TEDSalon NY2013
Esther Perel: The secret to desire in a long-term relationship
Esther Perel: Il segreto del desiderio nelle relazioni a lungo termine.
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Nelle relazioni a lungo termine, spesso ci aspettiamo che il nostro partner sia il migliore amico e il compagno erotico. Ma come sostiene Esther Perel, il buon rapporto erotico si basa su due esigenze contrastanti: il nostro bisogno di sicurezza e il nostro bisogno di sorpresa. Quindi come si fa a sostenere il desiderio? Con arguzia ed eloquenza, Perel ci fa entrare nel mistero dell'intelligenza erotica.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
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00:17
So, why does good sex so often fade,
0
1394
3048
Dunque, perché il buon sesso svanisce così spesso,
00:20
even for couples who continue to love each other as much as ever?
1
4442
4945
perfino nelle coppie che
continuano ad amarsi come non mai?
continuano ad amarsi come non mai?
00:25
And why does good intimacy not guarantee good sex,
2
9387
3143
E perché una buona intimità non garantisce del buon sesso,
00:28
contrary to popular belief?
3
12530
2631
al contrario di quanto si crede?
00:31
Or, the next question would be,
4
15161
2194
Oppure, la prossima domanda potrebbe essere,
00:33
can we want what we already have?
5
17355
2573
possiamo volere ciò che già abbiamo?
00:35
That's the million-dollar question, right?
6
19928
2713
È la domanda da un milione di dollari, vero?
00:38
And why is the forbidden so erotic?
7
22641
1713
E perché il proibito è così erotico?
00:40
What is it about transgression that makes desire so potent?
8
24354
4261
Cosa c'è nella trasgressione
che rende il desiderio così potente?
che rende il desiderio così potente?
00:44
And why does sex make babies,
9
28615
1487
E perché il sesso fa i bambini,
00:46
and babies spell erotic disaster in couples?
10
30102
4113
e i bambini portano il disastro erotico nelle coppie?
00:50
It's kind of the fatal erotic blow, isn't it?
11
34215
2687
È una specie di colpo fatale all'erotismo, non è così?
00:52
And when you love, how does it feel?
12
36902
2449
E quando amate, come sembra?
00:55
And when you desire, how is it different?
13
39351
3153
E quando desiderate, com'è differente?
00:58
These are some of the questions
14
42504
1668
Queste sono alcune di queste domande
01:00
that are at the center of my exploration
15
44172
2588
che sono al centro della mia esplorazione
01:02
on the nature of erotic desire
16
46760
2752
della natura del desiderio erotico
01:05
and its concomitant dilemmas in modern love.
17
49512
3998
e dei suoi dilemmi concomitanti nell'amore moderno.
01:09
So I travel the globe,
18
53510
1802
Quindi viaggio per il mondo,
01:11
and what I'm noticing is that
19
55312
2194
e quello che noto è che
01:13
everywhere where romanticism has entered,
20
57506
2961
ovunque il romanticismo sia arrivato
01:16
there seems to be a crisis of desire.
21
60467
2912
sembra esserci una crisi del desiderio.
01:19
A crisis of desire, as in owning the wanting --
22
63379
4781
Una crisi del desiderio,
come nel possedere ciò che si vuole --
come nel possedere ciò che si vuole --
01:24
desire as an expression of our individuality,
23
68160
3010
desiderio come espressione della nostra individualità,
01:27
of our free choice, of our preferences, of our identity --
24
71170
3701
della nostra libera scelta, delle nostre preferenze, della nostra identità --
01:30
desire that has become a central concept
25
74871
3279
desiderio che è diventato un concetto centrale
01:34
as part of modern love and individualistic societies.
26
78150
3559
come parte dell'amore moderno e delle società individualiste.
01:37
You know, this is the first time in the history of humankind
27
81709
3241
Vedete, questa è la prima volta nella storia dell'umanità
01:40
where we are trying to experience sexuality in the long term,
28
84950
5783
in cui cerchiamo di vivere la sessualità a lungo termine,
01:46
not because we want 14 children,
29
90733
4033
non perché vogliamo 14 figli,
01:50
for which we need to have even more because many of them won't make it,
30
94766
4196
per cui abbiamo bisogno di averne anche di più, poiché molti non ce la farebbero,
01:54
and not because it is exclusively a woman's marital duty.
31
98962
4169
e non perché è esclusivamente
un dovere coniugale della donna.
un dovere coniugale della donna.
01:59
This is the first time that we want sex over time
32
103131
4519
Questa è la prima volta in cui vogliamo il sesso nel tempo
02:03
about pleasure and connection that is rooted in desire.
33
107650
4780
per il piacere e il legame
che affondano le radici nel desiderio.
che affondano le radici nel desiderio.
02:08
So what sustains desire, and why is it so difficult?
34
112430
3412
Allora che cosa nutre
il desiderio, e perché è così complicato?
il desiderio, e perché è così complicato?
02:11
And at the heart of sustaining desire in a committed relationship,
35
115842
5245
E al cuore del nutrimento
del desiderio in una relazione seria,
del desiderio in una relazione seria,
02:16
I think is the reconciliation of two fundamental human needs.
36
121087
5607
credo che ci sia la riconciliazione
di due fondamentali bisogni umani.
di due fondamentali bisogni umani.
02:22
On the one hand, our need for security, for predictability,
37
126694
5162
Da un lato, il bisogno di certezza, di prevedibilità,
02:27
for safety, for dependability, for reliability, for permanence --
38
131856
7392
di sicurezza, di affidabilità,
di attendibilità, di permanenza --
di attendibilità, di permanenza --
02:35
all these anchoring, grounding experiences of our lives
39
139248
3118
tutte queste esperienze che ci ancorano,
che danno le basi della nostra vita
che danno le basi della nostra vita
02:38
that we call home.
40
142366
1659
che chiamiamo casa.
02:39
But we also have an equally strong need -- men and women --
41
144025
4443
Ma abbiamo anche un bisogno
ugualmente forte -- donne e uomini --
ugualmente forte -- donne e uomini --
02:44
for adventure, for novelty, for mystery, for risk, for danger,
42
148468
5584
di avventura, novità, mistero, rischio, pericolo,
02:49
for the unknown, for the unexpected, surprise --
43
154052
3290
dell'ignoto, dell'inatteso, della sorpresa --
02:53
you get the gist -- for journey, for travel.
44
157342
3906
avete colto il succo -- di viaggiare.
02:57
So reconciling our need for security
45
161248
2158
Quindi riconciliare il bisogno di sicurezza
02:59
and our need for adventure into one relationship,
46
163406
2965
e il bisogno di avventura all'interno di una relazione,
03:02
or what we today like to call a passionate marriage,
47
166371
2883
o di ciò che oggi possiamo chiamare un ardente matrimonio
03:05
used to be a contradiction in terms.
48
169254
2574
era considerata una contraddizione.
03:07
Marriage was an economic institution
49
171828
2768
Il matrimonio era un'istituzione economica
03:10
in which you were given a partnership for life
50
174596
3716
nel quale si creava un associazione per la vita
03:14
in terms of children and social status
51
178312
2744
in termini di figli e di stato sociale
03:16
and succession and companionship.
52
181056
2402
di successione e di compagnia.
03:19
But now we want our partner to still give us all these things,
53
183458
4434
Ma ora vogliamo che il nostro partner ci dia tutte queste cose
03:23
but in addition I want you to be my best friend
54
187892
2452
e oltretutto vogliamo che sia il miglior amico,
03:26
and my trusted confidant and my passionate lover to boot,
55
190344
3234
il confidente di fiducia e l'amante,
03:29
and we live twice as long.
56
193578
1404
e viviamo il doppio.
03:30
(Laughter)
57
194982
2658
(Risate)
03:33
So we come to one person, and we basically are asking them
58
197640
4258
Così arriviamo ad una persona, e sostanzialmente gli chiediamo
03:37
to give us what once an entire village used to provide:
59
201898
3327
di darci quello che un intero paese di solito può dare:
03:41
Give me belonging, give me identity, give me continuity,
60
205225
4148
Dammi appartenenza, dammi identità, dammi continuità,
03:45
but give me transcendence and mystery and awe all in one.
61
209373
3899
e dammi trascendenza, mistero e timore tutti insieme.
03:49
Give me comfort, give me edge.
62
213272
1891
Dammi sicurezza e dammi rischio.
03:51
Give me novelty, give me familiarity.
63
215163
1922
Dammi novità e dammi familiarità.
03:52
Give me predictability, give me surprise.
64
217085
2065
Dammi la previdibilità e dammi la sorpresa.
03:55
And we think it's a given, and toys and lingerie are going to save us with that.
65
219150
4223
E lo diamo per scontato, così giocattoli e lingerie ci aiuteranno in questo senso.
03:59
(Applause)
66
223373
5360
(Applausi)
04:04
So now we get to the existential reality of the story, right?
67
228733
4239
Così ora arriviamo alla realtà esistenziale della questione, giusto?
04:08
Because I think, in some way -- and I'll come back to that --
68
232972
5768
Perché io credo che, in qualche modo -- e ci ritornerò sopra --
04:14
but the crisis of desire is often a crisis of the imagination.
69
238740
3574
la crisi del desiderio sia spesso una crisi dell'immaginazione.
04:18
So why does good sex so often fade?
70
242314
3623
Allora perché così spesso il buon sesso svanisce?
04:21
What is the relationship between love and desire?
71
245937
2548
Qual è la relazione tra amore e desiderio?
04:24
How do they relate, and how do they conflict?
72
248485
3124
Come si relazionano e come entrano in conflitto?
04:27
Because therein lies the mystery of eroticism.
73
251609
3148
Perché è lì che sta il mistero dell'erotismo.
04:30
So if there is a verb, for me, that comes with love, it's "to have."
74
254757
4250
Quindi, se c'è un verbo legato all'amore, è "avere".
04:34
And if there is a verb that comes with desire, it is "to want."
75
259007
4184
E se c'è un verbo legato al desiderio, è "volere".
04:39
In love, we want to have, we want to know the beloved.
76
263191
3859
In amore, noi vogliamo avere, noi vogliamo conoscere l'amato.
04:42
We want to minimize the distance. We want to contract that gap.
77
267050
4503
Vogliamo ridurre la distanza. Vogliamo ridurre il divario.
04:47
We want to neutralize the tensions. We want closeness.
78
271553
4044
Vogliamo neutralizzare la tensione. Vogliamo vicinanza.
04:51
But in desire, we tend to not really want to go back to the places we've already gone.
79
275597
5409
Ma nel desiderio, non abbiamo molta voglia di tornare nei luoghi che abbiamo già conosciuto.
04:56
Forgone conclusion does not keep our interest.
80
281006
3477
Un risultato scontato non è nel nostro interesse.
05:00
In desire, we want an Other, somebody on the other side that we can go visit,
81
284483
4984
Nel desiderio vogliamo un Altro, qualcuno dall'altra parte che possiamo andare a trovare
05:05
that we can go spend some time with,
82
289467
2378
con il quale vogliamo trascorrere del tempo,
05:07
that we can go see what goes on in their red light district.
83
291845
4103
e vogliamo andare a vedere cosa succede nei suoi quartieri a luci rosse.
05:11
In desire, we want a bridge to cross.
84
295948
3345
Nel desiderio, vogliamo un ponte da attraversare.
05:15
Or in other words, I sometimes say, fire needs air.
85
299293
3375
O in altre parole, dico talvolta: il fuoco ha bisogno di aria.
05:18
Desire needs space.
86
302668
2255
Il desiderio cerca spazio.
05:20
And when it's said like that, it's often quite abstract.
87
304923
3544
E dicendo così, spesso risulta un po' astratto.
05:24
But then I took a question with me.
88
308467
1601
Ma poi mi sono fatta una domanda.
05:25
And I've gone to more than 20 countries in the last few years
89
310068
2475
E sono andata in più di 20 paesi in questi ultimi anni
05:28
with "Mating in Captivity," and I asked people,
90
312543
2932
con "Accoppiamento in Cattività", e ho chiesto alla gente,
05:31
when do you find yourself most drawn to your partner?
91
315475
3305
quando vi sentite più attratti dal vostro partner?
05:34
Not attracted sexually, per se, but most drawn.
92
318780
3154
Non attratto sessualmente, di per sé, ma in generale.
05:37
And across culture, across religion, and across gender --
93
321934
3414
E nelle culture, nelle religioni, nei generi
05:41
except for one -- there are a few answers that just keep coming back.
94
325348
5386
-- tranne uno -- ci sono alcune risposte che si ripetono.
05:46
So the first group is: I am most drawn to my partner
95
330734
4538
Il primo gruppo è: sono più attratto dal mio partner
05:51
when she is away, when we are apart, when we reunite.
96
335272
6685
quando non c'è, quando siamo separati, quando ci ritroviamo.
05:57
Basically, when I get back in touch
97
341957
3560
Praticamente, quando rientro in contatto
06:01
with my ability to imagine myself with my partner,
98
345517
3711
con la mia capacità di immaginarmi con il mio partner,
06:05
when my imagination comes back in the picture,
99
349228
2865
quando la mia immaginazione ritorna nell'immagine,
06:07
and when I can root it in absence and in longing,
100
352093
4947
e quando posso radicarla nell'assenza e nella nostalgia,
06:12
which is a major component of desire.
101
357040
2695
che è una componente importante del desiderio.
06:15
But then the second group is even more interesting:
102
359735
3030
Ma il secondo gruppo è ancora più interessante:
06:18
I am most drawn to my partner
103
362765
1842
sono particolarmente attratto dal mio partner
06:20
when I see him in the studio, when she is onstage,
104
364607
3982
quando lo vedo in studio, quando è sul palco,
06:24
when he is in his element, when she's doing something she's passionate about,
105
368589
4302
quando è nel suo elemento, quando sta facendo qualcosa che lo appassiona,
06:28
when I see him at a party and other people are really drawn to him,
106
372891
3392
quando lo vedo ad una festa e le altre persone sono attratte da lui,
06:32
when I see her hold court.
107
376283
2288
quando lo vedo al centro dell'attenzione.
06:34
Basically, when I look at my partner radiant and confident,
108
378571
4448
In pratica quando guardo il mio partner raggiante e sicuro di sè,
06:38
probably the biggest turn-on across the board.
109
383019
3094
probabilmente la più grande provocazione a tutti i livelli.
06:42
Radiant, as in self-sustaining.
110
386113
2840
Radioso, come autosufficiente.
06:44
I look at this person -- by the way, in desire
111
388953
2912
Io guardo a questa persona ... a proposito, nel desiderio
06:47
people rarely talk about it, when we are blended into one,
112
391865
2630
le persone raramente ne parlano, quando si fondono in una sola
06:50
five centimeters from each other. I don't know in inches how much that is.
113
394495
3490
a cinque centimetri uno dall'altro. Non so quanto sia in pollici.
06:53
But it's also not when the other person is that far apart
114
397985
3256
Ma non è neanche quando le persone sono così lontane
06:57
that you no longer see them.
115
401241
1392
da non potersi vedere.
06:58
It's when I'm looking at my partner from a comfortable distance,
116
402633
4392
E quando guardo il mio compagno da una giusta distanza
07:02
where this person that is already so familiar, so known,
117
407025
4349
quando questa persona che è già così familiare, così conosciuta
07:07
is momentarily once again somewhat mysterious, somewhat elusive.
118
411374
4839
che è ancora un po' misteriosa, un po' sfuggente.
07:12
And in this space between me and the other lies the erotic élan,
119
416213
4855
E in questo spazio tra me e l'altro si trova lo slancio erotico,
07:16
lies that movement toward the other.
120
421068
2593
si trova l'attrazione verso l'altro.
07:19
Because sometimes, as Proust says,
121
423661
2163
Perché talvolta, come dice Proust,
07:21
mystery is not about traveling to new places,
122
425824
2675
il mistero non è andare in nuovi luoghi,
07:24
but it's about looking with new eyes.
123
428499
2179
ma è guardare con nuovi occhi.
07:26
And so, when I see my partner on his own or her own,
124
430678
3529
E così, quando vedo il mio partner
07:30
doing something in which they are enveloped,
125
434207
2709
che fa qualcosa che lo coinvolge,
07:32
I look at this person and I momentarily get a shift in perception,
126
436916
4863
Io guardo a questa persona e cambio momentaneamente la mia percezione,
07:37
and I stay open to the mysteries that are living right next to me.
127
441779
5272
e rimango aperto ai misteri che vivono proprio accanto a me.
07:42
And then, more importantly, in this description about the other
128
447051
4472
E poi, ancora più importante, in questa descrizione dell'altro
07:47
or myself -- it's the same -- what is most interesting
129
451523
3644
o di me stessa -- è lo stesso -- ciò che è più interessante
07:51
is that there is no neediness in desire.
130
455167
2559
è che non c'è alcuna ricerca di desiderio.
07:53
Nobody needs anybody.
131
457726
2328
Nessuno ha bisogno di nessuno.
07:55
There is no caretaking in desire.
132
460054
2241
Non vi è alcuna cura nel desiderio.
07:58
Caretaking is mightily loving. It's a powerful anti-aphrodisiac.
133
462295
5221
La cura è amore totale. È un potente anti-afrodisiaco.
08:03
I have yet to see somebody who is so turned on
134
467516
2294
Devo ancora vedere qualcuno che è così eccitato
08:05
by somebody who needs them.
135
469810
1702
da qualcuno che ha bisogno di lui.
08:07
Wanting them is one thing. Needing them is a shutdown,
136
471512
3493
Il desiderare è una cosa. Avere bisogno di loro è chiusura,
08:10
and women have known that forever,
137
475005
1543
e le donne lo sanno da sempre
08:12
because anything that will bring up parenthood
138
476548
2965
perché tutto ciò che riporta alla genitorialità
08:15
will usually decrease the erotic charge.
139
479513
3256
di solito diminuisce la carica erotica.
08:18
For good reasons, right?
140
482769
2084
Per dei buoni motivi, giusto?
08:20
And then the third group of answers usually would be
141
484853
3253
E poi il terzo gruppo di risposte che veramente mi
08:24
when I'm surprised, when we laugh together,
142
488106
4545
ha sorpresa, quando ridiamo insieme,
08:28
as somebody said to me in the office today,
143
492651
2160
come mi ha detto qualcuno in ufficio oggi,
08:30
when he's in his tux, so I said, you know,
144
494811
1808
quando è in smoking, così ho detto, sapete,
08:32
it's either the tux or the cowboy boots.
145
496619
3063
è lo stesso, smoking o stivali da cowboy.
08:35
But basically it's when there is novelty.
146
499682
3691
Ma in fondo è quando c'è la novità.
08:39
But novelty isn't about new positions. It isn't a repertoire of techniques.
147
503373
4278
Ma la novità non riguarda nuove posizioni. Non è un repertorio di tecniche.
08:43
Novelty is, what parts of you do you bring out?
148
507651
3535
La novità è quale parte di voi fate uscire?
08:47
What parts of you are just being seen?
149
511186
3029
Quali parti di voi volete far vedere?
08:50
Because in some way one could say
150
514215
1939
Perché in un certo modo uno può dire
08:52
sex isn't something you do, eh?
151
516154
2003
il sesso non è qualcosa che si fa, eh?
08:54
Sex is a place you go. It's a space you enter
152
518157
3234
Il sesso è un luogo nel quale si va. È uno spazio nel quale entri
08:57
inside yourself and with another, or others.
153
521391
3305
dentro di te e con un altro, o con altri.
09:00
So where do you go in sex?
154
524696
2495
Dove si va col sesso?
09:03
What parts of you do you connect to?
155
527191
2337
Con quali parti di voi vi connettete?
09:05
What do you seek to express there?
156
529528
2008
Che cosa cercate di esprimere?
09:07
Is it a place for transcendence and spiritual union?
157
531536
3463
È uno spazio per un'unione trascendentale e spirituale?
09:10
Is it a place for naughtiness and is it a place to be safely aggressive?
158
534999
4328
È uno spazio per la violenza e un spazio per essere aggressivi in sicurezza?
09:15
Is it a place where you can finally surrender
159
539327
2344
È uno spazio dove finalmente ci si può arrendere
09:17
and not have to take responsibility for everything?
160
541671
3000
e non prendersi la responsabilità di nulla?
09:20
Is it a place where you can express your infantile wishes?
161
544671
3008
È uno spazio dove poter esprimere i propri desideri infantili?
09:23
What comes out there? It's a language.
162
547679
2416
Che cosa esce lì? E' un linguaggio.
09:25
It isn't just a behavior.
163
550095
2344
Non è solo un comportamento.
09:28
And it's the poetic of that language that I'm interested in,
164
552439
2792
Ed è la poetica di quella lingua che mi interessa,
09:31
which is why I began to explore this concept of erotic intelligence.
165
555231
4049
ed è per questo che ho iniziato ad esplorare questo concetto di intelligenza erotica.
09:35
You know, animals have sex.
166
559280
2095
Sapete, gli animali fanno sesso.
09:37
It's the pivot, it's biology, it's the natural instinct.
167
561375
3431
È il perno, è la biologia, è l'istinto naturale.
09:40
We are the only ones who have an erotic life,
168
564806
3280
Non siamo gli unici ad avere una vita erotica,
09:43
which means that it's sexuality transformed by the human imagination.
169
568086
5918
il che significa che è la sessualità trasformata dall'immaginazione umana.
09:49
We are the only ones who can make love for hours,
170
574004
3762
Noi siamo gli unici che possono fare l'amore per ore ed ore,
09:53
have a blissful time, multiple orgasms,
171
577766
2872
avere un tempo beato, orgasmi multipli,
09:56
and touch nobody, just because we can imagine it.
172
580638
3905
senza toccare nessuno, proprio perché possiamo immaginarlo.
10:00
We can hint at it. We don't even have to do it.
173
584543
2910
Possiamo alludervi. Non lo dobbiamo nemmeno fare.
10:03
We can experience that powerful thing called anticipation,
174
587453
3432
Possiamo sperimentare quella potente cosa chiamata anticipazione,
10:06
which is a mortar to desire,
175
590885
2447
che è il cemento del desiderio,
10:09
the ability to imagine it, as if it's happening,
176
593332
3272
l'abilità di immaginarlo, così come se accadesse,
10:12
to experience it as if it's happening, while nothing is happening
177
596604
4280
viverlo come se accadesse, mentre non accade nulla,
10:16
and everything is happening at the same time.
178
600884
2685
e tutto accade nello stesso tempo.
10:19
So when I began to think about eroticism,
179
603569
2530
Così quando ho cominciato a pensare all'erotismo,
10:21
I began to think about the poetics of sex,
180
606099
3138
ho iniziato a pensare alla poetica del sesso,
10:25
and if I look at it as an intelligence,
181
609237
2543
e considerandola come un'intelligenza,
10:27
then it's something that you cultivate.
182
611780
2303
allora è un qualcosa che si può coltivare.
10:29
What are the ingredients? Imagination, playfulness,
183
614083
4137
Quali sono gli ingredienti? Fantasia, giocosità,
10:34
novelty, curiosity, mystery.
184
618220
3304
novità, curiosità, mistero.
10:37
But the central agent is really that piece called the imagination.
185
621524
4959
Ma l'agente centrale è veramente quello chiamato immaginazione.
10:42
But more importantly, for me to begin to understand
186
626483
3081
Ma soprattutto, per me cominciare a capire
10:45
who are the couples who have an erotic spark,
187
629564
2758
quali sono le coppie che hanno una scintilla erotica,
10:48
what sustains desire, I had to go back
188
632322
2567
che alimenta il desiderio, sono dovuta tornare indietro
10:50
to the original definition of eroticism,
189
634889
2673
alla definizione originale di erotismo,
10:53
the mystical definition, and I went through it
190
637562
2651
la definizione mistica, e ci sono arrivata
10:56
through a bifurcation by looking actually at trauma,
191
640213
3439
tramite una biforcazione guardando effettivamente al trauma,
10:59
which is the other side, and I looked at it
192
643652
2658
che c'è dall'altra parte, e l'ho analizzato
11:02
looking at the community that I had grown up in,
193
646310
2606
guardando la comunità nella quale sono cresciuta,
11:04
which was a community in Belgium, all Holocaust survivors,
194
648916
3612
che era una comunità del Belgio, tutti sopravvissuti dell'Olocausto.
11:08
and in my community there were two groups:
195
652528
2962
Nella mi comunità c'erano due gruppi:
11:11
those who didn't die, and those who came back to life.
196
655490
3814
coloro che non erano morti, e coloro che erano ritornati alla vita.
11:15
And those who didn't die lived often very tethered to the ground,
197
659304
3322
E coloro che non erano morti vivevano ancorati alla terra,
11:18
could not experience pleasure, could not trust,
198
662626
3590
non potevano provare piacere, non potevano fidarsi,
11:22
because when you're vigilant, worried, anxious,
199
666216
2761
perché quando si è vigili, preoccupati, ansiosi
11:24
and insecure, you can't lift your head
200
668977
2629
e insicuri, non si può sollevare la testa
11:27
to go and take off in space and be playful and safe and imaginative.
201
671606
5464
prendere il volo nello spazio ed essere giocosi, sicuri e fantasiosi.
11:32
Those who came back to life were those
202
677070
2482
Coloro che sono ritornati a vivere sono stati quelli
11:35
who understood the erotic as an antidote to death.
203
679552
2661
che hanno inteso l'erotismo come antidoto alla morte.
11:38
They knew how to keep themselves alive.
204
682213
3670
Sapevano come mantenersi vivi.
11:41
And when I began to listen to the sexlessness of the couples that I work with,
205
685883
3968
E quando ho iniziato ad ascoltare della mancanza di sesso delle coppie con le quali lavoravo
11:45
I sometimes would hear people say, "I want more sex,"
206
689851
2853
a volte sentivo la gente dire "Voglio più sesso",
11:48
but generally people want better sex,
207
692704
2862
ma di solito la gente vuole un sesso migliore,
11:51
and better is to reconnect with that quality of aliveness,
208
695566
3254
e migliore significa riconnettersi con quel tipo di vitalità,
11:54
of vibrancy, of renewal, of vitality, of eros, of energy
209
698820
4129
di vibrazione, di rinnovamento, di eros, di energia
11:58
that sex used to afford them, or that they've hoped
210
702949
2574
che il sesso può offrire loro, o che loro avevano sperato
12:01
it would afford them.
211
705523
1894
potesse offrigli.
12:03
And so I began to ask a different question.
212
707417
3027
E così ho iniziato a fare loro un'altra domanda.
12:06
"I shut myself off when ..." began to be the question.
213
710444
4847
"Mi chiudo quando..." inizia ad essere la domanda.
12:11
"I turn off my desires when ..." which is not the same question as,
214
715291
3280
"Spengo i miei desideri quando..." che non è la stessa domanda,
12:14
"What turns me off is ..." and "You turn me off when ..."
215
718571
3946
"Quello che mi spegne è ..." e "Mi spegni quando ..."
12:18
And people began to say, "I turn myself off when
216
722517
3223
E le persone hanno iniziato a dire, "Mi spengo quando
12:21
I feel dead inside, when I don't like my body,
217
725740
2889
mi sento morto dentro, quando non mi piace il mio corpo,
12:24
when I feel old, when I haven't had time for myself,
218
728629
3224
quando mi sento vecchio, quando non ho avuto tempo per me stesso,
12:27
when I haven't had a chance to even check in with you,
219
731853
2624
quando non ho avuto neanche la possibilità di vederti,
12:30
when I don't perform well at work,
220
734477
1561
quando non riesco bene nel lavoro,
12:31
when I feel low self esteem, when I don't have a sense of self-worth,
221
736038
3195
quando ho una bassa autostima, quando non mi sento all'altezza,
12:35
when I don't feel like I have a right to want, to take,
222
739233
3228
quando non mi sento in diritto di desiderare, di prendere,
12:38
to receive pleasure."
223
742461
2440
di ricevere piacere."
12:40
And then I began to ask the reverse question.
224
744901
2365
E poi ho iniziato a fare la domanda opposta.
12:43
"I turn myself on when ..." Because most of the time,
225
747266
2771
"Mi accendo quando ... " Perché il più delle volte,
12:45
people like to ask the question, "You turn me on,
226
750037
2858
le persone amano domandare " Tu mi accendi,
12:48
what turns me on," and I'm out of the question. You know?
227
752895
3577
quello che mi eccita," e io sono fuori dalla questione. Lo sapete?
12:52
Now, if you are dead inside, the other person can do a lot of things for Valentine's.
228
756472
4310
Ora, se siete morti dentro, l'altra persona può fare un sacco di cose per san Valentino.
12:56
It won't make a dent. There is nobody at the reception desk.
229
760782
2800
Ma non farà una piega. Non ci sarà nessuno alla reception.
12:59
(Laughter)
230
763582
1493
(Risate)
13:00
So I turn myself on when,
231
765075
2402
Quindi mi eccito quando,
13:03
I turn my desires, I wake up when ...
232
767477
4011
si accendono i miei desideri, mi sveglio quando ...
13:07
Now, in this paradox between love and desire,
233
771488
4618
Nel paradosso tra amore e desiderio,
13:12
what seems to be so puzzling is that the very ingredients
234
776106
3881
quello che sembra così sconcertante è che gli stessi ingredienti
13:15
that nurture love -- mutuality, reciprocity,
235
779987
4151
che nutrono l'amore -- la condivisione, la reciprocità,
13:20
protection, worry, responsibility for the other --
236
784138
4032
la protezione, la preoccupazione, la responsabilità per l'altro --
13:24
are sometimes the very ingredients that stifle desire.
237
788170
4123
a volte sono gli stessi ingredienti che soffocano il desiderio.
13:28
Because desire comes with a host of feelings
238
792293
4229
Perché il desiderio è dotato di una serie di sentimenti
13:32
that are not always such favorites of love:
239
796522
3977
che non sempre sono prediletti dall'amore:
13:36
jealousy, possessiveness, aggression, power, dominance,
240
800499
4129
gelosia, possesso, aggressività, potere, dominio,
13:40
naughtiness, mischief.
241
804628
1788
disobbedienza, malizia.
13:42
Basically most of us will get turned on at night
242
806416
3287
Di solito la maggior parte di noi si eccita di notte
13:45
by the very same things that we will demonstrate against during the day.
243
809703
3902
con le stesse cose che non accetta durante il giorno.
13:49
You know, the erotic mind is not very politically correct.
244
813605
3413
Sapete, la mente erotica non è molto politically correct.
13:52
If everybody was fantasizing on a bed of roses,
245
817018
2655
Se tutti fantasticassimo su un letto di rose,
13:55
we wouldn't be having such interesting talks about this.
246
819673
3437
non avremmo delle conversazioni interessanti sull'argomento.
13:59
But no, in our mind up there
247
823110
2813
Ma non è così, lassù nella nostra mente
14:01
are a host of things going on that we don't always know
248
825923
3747
accadono delle cose che non sempre sappiamo
14:05
how to bring to the person that we love,
249
829670
2087
come portare alla persona che amiamo,
14:07
because we think love comes with selflessness
250
831757
2813
perché noi pensiamo che l'amore venga con l'altruismo
14:10
and in fact desire comes with a certain amount of selfishness
251
834570
3712
e infatti il desiderio nasce da una certa quantità di egoismo
14:14
in the best sense of the word:
252
838282
1779
nel senso migliore della parola:
14:15
the ability to stay connected to one's self
253
840061
3033
l'abilità di restare connessi al proprio sé
14:18
in the presence of another.
254
843094
1891
in presenza di un altro.
14:20
So I want to draw that little image for you,
255
844985
2652
Quindi voglio disegnare questa piccola immagine per voi,
14:23
because this need to reconcile these two sets of needs,
256
847637
3709
perché abbiamo bisogno di conciliare queste due sigenze,
14:27
we are born with that.
257
851346
1543
siamo nati così.
14:28
Our need for connection, our need for separateness,
258
852889
2897
Il nostro bisogno di connessione, il nostro bisogno di isolamento
14:31
or our need for security and adventure,
259
855786
2209
o il nostro bisogno di sicurezza e di avventura,
14:33
or our need for togetherness and for autonomy,
260
857995
2696
o il nostro bisogno di condivisione e di autonomia,
14:36
and if you think about the little kid who sits on your lap
261
860691
2744
e se pensiamo al bambino che si siede sulle vostre ginocchia
14:39
and who is cozily nested here and very secure and comfortable,
262
863435
4492
comodamente accoccolato, sicuro e protetto
14:43
and at some point all of us need to go out into the world
263
867927
3917
e ad un certo punto tutti noi dobbiamo uscire
14:47
to discover and to explore.
264
871844
2492
a scoprire e ad esplorare il mondo.
14:50
That's the beginning of desire,
265
874336
1517
Questo è l'inizio del desiderio,
14:51
that exploratory needs curiosity, discovery.
266
875853
4495
perché l'esplorazione richiede curiosità, scoperta.
14:56
And then at some point they turn around and they look at you,
267
880348
3892
E poi ad un certo punto si girano e ti guardano
15:00
and if you tell them,
268
884240
2473
e dite loro,
15:02
"Hey kiddo, the world's a great place. Go for it.
269
886713
2352
"Hei piccolo, il mondo è un posto fantastico. Scoprilo.
15:04
There's so much fun out there,"
270
889065
1692
C'è tanto divertimento là fuori"
15:06
then they can turn away and they can experience
271
890757
2676
allora possono allontanarsi e possono sperimentare
15:09
connection and separateness at the same time.
272
893433
2205
connessione e isolamento allo stesso tempo.
15:11
They can go off in their imagination, off in their body,
273
895638
3249
Possono uscire con la loro immaginazione, fuori dal loro corpo,
15:14
off in their playfulness, all the while knowing
274
898887
3082
con la loro giocosità, pur sapendo
15:17
that there's somebody when they come back.
275
901969
2593
che c'è qualcuno quando ritorneranno.
15:20
But if on this side there is somebody who says,
276
904562
2311
Ma se dall'altra parte c'è qualcuno che dice,
15:22
"I'm worried. I'm anxious. I'm depressed.
277
906873
3827
"Sono preoccupato. Sono ansioso. Sono depresso.
15:26
My partner hasn't taken care of me in so long.
278
910700
2034
Il mio compagno non si è preso cura di me per tanto tempo.
15:28
What's so good out there? Don't we have everything
279
912734
2516
Cosa c'è così di buono là fuori? Non abbiamo tutto
15:31
you need together, you and I?"
280
915250
2183
il necessario insieme, tu e io?"
15:33
then there are a few little reactions
281
917433
2113
allora ci sono poche piccole reazioni
15:35
that all of us can pretty much recognize.
282
919546
3328
in cui ognuno di noi si può riconoscere
abbastanza bene.
abbastanza bene.
15:38
Some of us will come back, came back a long time ago,
283
922874
4792
Alcuni di noi torneranno, sono tornati molto tempo fa,
15:43
and that little child who comes back
284
927666
2208
e questo bambino che ritorna
15:45
is the child who will forgo a part of himself
285
929874
2833
è il bambino che rinuncia ad una parte di sé
15:48
in order not to lose the other.
286
932707
2416
per non perdere l'altro.
15:51
I will lose my freedom in order not to lose connection.
287
935123
3925
Io perdo la mia libertà per non perdere la connessione.
15:54
And I will learn to love in a certain way
288
939048
2682
E io imparerò ad amare in un certo modo
15:57
that will become burdened with extra worry
289
941730
4200
che si appesantirà con un'altra preoccupazione
16:01
and extra responsibility and extra protection,
290
945930
3544
un'altra responsabilità e un'altra protezione,
16:05
and I won't know how to leave you
291
949474
2464
e io non so come lasciarti
16:07
in order to go play, in order to go experience pleasure,
292
951938
3544
per andare a giocare, per avere esperienze di piacere,
16:11
in order to discover, to enter inside myself.
293
955482
3240
per scoprire, per entrare dentro di me.
16:14
Translate this into adult language.
294
958722
2884
Tradotto in un linguaggio adulto,
16:17
It starts very young. It continues into our sex lives
295
961606
3620
si comincia molto giovani. E continua nella nostra vita sessuale
16:21
up to the end.
296
965226
1515
fino alla fine.
16:22
Child number two comes back
297
966741
2520
Ritorna il bambino numero due
16:25
but looks like that over their shoulder all the time.
298
969261
2805
ma guarda così continuamente, dietro le spalle.
16:27
"Are you going to be there?
299
972066
2040
"Pensi di essere li?
16:30
Are you going to curse me? Are you going to scold me?
300
974106
1879
Hai intenzione di maledirmi? Pensi di sgridarmi?
16:31
Are you going to be angry with me?"
301
975985
1998
Hai intenzione di arrabbiarti con me?"
16:33
And they may be gone, but they're never really away,
302
977983
3619
E potrebbero essere andati via, ma non sono mai davvero lontani,
16:37
and those are often the people that will tell you,
303
981602
2087
e queste spesso sono le persone che vi diranno,
16:39
in the beginning it was super hot.
304
983689
2329
all'inizio era fantastico.
16:41
Because in the beginning, the growing intimacy
305
986018
3576
Perché all'inizio, l'intimità crescente
16:45
wasn't yet so strong
306
989594
1898
non era ancora così forte
16:47
that it actually led to the decrease of desire.
307
991492
3063
da portare alla diminuzione del desiderio.
16:50
The more connected I became, the more responsible I felt,
308
994555
3719
E più mi sono sentito connesso, più mi sono sentito responsabile,
16:54
the less I was able to let go in your presence.
309
998274
3258
e meno sono stato in grado di lasciarmi andare di fronte a te.
16:57
The third child doesn't really come back.
310
1001532
2814
Il terzo bambino in realtà non ritorna.
17:00
So what happens, if you want to sustain desire,
311
1004346
3432
Che cosa accade, se si vuole mantenere il desiderio,
17:03
it's that real dialectic piece.
312
1007778
2240
è un vero pezzo di dialettica.
17:05
On the one hand you want the security in order to be able to go.
313
1010018
3681
Da un lato si vuole la sicurezza di essere in grado di andare.
17:09
On the other hand if you can't go, you can't have pleasure,
314
1013699
3752
E dall'altra se non si può andare non si può avere il piacere,
17:13
you can't culminate, you don't have an orgasm,
315
1017451
2980
non si può raggiungere l'apice, non si può avere un orgasmo,
17:16
you don't get excited because you spend your time
316
1020431
2483
non si può eccitarsi perché si passa il tempo
17:18
in the body and the head of the other and not in your own.
317
1022914
3136
nel corpo e nella testa dell'altro e non nel proprio.
17:21
So in this dilemma about reconciling
318
1026050
3720
Così in questo dilemma del conciliare
17:25
these two sets of fundamental needs,
319
1029770
2513
queste due categorie di bisogni fondamentali,
17:28
there are a few things that I've come to understand erotic couples do.
320
1032283
4385
ci sono alcune cose che ho capito sulla sessualità di coppia.
17:32
One, they have a lot of sexual privacy.
321
1036668
2982
Uno, hanno molta intimità sessuale.
17:35
They understand that there is an erotic space
322
1039650
2422
Capiscono che c'è uno spazio erotico
17:37
that belongs to each of them.
323
1042072
2051
che appartiene a ciascuno di loro.
17:40
They also understand that foreplay is not something you do
324
1044123
3159
Capiscono anche che i preliminari non sono qualcosa che si fa
17:43
five minutes before the real thing.
325
1047282
2104
cinque minuti prima di tutto il resto.
17:45
Foreplay pretty much starts at the end of the previous orgasm.
326
1049386
3200
I preliminari cominciano più o meno alla fine dell'orgasmo precedente.
17:48
They also understand that an erotic space
327
1052586
3220
Capiscono anche che uno spazio erotico
17:51
isn't about, you begin to stroke the other.
328
1055806
2189
non è il cominciare ad accarezzare l'altro.
17:53
It's about you create a space where you leave Management Inc.,
329
1057995
3555
Si tratta di creare uno spazio in cui si lascia Management SpA.,
17:57
maybe where you leave the agile program,
330
1061550
2644
forse dove si abbandona il metodo agile,
18:00
(Laughter)
331
1064209
1795
(Risate)
18:01
and you actually just enter that place
332
1066004
3088
e in realtà si entra in quel posto
18:04
where you stop being the good citizen
333
1069092
2101
in cui si smette di essere il buon cittadino
18:07
who is taking care of things and being responsible.
334
1071193
2664
che si prende cura delle cose ed è responsabile.
18:09
Responsibility and desire just butt heads.
335
1073857
3544
Responsabilità e desiderio non vanno d'accordo.
18:13
They don't really do well together.
336
1077401
2632
Proprio non stanno bene insieme.
18:15
Erotic couples also understand that passion waxes and wanes.
337
1080033
4199
Le coppie erotiche capiscono che le passioni cambiano e svaniscono.
18:20
It's pretty much like the moon. It has intermittent eclipses.
338
1084232
3569
È più o meno come la luna. Ha eclissi intermittenti.
18:23
But what they know is they know how to resurrect it.
339
1087801
2623
Ma ciò che sanno, è che sanno come farle risorgere.
18:26
They know how to bring it back,
340
1090424
1692
Loro sanno come ritornare indietro,
18:28
and they know how to bring it back
341
1092116
1233
e sanno come ritornare indietro
18:29
because they have demystified one big myth,
342
1093349
2532
perché hanno demistificato un grande mito,
18:31
which is the myth of spontaneity, which is
343
1095881
2638
che è il mito della spontaneità, che è
18:34
that it's just going to fall from heaven while you're folding the laundry
344
1098519
3714
il sentirsi cadere dal paradiso mentre si sta piegando il bucato
18:38
like a deus ex machina, and in fact they understood
345
1102233
3112
come un deus ex machina, e infatti loro capiscono
18:41
that whatever is going to just happen
346
1105345
2636
che tutto ciò che sta accadendo
18:43
in a long-term relationship already has.
347
1107981
3086
in un rapporto a lungo termine è già accaduto.
18:46
Committed sex is premeditated sex.
348
1111067
2664
Il sesso come impegno è sesso premeditato.
18:49
It's willful. It's intentional.
349
1113731
2438
È voluto. È intenzionale.
18:52
It's focus and presence.
350
1116169
3220
È messa a fuoco e presenza.
18:55
Merry Valentine's.
351
1119389
1719
Buon San Valentino.
18:57
(Applause)
352
1121108
7785
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com