랑을 나눌 수 있고,
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
더없이 행복한 시간을 가지고 여러 번 오르가즘을 느낄 수 있습니다.
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
아무도 만지지 않은 채 말이죠. 오로지 우리가 상상할 수 있기 때문입니다.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
여기서 힌트를 얻을 수 있죠. 실제로 할 필요조차 없다는 것입니다.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
우리는 '기대'라는 강력한 것을 경험할 수 있습니다.
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
욕구에 엄청난 영향을 미치는 것이죠.
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
진짜로 일어나는 일인 것처럼 어떤 것을 상상할 수 있는 능력,
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
아무것도 일어나고 있지 않지만 진짜 일어나는 일인 것처럼 경험할 수 있는 능력이죠.
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
그리고 이 모든 것이 한시에 일어납니다.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
제가 에로티시즘에 대해서 생각하기 시작했을 때
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
섹스의 시학(詩學)에 대해 생각하기 시작했고
제가 만약 그것을 지능이라고 여기면
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
그것은 당신이 일궈내는 작물일 것입니다.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
그 작물을 일궈내는 재료는 무엇일까요? 상상력, 장난스러움,
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
새로움, 호기심, 미스터리.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
하지만 주요 동인은 상상력이라 불리는 조각입니다.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
하지만 더욱 중요한 것은,
에로틱한 감정의 기폭제를 가지고 있는 커플들이 누군지 이해하기 위해서,
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
욕구를 유지시키는 것이 무엇인지를 이해하기 위해서
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
저는 에로티시즘의 근본적인 정의,
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
신비스러운 정의로 돌아가야만 했습니다. 그리고 저는 그러한 정의를
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
실제로 트라우마를 보는 방법,
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
한 가지 방법이죠, 그리고 그것을
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
제가 자라났던 지역에서 살펴볼 수 있었습니다.
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
바로 전쟁의 참사에서 생존했던 사람들이 살고 있는 벨기에의 지역이죠.
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
그리고 그곳에는 두 가지 그룹이 있었습니다.
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
전쟁에서 죽지 않은 사람들과 죽지 않았을 뿐만 아니라 전쟁을 딛고 일상으로 돌아온 사람들이었죠.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
전쟁에서 그저 죽지 않은 사람들은 흔히 매우 최하의 삶을 살았습니다.
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
기쁨도 느끼지 못했고, 신뢰를 갖지도 못했습니다.
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
왜냐하면 사람이 경계하고, 걱정하고, 긴장하고,
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
불안한 상태에 있으면 고개를 들어
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
벗어나 쾌활한 생활을 하고, 안심하고 창의적일 수 없게 되기 때문입니다.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
일상으로 돌아온 사람들은
에로틱함을 죽음에 대한 해독제로 받아들인 사람들이었습니다.
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
그들 자신을 살아있게 하는 방법을 알았던 것입니다.
그리고 제가 함께 일하는 커플들의 부족한 성생활 이야기를 듣다보면
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
가끔씩 이렇게 말하는 것을 듣게 됩니다, "나는 더 많은 섹스를 원해,"
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
하지만 사람들은 보통 더 나은 섹스를 원합니다.
그리고 더 낫다는 것은 이러한 것들을 다시 느낄 수 있다는 것 입니다. : 생기,
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
강렬함, 새로움, 활력, 에로스, 에너지
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
섹스가 그들에게 제공하던 것이거나, 아니면 제공해주기를 바랬던 것들 말이죠.
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
그래서 저는 다른 질문을 묻기 시작했습니다.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
"나는 나를 이럴 때 가라앉힌다..."가 질문이 되기 시작했습니다.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
"내 욕구를 가라앉힐 때는..." 다음 질문들과 같은 질문은 아니죠.
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
"나를 가라앉히는 것은..."과 "네가 날 가라앉힐 때는..."
그리고 사람들은 이렇게 말했습니다. "내가 나를 가라앉힐 때는
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
마음이 죽은 것처럼 느껴질 때, 내 몸이 마음에 들지 않을 때,
내가 늙었다고 느낄 때, 나 자신을 위한 시간을 내지 못했을 때,
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
배우자의 안부도 확인하지 못했을 때,
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
직장에서 잘 해내지 못했을 때,
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
낮은 자존감을 느낄 때, 내 자신이 쓸모없게 느껴질 때,
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
내가 원하고, 가지고, 즐거움을 느낄 권리가 없는 것처럼 느껴질 때입니다."
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
그리고 반대의 질문을 묻기 시작했습니다.
"내가 나를 흥분시킬 때는..." 왜냐하면 대부분의 경우
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
사람들은 주로 이런 질문을 하기 때문입니다. "네가 날 흥분시켜,
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
"나를 흥분시키는 건,"
그러니 여러분의 마음이 죽은 것처럼 느껴지신다면, 상대편이 발렌타인에 많은 것들을 해줄 수 있다는 걸 잊지 마세요.
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
별로 티는 안 날 겁니다. 리셉션에 아무도 없거든요.
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(웃음)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
내가 나를 흥분시킬 때는,
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
내가 내 욕구를 불러일으킬 때는, 내가 깨어날 때는...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
자, 이 사랑과 욕구 사이의 역설에서
난해한 것은 양육의 사랑의 요소들,
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
-- 상호관계, 호혜주의,
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
보호, 걱정, 상대방에 대한 책임감--
이런 것들은 가끔 욕망을 억누르는 바로 그 요소들입니다.
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
왜냐하면 욕망은 다수의 감정들,
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
언제나 사랑의 총애를 받지는 않는 감정들과 함께 오기 때문입니다.
질투, 소유욕, 공격성, 권력, 지배,
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
무례함, 짓궂음.
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
기본적으로 우리 중 대부분이 밤에 흥분하도록 하는 것들은
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
우리가 낮에 행하는 일들과 반대의 것들일 것입니다.
아시다시피, 에로틱한 마음은 정치적으로 그닥 올바르지 않습니다.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
모든 사람들이 안락한 지위에 대해 환상을 갖고 있다면
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
우리는 지금 이것에 대해 이렇게 흥미로운 대화를 하지 못했겠죠.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
우리가 사랑하는 사람에게 어떻게 전해야할지
하지만 아닙니다. 우리의 마음에서는
항상 알지는 못하는 많은 것들이 일어나고 있습니다.
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
왜냐하면 우리는 사랑이 이타적이라고 생각하기 때문입니다.
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
사실 욕망은 얼마만큼의 이기적임과 함께 옵니다.
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
가장 좋은 말로 하자면 :
다른 사람의 존재 안에서도 자신을 일관되게 유지할 수 있다는 것이죠.
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
그래서, 이미지 하나를 그려드리려고 합니다.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
이것은 두 세트의 욕구를 조화시켜야하기 때문입니다.
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
우리 모두 태생적으로 가지고 있죠.
연결성에 대한 욕구, 고독에 대한 욕구,
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
아니면 안전과 모험에 대한 욕구,
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
또 연대감과 자율에 대한 욕구도 있죠.
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
여러분의 무릎 위에 앉아있는 어린 아이를 생각해보세요.
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
안전하고 편안하고 아늑하게 자리잡고 있는 아이를요.
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
그리고 어느 시점에는 우리 모두 세상에 나가
발견하고 탐험해야 합니다.
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
그것이 욕망의 시작점입니다.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
탐구는 호기심, 발견이 필요합니다.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
그리고 어느 순간 그들이 뒤돌아 여러분을 쳐다보고
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
여러분이 이렇게 말해준다면,
"아이야, 세상은 엄청난 곳이란다. 가서 즐기렴.
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
너무나도 즐거운 것들이 많단다."
그러면 그들은 돌아서서
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
연결성과 독립성을 한 번에 경험할 수 있습니다.
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
그들은 자신들의 상상력, 몸,
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
자신의 장난끼를 탐구해볼 수 있습니다.
그들이 돌아가면 맞아줄 누군가가 있다는 사실을 인지하면서 말이죠.
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
반면 이렇게 말하는 사람이 있다면,
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
"나는 걱정돼. 나는 불안해. 나는 우울해.
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
내 파트너가 나를 너무 오랫동안 신경 써주지 않고 있어.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
저 밖이 뭐가 그렇게 좋다는 거야?
너에게 필요한건 모두 우리 둘이 이미 가지고 있지 않아?"
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
그렇다면 누구나 알아챌 수 있는
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
몇 가지 반응들이 나오게 됩니다.
몇몇은 다시 돌아옵니다. 아주 오래 전에 돌아온 아이도 있습니다.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
돌아온 아이들은
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
자신의 한 부분을 잃지 않기 위해
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
나머지 부분을 포기하게 됩니다.
나는 관계를 잃지 않기 위해 내 자유를 포기하겠어.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
그리고 다른 방식으로 사랑하는 법을 배울거야.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
추가적인 걱정, 추가적인 의무감,
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
추가적인 보호감으로 부담지워지는 방식으로 말이지.
그리고 너를 떠나
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
놀거나, 즐거움을 느끼거나
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
발견하거나, 나의 내적인 면도 발견하는 법도 모르겠지.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
이것을 성인의 언어로 바꿔봅시다.
이것은 아주 어렸을 때부터 시작되고
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
마지막까지 우리의 성생활에 영향을 주게 됩니다.
16:21
up to the end.
296
965226
1515
돌아온 지 오래인 아이의 경우 돌아왔지만
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
항상 어깨 너머를 바라보고 있는 것 같죠.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
"거기 있을 거에요?
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
나를 저주할 거에요? 나를 꾸짖을 거에요?
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
나에게 화낼 거에요?"
그리고 이들이 떠나 있을 수는 있겠지만 정말로는 떨어져 있지 않게 됩니다.
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
그리고 이런 사람들이 흔히 이렇게 말할 겁니다.
처음에는 엄청나게 열정적이었다고 말이죠.
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
왜냐하면 처음에 자라나는 친밀감이
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
그렇게 강하지 않아서
실질적으로는 열정의 감소로 이어지기 때문입니다.
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
더 깊게 연결될수록, 더 책임감을 느끼게 됩니다.
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
상대방의 존재를 놓을 수 있는 기회도 줄어들게 되죠.
세 번째 아이는 아예 돌아오지 않게 됩니다.
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
그래서, 만약 여러분이 욕망을 유지하기를 원한다면
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
두 대립적인 생각들을 이해해야 합니다.
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
한편으로는 마음 놓고 떠날 수 있는 안심을 바랍니다.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
다른 한편으로는 만약 당신이 떠날 수 없다면, 기쁨도 얻을 수 없고,
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
극에 이를 수도 없으며, 오르가즘도 가질 수 없습니다.
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
자신의 몸과 머리가 아닌 다른 사람의 몸과 머리에서 시간을 보내기 때문에 흥분할 수가 없는 것이죠.
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
그래서, 근본적인 두 가지의 욕구들을
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
조화시켜야 하는 이 딜레마에서,
에로틱한 커플들이 하는 몇 가지들에 대해 알게 되었습니다.
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
첫 번째, 많은 성적인 사생활을 가집니다.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
그들은 각자에게 속하는
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
에로틱한 공간이 있다는 사실을 이해합니다.
또한 전희는
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
진짜를 하기 5분 전에 하는 것이 아니라는 것을 압니다.
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
전희는 거의 이전의 오르가즘의 끝에서 시작되죠.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
그들이 이해하는 또 다른 것은 에로틱한 공간이
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
자신이 다른 사람을 어루만지는 것이 아니라는 것입니다.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
경영회사를 놓을 공간을 만드는 것이죠.
아니면 애자일 프로그램을 놓을 수도 있고요.
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
(웃음)
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
그리고 그 장소에 실질적으로 들어서는 때는
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
여러가지를 신경쓰고 책임감 있게 행동하는
모범시민 역할을 그만둘 때입니다.
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
의무와 욕망은 충돌하기만 할 뿐입니다.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
서로 잘 어울리지 못하죠.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
에로틱한 커플들은 또한 열정은 차오르고 수그러든다는 것을 알고 있습니다.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
달과 상당히 비슷하게 간헐적인 일식이 일이나죠.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
하지만 그들이 그것을 부활시키는 방법을 알고 있다는 것입니다.
어떻게 되살리는지 알고 있습니다.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
그리고 그들이 알고 있는 이유는
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
그들이 근거 없는 믿음 하나를 풀어냈기 때문입니다.
열정이 자연스럽게 생겨날 것이라는 근거 없는 믿음이죠.
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
빨래를 개고 있으면 그냥 하늘에서 뚝 떨어질 거라고 생각합니다.
'데우스 엑스 마키나' 처럼요. 초자연적인 힘을 이용하여 극의 긴박한 국면을 타개하고, 이를 결말로 이끌어가는 수법.
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
사실 그들이 이해한 것은 무엇이 되었던 장기적 관계에서
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
'그냥' 일어날 일은 이미 다 일어났다는 것입니다.
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
열정적인 섹스는 계획적인 섹스입니다.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
이것은 의도적이고, 고의적입니다.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
이것은 중점이며, 존재함입니다.
즐거운 발렌타인 되세요.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(박수)
Reviewed by John Choi
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com