ABOUT THE SPEAKER

Dan Ariely - Behavioral economist
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why.

Why you should listen

Dan Ariely is a professor of psychology and behavioral economics at Duke University and a founding member of the Center for Advanced Hindsight. He is the author of the bestsellers Predictably Irrational, The Upside of Irrationality, and The Honest Truth About Dishonesty -- as well as the TED Book Payoff: The Hidden Logic that Shapes Our Motivations.

Through his research and his (often amusing and unorthodox) experiments, he questions the forces that influence human behavior and the irrational ways in which we often all behave.

More profile about the speaker
Dan Ariely | Speaker | TED.com

TEDxRiodelaPlata

Dan Ariely: What makes us feel good about our work?

댄 애리얼리(Dan Ariely): 무엇이 우리를 일에 대해 좋게 느끼게 하는가?

Filmed: 2012-10-24

Readability: 3.3

6,508,994 views

무엇이 우리를 일하게 할까요? 기존에 알던 것과 반대로, 돈이 전부가 아닙니다. 그렇다고 해서 즐거움만도 아닙니다. 대부분의 사람들은 지속적인 진행과정이나 목적의식을 느끼는 데에서 일을 합니다. 행동 경제학자인 댄 애리얼리가 일의 의미에 대한 예상하기 힘든 미묘한 차이들을 두가지 놀라운 실험을 통해 보여줍니다. (TEDxRiodelaPlata 촬영.)

Dan Ariely - Behavioral economist
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why. Full bio

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00:12

I want to talk a little bit비트 today오늘

0

405

1703

저는 오늘 노동과 일에 대해서

00:14

about labor노동 and work.

1

2108

3898

조금 얘기해보려고 합니다.

00:18

When we think about how people work,

2

6006

3164

사람들이 어떻게 일하는가에 대해서 생각해보면,

00:21

the naive소박한 intuition직관 we have

3

9170

2469

우리가 가진 순진한 직관은

00:23

is that people are like rats쥐 in a maze미로 --

4

11639

2166

사람들이 마치 미로에 있는 쥐와 같다는 겁니다.

00:25

that all people care케어 about is money돈,

5

13805

2379

모든 사람이 돈에 대해서만 생각하고,

00:28

and the moment순간 we give people money돈,

6

16184

1312

우리가 사람들에게 돈을 주는 순간

00:29

we can direct곧장 them to work one way,

7

17496

1822

우리는 사람들이 이런 방식으로도

00:31

we can direct곧장 them to work another다른 way.

8

19318

2104

혹은 다른 방식으로도 일하게 할 수 있다는 겁니다.

00:33

This is why we give bonuses보너스 to bankers은행가 and pay지불 in all kinds종류 of ways길.

9

21422

3301

이 때문에 우리는 은행가들에게 보너스를 주고
모든 방법을 동원해서 돈을 지불합니다.

00:36

And we really have this incredibly엄청나게 simplistic단순한 view전망

10

24723

3381

그리고 우리는 정말로 엄청나게
단순한 시각을 가지고 있습니다.

00:40

of why people work and what the labor노동 market시장 looks외모 like.

11

28104

4358

사람들이 왜 일하고
노동시장이 어떻게 생겼는가에 대해서요.

00:44

At the same같은 time, if you think about it,

12

32462

2728

동시에, 잠시 생각해 보면

00:47

there's all kinds종류 of strange이상한 behaviors행동 in the world세계 around us.

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35190

3333

주변 세상에는 모든 종류의
이상한 행동들이 가득합니다.

00:50

Think about something like mountaineering등산 and mountain산 climbing등반.

14

38523

3132

등산이나 산악 등반같은 걸 생각해보세요.

00:53

If you read독서 books서적 of people who climb상승 mountains산들, difficult어려운 mountains산들,

15

41655

4536

여러분이 어려운 산을 등반하는
사람들의 책을 읽는다고 칩시다.

00:58

do you think that those books서적 are full완전한 of moments순간들 of joy즐거움 and happiness행복?

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46191

4997

과연 그 책들이 기쁨과
행복의 순간들로 가득 차 있을까요?

01:03

No, they are full완전한 of misery불행.

17

51188

2733

아뇨, 그 책들은 불행으로 가득 차 있습니다.

01:05

In fact것, it's all about frostbite동상 and difficulty어려움 to walk산책

18

53921

3801

사실, 그 책들은 전부 동상이나
걷는게 얼마나 어려운지,

01:09

and difficulty어려움 of breathing호흡 --

19

57722

1684

숨쉬는 게 얼마나 어려운지,

01:11

cold감기, challenging도전적인 circumstances상황.

20

59406

2599

추운 날씨나 도전적인
자연 환경들에 대한 겁니다.

01:14

And if people were just trying견딜 수 없는 to be happy행복,

21

62005

2698

사람들이 그냥 행복하고 싶었던 거라면,

01:16

the moment순간 they would get to the top상단,

22

64703

2000

그들이 정상에 도착한 순간

01:18

they would say, "This was a terrible무서운 mistake잘못.

23

66703

1769

아마 이렇게 말할겁니다.
"이것은 끔찍한 실수였어요,

01:20

I'll never do it again."

24

68472

1511

절대로 다신 안 할 거에요."

01:21

(Laughter웃음)

25

69983

1539

(웃음)

01:23

"Instead대신, let me sit앉다 on a beach바닷가 somewhere어딘가에 drinking음주 mojitos모지 토스."

26

71522

3632

"대신, 날 칵테일을 마시는 해변가에
데려다 앉혀다 주세요."

01:27

But instead대신에, people go down,

27

75154

3260

하지만, 사람들은 내려갑니다.

01:30

and after they recover다시 덮다, they go up again.

28

78414

3024

그리고 회복이 되면,
그들은 다시 올라가죠.

01:33

And if you think about mountain산 climbing등반 as an example예,

29

81438

3412

산악 등반을 예로 들어 생각해보면,

01:36

it suggests제안 all kinds종류 of things.

30

84850

2093

산악 등반은 모든 것들을 제안합니다.

01:38

It suggests제안 that we care케어 about reaching도달하다 the end종료, a peak피크.

31

86943

3961

산악 등반은 우리가 정상에 도달하는 것,

01:42

It suggests제안 that we care케어 about the fight싸움, about the challenge도전.

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90904

3534

또는 싸움, 자연에의 도전이라던지,

01:46

It suggests제안 that there's all kinds종류 of other things

33

94438

2049

우리를 일하도록 동기를 부여하거나

01:48

that motivate동기를 부여하다 us to work or behave굴다 in all kinds종류 of ways길.

34

96487

5497

원하는 대로 행동하게 하는
많은 다른 것들을 제안합니다.

01:53

And for me personally몸소, I started시작한 thinking생각 about this

35

101984

2837

그리고 개인적으로, 저는 이런 생각을

01:56

after a student학생 came왔다 to visit방문 me.

36

104821

2818

한 학생이 저를 찾아온 다음에 하게 되었습니다.

01:59

This was a student학생 that was one of my students재학생 a few조금 years연령 earlier일찍이.

37

107639

3999

그 학생은 몇 년 전 제 학생 중 한명이었죠.

02:03

And he came왔다 one day back to campus교정.

38

111638

2184

그 학생이 어느 날 캠퍼스에 찾아와서

02:05

And he told me the following수행원 story이야기:

39

113822

2249

저에게 이런 얘기를 하더군요.

02:08

He said that for more than two weeks주, he was working일 on a PowerPoint파워 포인트 presentation표시.

40

116071

5401

그가 말하길, 자기는 2주 이상 파워포인트
프레젠테이션에 대한 일을 하고 있었답니다.

02:13

He was working일 in a big큰 bank은행.

41

121472

1769

그는 큰 은행에서 일하고 있었죠.

02:15

This was in preparation예비 for a merger합병 and acquisition취득.

42

123241

3897

그가 하던 일은 인수 합병에 대한 준비였어요.

02:19

And he was working일 very hard단단한 on this presentation표시 --

43

127138

2807

그는 이 프레젠테이션에
열심히 매진하고 있었죠.

02:21

graphs그래프, tables테이블, information정보.

44

129945

2009

그래프, 표, 정보같은 거 말이에요.

02:23

He stayed머물렀던 late늦은 at night every...마다 day.

45

131954

3067

그는 매일 밤 늦게까지 깨어있었죠.

02:27

And the day before it was due정당한,

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135021

2453

그리고 그 기한이 되기 바로 하루 전,

02:29

he sent보낸 his PowerPoint파워 포인트 presentation표시 to his boss보스,

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137474

3214

그는 상사에게
자신이 만든 프레젠테이션을 보냈습니다.

02:32

and his boss보스 wrote쓴 him back and said,

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140688

2655

하지만 상사가 그에게 말하기를,

02:35

"Nice좋은 presentation표시, but the merger합병 is canceled취소 된."

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143343

4910

"프레젠테이션은 좋아, 근데 인수합병 취소야."

02:40

And the guy was deeply깊이 depressed우울한.

50

148253

2090

그리고 나서 이 사람은 정말 우울했답니다.

02:42

Now at the moment순간 when he was working일,

51

150343

2430

그가 일하던 순간을 생각해보면,

02:44

he was actually사실은 quite아주 happy행복.

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152773

1770

그는 실제로 굉장히 행복했습니다.

02:46

Every마다 night he was enjoying즐기는 his work,

53

154543

2279

매일밤, 그는 일을 즐겼죠.

02:48

he was staying체재 late늦은, he was perfecting완성 this PowerPoint파워 포인트 presentation표시.

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156822

4650

늦게까지 깨어있으면서,
자신의 프레젠테이션을 가다듬었죠.

02:53

But knowing앎 that nobody아무도 would ever watch that made만든 him quite아주 depressed우울한.

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161472

5150

그렇지만, 아무도 그걸 보지 못한다는 사실이
그를 우울하게 만들었습니다.

02:58

So I started시작한 thinking생각 about how do we experiment실험

56

166622

2705

그래서 저는 노동의 결실이라는 아이디어를 가지고

03:01

with this idea생각 of the fruits과일 of our labor노동.

57

169327

3817

어떻게 실험할 수 있을까 생각했습니다.

03:05

And to start스타트 with, we created만들어진 a little experiment실험

58

173144

4232

처음으로 한 실험은, 작은 실험인데요,

03:09

in which어느 we gave준 people Legos레고, and we asked물었다 them to build짓다 with Legos레고.

59

177376

6028

사람들에게 레고를 주면서
조립해 달라고 하는 거였습니다.

03:15

And for some people, we gave준 them Legos레고 and we said,

60

183404

4202

어떤 사람들에게는,
레고를 주면서 이렇게 얘기했습니다.

03:19

"Hey, would you like to build짓다 this Bionicle양이온 for three세 dollars불화?

61

187606

4715

"이봐요, 이 바이오니클을
3달러에 조립해보겠어요?

03:24

We'll잘 pay지불 you three세 dollars불화 for it."

62

192321

2023

다 조립하면 우리가 3달러 드릴게요."

03:26

And people said yes, and they built세워짐 with these Legos레고.

63

194344

3248

사람들이 알았다고 하고
레고를 조립했습니다.

03:29

And when they finished끝마친, we took~했다 it, we put it under아래에 the table표,

64

197592

3870

그들이 끝내면, 우리는 그걸 가져다
테이블 밑에 내려놓았어요.

03:33

and we said, "Would you like to build짓다 another다른 one, this time for $2.70?"

65

201462

5025

우리는 다시, "다른 하나 조립하는데
이번에는 2.7달러에 어때요?"

03:38

If they said yes, we gave준 them another다른 one.

66

206487

1709

사람들이 승락하면 우리는 다른 걸 가져다 줬어요.

03:40

And when they finished끝마친, we asked물었다 them,

67

208196

1302

그들이 끝나면, 우리는 다시 물어봅니다.

03:41

"Do you want to build짓다 another다른 one?" for $2.40, $2.10, and so on,

68

209498

4739

"다른 거 하나 더 조립해 볼래요?"
2.4달러, 2.1달러, 계속 이런 식으로요.

03:46

until...까지 at some point포인트 people said, "No more. It's not worth가치 it for me."

69

214237

5448

사람들이 "그만할래요. 그만한 가치가 없네요."
라고 얘기 할 때까지 계속됐습니다.

03:51

This was what we called전화 한 the meaningful의미있는 condition조건.

70

219685

2837

이런 조건을 우리는 "의미있는 상태"라고 불렀습니다.

03:54

People built세워짐 one Bionicle양이온 after another다른.

71

222522

3141

사람들이 바이오니클을 하나하나씩 조립했습니다.

03:57

After they finished끝마친 every...마다 one of them, we put them under아래에 the table표.

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225663

3229

하나가 조립이 끝나면,
우리가 그걸 테이블 밑으로 내려놓습니다.

04:00

And we told them that at the end종료 of the experiment실험,

73

228892

2372

그리고 실험이 끝날 때
이렇게 얘기를 해 줬습니다.

04:03

we will take all these Bionicles비오 클, we will disassemble해체하다 them,

74

231264

3292

우리가 이 바이오니클들을
모두 가져가서 분해한 다음

04:06

we will put them back in the boxes상자들, and we will use it for the next다음 것 participant참가자.

75

234556

4657

다시 상자에 집어넣어서
다음 참가자들한테 쓸거라고요.

04:11

There was another다른 condition조건.

76

239213

1794

또 다른 조건이 있습니다.

04:13

This other condition조건 was inspired영감을 얻은 by David데이비드, my student학생.

77

241007

4649

이 조건은 제 학생인 데이빗에게서
영감을 얻었는데요,

04:17

And this other condition조건 we called전화 한 the Sisyphic시시 픽 condition조건.

78

245656

3378

우리는 이 조건을 "시지포스 상태"라고 불렀습니다.

04:21

And if you remember생각해 내다 the story이야기 about Sisyphus시시 프스,

79

249034

2441

시지포스에 대한 얘기를 아시는지 모르겠네요.

04:23

Sisyphus시시 프스 was punished처벌 된 by the gods신들 to push푸시 the same같은 rock록 up a hill언덕,

80

251475

5049

시지포스는 신으로부터
돌을 언덕 위로 밀어올리라는 형벌을 받았는데,

04:28

and when he almost거의 got to the end종료,

81

256524

2015

그가 거의 끝까지 다 밀면

04:30

the rock록 would roll롤 over, and he would have to start스타트 again.

82

258539

3058

그 돌은 굴러 떨어져서 처음부터
다시 밀어 올려야 했습니다.

04:33

And you can think about this as the essence본질 of doing futile효과 없는 work.

83

261597

5094

이 시지포스 이야기를 쓸데없는
일의 본질로 생각할 수 있겠죠.

04:38

You can imagine상상하다 that if he pushed밀린 the rock록 on different다른 hills언덕,

84

266691

2817

만약 그가 다른 언덕들로
돌을 밀었다고 상상해보면,

04:41

at least가장 작은 he would have some sense감각 of progress진행.

85

269508

2808

적어도 그는 뭔가 진행되고 있다는
느낌을 받을겁니다.

04:44

Also또한, if you look at prison감옥 movies영화 산업,

86

272316

2538

또한, 감옥 영화에서 보면

04:46

sometimes때때로 the way that the guards근위 연대 torture고문 the prisoners죄수

87

274854

3353

때로 간수들이 재소자들을
고문하는 방법으로

04:50

is to get them to dig파기 a hole구멍

88

278207

2134

재소자들에게 큰 구멍을 파게 한 다음

04:52

and when the prisoner죄인 is finished끝마친, they ask청하다 him to fill가득 따르다 the hole구멍 back up and then dig파기 again.

89

280341

4466

구멍파기가 끝나면, 그 구멍을 다시 메우게 시키고,
다시 파도록 하는 방법이 있습니다.

04:56

There's something about this cyclical주기적인 version번역

90

284807

2288

이런 식으로 같은 작업을

04:59

of doing something over and over and over

91

287095

2368

계속 반복하는 순환식 방법이

05:01

that seems~ 같다 to be particularly특별히 demotivating탈영하는.

92

289463

2943

특히 의욕을 꺾는 것처럼 보입니다.

05:04

So in the second둘째 condition조건 of this experiment실험, that's exactly정확하게 what we did.

93

292406

3497

그래서 실험의 두 번째 조건에서는,
정확히 저런 식으로 했습니다.

05:07

We asked물었다 people, "Would you like to build짓다 one Bionicle양이온 for three세 dollars불화?"

94

295903

5087

우리는 사람들에게 물었습니다.
"바이오니클 하나 조립하는데 3달러 어때요?"

05:12

And if they said yes, they built세워짐 it.

95

300990

1914

사람들이 승락하면, 레고를 조립했죠.

05:14

Then we asked물었다 them, "Do you want to build짓다 another다른 one for $2.70?"

96

302904

3487

그리곤 다시 물었습니다.
"다른 하나 조립하는데 2.7달러 어때요?"

05:18

And if they said yes, we gave준 them a new새로운 one,

97

306391

3359

사람들이 승락하면, 우리는 또 다른 걸 줬습니다.

05:21

and as they were building건물 it,

98

309750

1965

그들이 그걸 조립하는 동안,

05:23

we took~했다 apart떨어져서 the one that they just finished끝마친.

99

311715

2868

우리는 그들이 방금 끝낸 것들을
다시 분해했습니다.

05:26

And when they finished끝마친 that,

100

314583

2628

그리고 그들이 끝나면 다시 물어보죠.

05:29

we said, "Would you like to build짓다 another다른 one, this time for 30 cents센트 less적게?"

101

317211

3667

"다시 하나 조립할래요?
이번에는 30센트 적게요."

05:32

And if they said yes, we gave준 them the one that they built세워짐 and we broke파산하다.

102

320878

4033

사람들이 승락하면, 우리는 그들이
조립하고 우리가 분해한 바로 그걸 줬습니다.

05:36

So this was an endless끝이없는 cycle주기

103

324911

2300

그러니까 이건 끝없는 순환이죠.

05:39

of them building건물 and us destroying파괴하는 in front앞 of their그들의 eyes눈.

104

327211

4979

사람들은 조립하고, 우리는 분해하고.
그 사람들 눈 앞에서 말이에요.

05:44

Now what happens일이 when you compare비교 these two conditions정황?

105

332190

4153

이 두 조건을 비교했을 때,
어떤 일이 일어났을까요?

05:48

The first thing that happened일어난

106

336343

1086

첫 번째로 일어난 일은,

05:49

was that people built세워짐 many많은 more Bionicles비오 클 -- they built세워짐 11 versus대 seven일곱 --

107

337429

3715

사람들이 바이오니클을 더 많이 조립했다는 겁니다.
비율이 11 대 7이었죠.

05:53

in the meaningful의미있는 condition조건 versus대 the Sisyphus시시 프스 condition조건.

108

341144

3652

각각 "의미있는 상태"와 "시지포스 상태" 에서요.

05:56

And by the way, we should point포인트 out that this was not a big큰 meaning의미.

109

344796

3068

그건 그렇고, 우리는 이게 큰 의미가 있는 일이
아니라는 점을 알아야 합니다.

05:59

People were not curing경화 cancer암 or building건물 bridges다리.

110

347864

2414

사람들은 암을 고치거나
다리를 만드는게 아니에요.

06:02

People were building건물 Bionicles비오 클 for a few조금 cents센트.

111

350278

4105

사람들은 단지 몇 푼에
바이오니클을 조립했던 겁니다.

06:06

And not only that, everybody각자 모두 knew알고 있었다 that the Bionicles비오 클 would be destroyed의해 파괴됨 quite아주 soon곧.

112

354383

5051

뿐만 아니라, 모두가
그 바이오니클이 곧 파괴될 것을 알았죠.

06:11

So there was not a real레알 opportunity기회 for big큰 meaning의미.

113

359434

2894

그래서 이건 사실상 큰 의미를 얻게되는
그런 기회는 아니었어요.

06:14

But even the small작은 meaning의미 made만든 a difference차.

114

362328

3885

하지만 작은 의미도
차이를 만들어 냈습니다.

06:18

Now we had another다른 version번역 of this experiment실험.

115

366213

2371

우리는 이 실험의
또 다른 버전을 진행했습니다.

06:20

In this other version번역 of the experiment실험,

116

368584

1539

이 다른 버전의 실험에서는

06:22

we didn't put people in this situation상태,

117

370123

2337

상황에 사람을 넣지 않았습니다.

06:24

we just described기술 된 to them the situation상태, much as I am describing묘사하는 to you now,

118

372460

4419

우리는 그저 사람들에게 상황에 대해 설명만 해줬어요,
지금 여러분에게 설명하는 것처럼요.

06:28

and we asked물었다 them to predict예측하다 what the result결과 would be.

119

376879

3116

그리고 사람들에게 결과가
어떻게 될 지 예상해보라고 했습니다.

06:31

What happened일어난?

120

379995

1096

어떻게 됐을까요?

06:33

People predicted예언 된 the right direction방향 but not the right magnitude크기.

121

381091

4051

사람들은 맞는 방향으로는 예상을 했지만
크기는 좀 달랐습니다.

06:37

People who were just given주어진 the description기술 of the experiment실험

122

385142

4056

실험에 대한 설명만 들었던 사람들은

06:41

said that in the meaningful의미있는 condition조건 people would probably아마 build짓다 one more Bionicle양이온.

123

389198

4313

"의미있는 상태"의 사람들이 아마
하나 정도 더 조립하지 않을까 하고 얘기했습니다.

06:45

So people understand알다 that meaning의미 is important중대한,

124

393511

2450

그래서 사람들에게 의미가 중요하다는 점은
이해를 한거죠.

06:47

they just don't understand알다 the magnitude크기 of the importance중요성,

125

395961

2763

단지 그 중요성이 얼마나 큰 지에
대해서는 이해를 못 한겁니다.

06:50

the extent범위 to which어느 it's important중대한.

126

398724

2154

그 중요성의 정도에 대해서 말입니다.

06:52

There was one other piece조각 of data데이터 we looked보았다 at.

127

400878

3084

우리가 지켜본 다른 데이터가 있습니다.

06:55

If you think about it, there are some people who love Legos레고 and some people who don't.

128

403962

4918

생각해보면, 사람들 중에는 레고를
좋아하는 사람과 그렇지 않은 사람이 있죠.

07:00

And you would speculate추측하다 that the people who love Legos레고

129

408880

2082

여러분들은 아마도 레고를 좋아하는 사람들이

07:02

will build짓다 more Legos레고, even for less적게 money돈,

130

410962

2582

레고를 더 많이 조립할 거라고
추측할 겁니다. 돈이 적어도요.

07:05

because after all, they get more internal내부의 joy즐거움 from it.

131

413544

2934

왜냐하면, 어쨌든 그들은 레고 조립에서
더 큰 내적 기쁨을 얻을테니까요.

07:08

And the people who love Legos레고 less적게 will build짓다 less적게 Legos레고

132

416478

3305

그리고 레고를 덜 좋아하는 사람들은
레고를 덜 조립하겠죠.

07:11

because the enjoyment향유 that they derive파생하다 from it is lower보다 낮은.

133

419783

2944

왜냐하면 레고 조립에서 얻는 즐거움이
더 적을테니까요.

07:14

And that's actually사실은 what we found녹이다 in the meaningful의미있는 condition조건.

134

422727

2834

그리고 이것이 실제로 우리가
"의미있는 상태"에서 발견한 겁니다.

07:17

There was a very nice좋은 correlation상호 관계 between중에서 love of Lego레고

135

425561

3037

레고에 대한 애정과 사람들이 조립한
레고의 숫자 사이에는

07:20

and the amount양 of Legos레고 people built세워짐.

136

428598

2129

굉장히 좋은 상관 관계가 있었습니다.

07:22

What happened일어난 in the Sisyphic시시 픽 condition조건?

137

430727

2551

과연 "시지포스 상태" 조건에서는 어떨까요?

07:25

In that condition조건 the correlation상호 관계 was zero제로.

138

433278

2905

그 조건에서는 상관 관계가 아예 없었습니다.

07:28

There was no relationship관계 between중에서 the love of Lego레고 and how much people built세워짐,

139

436183

4441

레고에 대한 애정과 사람들이 조립한 레고의 숫자와는
아무런 관계가 없었습니다.

07:32

which어느 suggests제안 to me that with this manipulation시장 조작

140

440624

2921

이런 결과를 통해서 저는

07:35

of breaking파괴 things in front앞 of people's사람들의 eyes눈,

141

443545

2366

사람들 눈 앞에서 물건을 부수는
이런 조작을 통해

07:37

we basically원래 crushed밀어 넣는 any joy즐거움 that they could get out of this activity활동.

142

445911

4669

우리가 이 활동에서 얻을 수 있는 모든 기쁨을
근본적으로 부숴버렸다는 것을 알았습니다.

07:42

We basically원래 eliminated제거 된 it.

143

450580

2781

우리가 그 기쁨을 근본적으로 없애버린거죠.

07:45

Soon곧 after I finished끝마친 running달리는 this experiment실험,

144

453361

3717

이 실험이 끝나고 얼마 후에,

07:49

I went갔다 to talk to a big큰 software소프트웨어 company회사 in Seattle시애틀.

145

457078

4064

시애틀에 있는 큰 소프트웨어 회사에 가서
강연을 했습니다.

07:53

I can't tell you who they were, but they were a big큰 company회사 in Seattle시애틀.

146

461142

3594

그게 어딘지는 말해드릴 수가 없지만,
시애틀에 있는 큰 회사였죠.

07:56

And this was a group그룹 within이내에 this software소프트웨어 company회사 that was put in a different다른 building건물.

147

464736

4358

그 소프트웨어 회사 내의 한 그룹이
다른 빌딩에 배치가 되었는데,

08:01

And they asked물었다 them to innovate받아 들여 쓰다 and create몹시 떠들어 대다 the next다음 것 big큰 product생성물 for this company회사.

148

469094

5183

그 회사는 그들에게 회사를 위한
큰 제품을 혁신하고 만들어달라고 했습니다.

08:06

And the week주 before I showed보여 주었다 up,

149

474277

1866

그리고 제가 나타나기 한 주 전에,

08:08

the CEO최고 경영자 of this big큰 software소프트웨어 company회사 went갔다 to that group그룹, 200 engineers엔지니어,

150

476143

4067

이 큰 소프트웨어 회사의 CEO가
200명의 엔지니어가 모인 그 그룹에 가서,

08:12

and canceled취소 된 the project계획.

151

480210

3101

프로젝트를 취소시켰습니다.

08:15

And I stood서서 there in front앞 of 200 of the most가장 depressed우울한 people I've ever talked말한 to.

152

483311

5155

그리고 저는 제가 얘기했던 사람들 중
가장 우울한 200명의 사람들 앞에 서 있었습니다.

08:20

And I described기술 된 to them some of these Lego레고 experiments실험,

153

488466

3195

저는 그들에게
이 레고 실험에 대해서 설명해주자,

08:23

and they said they felt펠트 like they had just been through...을 통하여 that experiment실험.

154

491661

4846

그 사람들은 말하길 자기들이
그 같은 실험을 겪은 것같이 느꼈다고 했어요.

08:28

And I asked물었다 them, I said,

155

496507

1622

그리곤 제가 물어봤죠.

08:30

"How many많은 of you now show보여 주다 up to work later후에 than you used to?"

156

498129

3530

"여기서 이제 평소보다
늦게 출근할 사람이 몇이나 되죠?"

08:33

And everybody각자 모두 raised높인 their그들의 hand손.

157

501659

2204

그랬더니 모두가 손을 들었습니다.

08:35

I said, "How many많은 of you now go home earlier일찍이 than you used to?"

158

503863

2981

이번에는, "여기서 이제 평소보다 집에
일찍 갈 사람은 몇이나 되죠?"라고 물었더니

08:38

And everybody각자 모두 raised높인 their그들의 hand손.

159

506844

1799

또 모두가 손을 들었습니다.

08:40

I asked물었다 them, "How many많은 of you now add더하다 not-so-kosher그렇게 정결하지 않은 things to your expense비용 reports보고?"

160

508643

5866

이번에는, "여기서 이제 지출 보고서에 합법적이지 않은 걸
끼워 넣을 사람은 몇이나 되죠?"라고 물었더니,

08:46

And they didn't really raise증가 their그들의 hands소유,

161

514509

1752

이번엔 정말로 손을 들지는 않더군요.

08:48

but they took~했다 me out to dinner공식 만찬 and showed보여 주었다 me what they could do with expense비용 reports보고.

162

516261

5624

하지만 그들이 저를 저녁에 초대해서는 지출 보고서를
어떤 식으로 할 수 있는지 저에게 보여주었습니다.

08:53

And then I asked물었다 them, I said,

163

521885

1699

그리고 나서, 제가 물어봤습니다.

08:55

"What could the CEO최고 경영자 have done끝난 to make you not as depressed우울한?"

164

523584

4600

"CEO가 당신들을 우울하게 만들지 않기 위해서
어떤 것들을 할 수 있었을까요?"

09:00

And they came왔다 up with all kinds종류 of ideas아이디어.

165

528184

2364

그랬더니 그들은 온갖 아이디어를 꺼내놓았습니다.

09:02

They said the CEO최고 경영자 could have asked물었다 them to present선물 to the whole완전한 company회사

166

530548

3238

CEO가 우리들에게 전체 회사에
우리가 지난 2년 동안 무엇을 했는지,

09:05

about their그들의 journey여행 over the last two years연령 and what they decided결정적인 to do.

167

533786

3307

그리고 왜 이 프로젝트를 그만두기로 했는지
발표할 수는 있다고 말했습니다.

09:09

He could have asked물었다 them to think about which어느 aspect양상 of their그들의 technology과학 기술

168

537093

3865

CEO는 그들 기술의 어느 부분이
회사 내 의 다른 조직들과

09:12

could fit적당한 with other parts부분품 of the organization조직.

169

540958

3546

어떻게 어울릴 수 있는지 생각해보라고 했을 수는
있다고 말했습니다.

09:16

He could have asked물었다 them to build짓다 some prototypes프로토 타입, some next-generation다음 세대 prototypes프로토 타입,

170

544504

3374

또, CEO가 직원들에게 모형을 만들라고 시켜서

09:19

and seen본 how they would work.

171

547878

1871

어떻게 동작하는지 살펴보도록 할 수도
있다고 얘기했습니다.

09:21

But the thing is that any one of those

172

549749

1995

사람들이 얘기한 모든 것들은

09:23

would require요구하다 some effort노력 and motivation자극.

173

551744

2967

약간의 노력이나 동기부여만 있으면
되는 일이었습니다.

09:26

And I think the CEO최고 경영자 basically원래 did not understand알다 the importance중요성 of meaning의미.

174

554711

4153

제 생각에는 CEO가 근본적으로
의미의 중요성을 이해하지 못하고 있는 것 같았습니다.

09:30

If the CEO최고 경영자, just like our participants참가자,

175

558864

2264

만약 CEO가 피실험자들과 같아서,

09:33

thought the essence본질 of meaning의미 is unimportant중요하지 않은,

176

561128

3101

의미의 본질은 중요하지 않다고 생각했다면,

09:36

then he [wouldn't~ 않을거야.] care케어.

177

564229

1357

아마 신경을 쓰지 않을겁니다.

09:37

And he would tell them, "At the moment순간 I directed감독 된 you in this way,

178

565586

2965

그리고선 얘기했겠죠.
"지금까진 저 쪽으로 이끌었지만,

09:40

and now that I am directing연출 you in this way,

179

568551

1602

이제부터는 이 쪽으로 가도록 하지,

09:42

everything will be okay."

180

570153

1960

모든게 다 괜찮을거야."

09:44

But if you understood이해 된 how important중대한 meaning의미 is,

181

572113

2548

하지만 여러분이 의미가
얼마나 중요한지 이해했다면,

09:46

then you would figure그림 out that it's actually사실은 important중대한

182

574661

2417

여러분들은 아마 알아채실 겁니다.

09:49

to spend보내 some time, energy에너지 and effort노력

183

577078

1883

실제로 중요한 것은 시간과 에너지,
노력을 들이는 것입니다.

09:50

in getting점점 people to care케어 more about what they're doing.

184

578961

3435

사람들에게 그들이 무엇을 하고 있는지에 대해
더 관심을 가지도록 말입니다.

09:54

The next다음 것 experiment실험 was slightly약간 different다른.

185

582396

2708

다음 실험은 조금 다릅니다.

09:57

We took~했다 a sheet시트 of paper종이 with random무작위의 letters편지,

186

585104

2657

임의의 알파벳들이 적힌 종이를 가져다 놓고,

09:59

and we asked물었다 people to find pairs한 쌍 of letters편지 that were identical같은 next다음 것 to each마다 other.

187

587761

4471

사람들에게 같은 알파벳이
연이어 붙어있는 쌍을 찾아달라고
했습니다.

10:04

That was the task태스크.

188

592232

1148

그게 할 일이었죠.

10:05

And people did the first sheet시트.

189

593380

1383

그리고 사람들이 첫 장을 끝내면,

10:06

And then we asked물었다 them if they wanted to do the next다음 것 sheet시트 for a little bit비트 less적게 money돈

190

594763

3060

좀 더 적은 돈에 다음 장도
해 줄 수 있겠냐고 물어봤습니다.

10:09

and the next다음 것 sheet시트 for a little bit비트 less적게 money돈, and so on and so forth앞으로.

191

597823

2958

그리고 다음 장은 더 적은 돈으로,
이렇게 계속 반복됩니다.

10:12

And we had three세 conditions정황.

192

600781

1883

우리는 세가지 조건을 만들었습니다.

10:14

In the first condition조건, people wrote쓴 their그들의 name이름 on the sheet시트,

193

602664

3688

첫번째 조건은, 사람들이 종이에 이름을 적어서,

10:18

found녹이다 all the pairs한 쌍 of letters편지, gave준 it to the experimenter실험자.

194

606352

3678

알파벳 쌍을 다 찾고 나면 실험자에게 줍니다.

10:22

The experimenter실험자 would look at it, scan주사 it from top상단 to bottom바닥,

195

610030

3966

실험자는 그걸 위에서 부터 쭉 살펴보고는,

10:25

say "uh huh" and put it on the pile말뚝 next다음 것 to them.

196

613996

4150

"그래요." 라고 말하며
옆의 종이 뭉치 위에 올려놓는 겁니다.

10:30

In the second둘째 condition조건, people did not write쓰다 their그들의 name이름 on it.

197

618146

3699

두번째 조건은, 사람들이 이름을 적지 않습니다.

10:33

The experimenter실험자 looked보았다 at it,

198

621845

2218

실험자는 그걸 쳐다보고,

10:36

took~했다 the sheet시트 of paper종이, did not look at it, did not scan주사 it,

199

624063

3133

한 장이 끝나면 종이를 가져다가
쳐다보지도 않고

10:39

and simply간단히 put it on the pile말뚝 of pages페이지들.

200

627196

3599

단순하게 종이 더미 위에 올려놓는 겁니다.

10:42

So you take a piece조각, you just put it on the side측면.

201

630795

2652

그러니까, 종이를 가져다가
그냥 옆에다 쌓아놓는거죠.

10:45

And in the third제삼 condition조건,

202

633447

1146

세번째 조건에서는,

10:46

the experimenter실험자 got the sheet시트 of paper종이 and directly직접 put it into a shredder분쇄기.

203

634593

8378

실험자가 완성된 종이를
바로 분쇄기에 넣어버립니다.

10:54

What happened일어난 in those three세 conditions정황?

204

642971

2817

이 세가지 조건에서
어떤 일이 일어났을까요?

10:57

In this plot음모 I'm showing전시 you at what pay지불 rate율 people stopped멈춘.

205

645788

4432

이 표에는 사람들이 얼마까지 받고
작업을 했는지 나와있습니다.

11:02

So low낮은 numbers번호 mean that people worked일한 harder열심히. They worked일한 for much longer더 길게.

206

650220

4518

그러니까 숫자가 적을수록 사람들이 열심히 일했다는거죠.
사람들이 더 오래 일했다는 겁니다.

11:06

In the acknowledged인정한 condition조건, people worked일한 all the way down to 15 cents센트.

207

654738

4916

"인지 상태"(첫번째 조건)에서는,
사람들이 15센트까지 일했습니다.

11:11

At 15 cents센트 per당 page페이지, they basically원래 stopped멈춘 these efforts노력.

208

659654

3744

장당 15센트가 되면, 일을 그만 둔 겁니다.

11:15

In the shredder분쇄기 condition조건, it was twice두번 as much -- 30 cents센트 per당 sheet시트.

209

663398

4755

"분쇄 상태"(세번째 조건)에서는,
두 배 정도 됩니다. 장당 30센트죠.

11:20

And this is basically원래 the result결과 we had before.

210

668153

2173

이건 기본적으로 우리가
전에 했던 실험 결과와 같은거죠.

11:22

You shred조각 people's사람들의 efforts노력, output산출,

211

670326

3478

우리가 사람들의 노력, 결과물을 분쇄하면

11:25

you get them not to be as happy행복 with what they're doing.

212

673804

2499

사람들은 자기들이 한 것에 대해
행복하지 않게 되는 겁니다.

11:28

But I should point포인트 out, by the way,

213

676303

1535

다만 여기서 짚고 넘어갈 부분은 뭐냐하면,

11:29

that in the shredder분쇄기 condition조건, people could have cheated바람 피는.

214

677838

2965

"분쇄 상태" (세번째 조건)에서는
사람들이 꼼수를 부릴 수도 있다는 겁니다.

11:32

They could have done끝난 not so good work,

215

680803

2181

사람들이 일을 제대로 안 했을
가능성이 있다는거죠.

11:34

because they realized깨달은 that people were just shredding파쇄 it.

216

682984

2503

왜냐하면 뭘 하든
분쇄시켜버리는 걸 알게되었거든요.

11:37

So maybe the first sheet시트 you would do good work,

217

685487

1867

만약에 첫 번째 장을 열심히 했다고 쳐도,

11:39

but then you see nobody아무도 is really testing시험 it,

218

687354

1919

그걸 검사하는 사람이 정말
아무도 없다는 걸 알게되면

11:41

so you would do more and more and more.

219

689273

2195

종이를 계속 받아서 대충하게 되는겁니다.

11:43

So in fact것, in the shredder분쇄기 condition조건,

220

691468

1562

그래서 사실 "분쇄 상태"(세번째 조건)에서는

11:45

people could have submitted제출 된 more work and gotten얻은 more money돈

221

693030

2874

사람들이 더 적은 노력을 들이면서도

11:47

and put less적게 effort노력 into it.

222

695904

2419

더 많은 일을 하고
돈을 더 많이 받았을 수도 있습니다.

11:50

But what about the ignored무시당한 condition조건?

223

698323

2147

하지만, "무시 상태"(두번째 조건)은 어떨까요?

11:52

Would the ignored무시당한 condition조건 be more like the acknowledged인정한 or more like the shredder분쇄기,

224

700470

3513

이 "무시 상태"는 "인지 상태"에 가까울까요,
아니면 "분쇄 상태"에 가까울까요,

11:55

or somewhere어딘가에 in the middle중간?

225

703983

2019

아니면 어디 중간 쯤 될까요?

11:58

It turns회전 out it was almost거의 like the shredder분쇄기.

226

706002

3356

그 결과는 "분쇄 상태"와 거의 흡사했습니다.

12:01

Now there's good news뉴스 and bad나쁜 news뉴스 here.

227

709358

2807

여기 좋은 소식과 나쁜 소식이 있습니다.

12:04

The bad나쁜 news뉴스 is that ignoring묵살 the performance공연 of people

228

712165

4635

나쁜 소식은, 사람들의 성과를 무시하는 것이

12:08

is almost거의 as bad나쁜 as shredding파쇄 their그들의 effort노력 in front앞 of their그들의 eyes눈.

229

716800

4500

그들의 노력을 눈 앞에서 분쇄시켜버리는 것만큼
나쁘다는 겁니다.

12:13

Ignoring묵살 gets도착 you a whole완전한 way out there.

230

721300

3750

무시당하는 사람들은 저~ 멀리 가는겁니다.

12:17

The good news뉴스 is that by simply간단히 looking at something that somebody어떤 사람 has done끝난,

231

725050

4400

좋은 소식은, 어떤 사람이 한 일을
단순히 쳐다보고

12:21

scanning스캐닝 it and saying속담 "uh huh,"

232

729450

2215

"그래요." 라고 말해주기만 해도

12:23

that seems~ 같다 to be quite아주 sufficient충분한

233

731665

1404

그것만으로 사람들의
동기부여를 개선하는 데

12:25

to dramatically극적으로 improve돌리다 people's사람들의 motivations동기.

234

733069

3243

매우 충분해 보인다는 겁니다.

12:28

So the good news뉴스 is that adding첨가 motivation자극 doesn't seem보다 to be so difficult어려운.

235

736312

5481

그래서 좋은 소식은 동기부여를 해주는 것이
그렇게 어려워보이지 않는다는 겁니다.

12:33

The bad나쁜 news뉴스 is that eliminating제거 motivations동기

236

741793

2297

나쁜 소식은, 동기 부여를 없애버리는 것이

12:36

seems~ 같다 to be incredibly엄청나게 easy쉬운,

237

744090

1775

놀라울 정도로 쉬워보인다는 겁니다.

12:37

and if we don't think about it carefully면밀히, we might힘 overdo지나치게 하다 it.

238

745865

3691

그래서 우리가 주의하지 않으면,
이런 짓을 많이 하게 될 수도 있습니다.

12:41

So this is all in terms자귀 of negative부정 motivation자극

239

749556

3485

이런것들이 전부 부정적인 동기 부여,

12:45

or eliminating제거 negative부정 motivation자극.

240

753041

2883

혹은 그것을 없애는 것에 관한 것들입니다.

12:47

The next다음 것 part부품 I want to show보여 주다 you is something about the positive양 motivation자극.

241

755924

4490

다음으로 보여드릴 것은
긍정적인 동기 부여에 관한 것입니다.

12:52

So there is a store저장 in the U.S. called전화 한 IKEA이케아.

242

760414

4128

미국에 이케아라는 상점이 있는데요,

12:56

And IKEA이케아 is a store저장 with kind종류 of okay furniture가구 that takes a long time to assemble모으다.

243

764542

6848

이케아는 괜찮은 가구를 파는 가게지만,
조립하는데 오래 걸리죠.

13:03

(Laughter웃음)

244

771390

1950

(웃음)

13:05

And I don't know about you, but every...마다 time I assemble모으다 one of those,

245

773340

2840

여러분들은 모르겠는데,
저는 가구 조립을 할 때마다

13:08

it takes me much longer더 길게, it's much more effortful노력이 많은, it's much more confusing혼란스러운.

246

776180

4086

시간이 훨씬 오래걸리고, 노력도 엄청 들고,
무지하게 헷갈리기까지 합니다.

13:12

I put things in the wrong잘못된 way.

247

780266

2920

이상한 데다 뭘 끼워넣기도 하고요,

13:15

I can't say enjoy즐겨 those pieces조각들.

248

783186

2604

가구 조립을 즐긴다고는 말할 수 없겠죠.

13:17

I can't say I enjoy즐겨 the process방법.

249

785790

3250

그 과정이 즐겁지가 않아요.

13:21

But when I finish끝 it, I seem보다 to like those IKEA이케아 pieces조각들 of furniture가구

250

789040

3863

하지만 다 만들고나면, 왠지
제가 조립한 이케아 가구들이

13:24

more than I like other ones그들.

251

792903

2371

다른 가구들보다 더 마음에 들더군요.

13:27

And there's an old늙은 story이야기 about cake케이크 mixes믹스.

252

795274

4372

그리고, 이건 케이크 믹스에 대한
오래 된 이야기입니다.

13:31

So when they started시작한 cake케이크 mixes믹스 in the '40s,

253

799646

3028

케이크 믹스 사업은
40년대에 시작되었습니다.

13:34

they would take this powder가루 and they would put it in a box상자,

254

802674

3815

사람들은 가루를 가져다
상자에 포장했죠.

13:38

and they would ask청하다 housewives주부 to basically원래 pour붓다 it in, stir파문 some water물 in it,

255

806489

4439

주부들이 할 일은 간단하게
가루를 쏟고, 물을 붓고,

13:42

mix혼합 it, put it in the oven오븐, and -- voila짜잔! -- you had cake케이크.

256

810928

4512

섞어주고, 오븐에 넣어주면,
짜잔! 케잌이 됩니다.

13:47

But it turns회전 out they were very unpopular인기 없는.

257

815440

2199

하지만 케이크 믹스는
굉장히 인기가 없었어요.

13:49

People did not want them.

258

817639

1785

사람들이 케이크 믹스를
원하지 않았던 겁니다.

13:51

And they thought about all kinds종류 of reasons원인 for that.

259

819424

2299

그래서 사업자들은 온갖
이유를 생각해 보았습니다.

13:53

Maybe the taste미각 was not good.

260

821723

1433

아마 맛이 좋지 않았을거야.

13:55

No, the taste미각 was great.

261

823156

1500

아뇨, 맛은 굉장히 좋았어요.

13:56

What they figured문채 있는 out was that there was not enough충분히 effort노력 involved뒤얽힌.

262

824656

5024

그들이 알아낸 것은, 케잌 만들기에
충분한 노력이 필요하지 않다는 것이었습니다.

14:01

It was so easy쉬운 that nobody아무도 could serve서브 cake케이크 to their그들의 guests손님

263

829680

3401

케잌 만들기가 너무 쉬워서, 아무도
자기 손님들에게 이 케잌을 대접하면서

14:05

and say, "Here is my cake케이크."

264

833081

2308

"이거 내가 만든거야." 라고
말할 수가 없는겁니다.

14:07

No, no, no, it was somebody어떤 사람 else's다른 cake케이크.

265

835389

1569

그렇죠, 그건 다른 누군가가 만든 케잌이죠.

14:08

It was as if you bought샀다 it in the store저장.

266

836958

2015

그건 마치 케잌을 가게에서 사온 것과 같아서,

14:10

It didn't really feel like your own개인적인.

267

838973

2411

정말로 자기가 만든 것처럼
느껴지지 않았던 겁니다.

14:13

So what did they do?

268

841384

1659

그래서 어떻게 했을까요?

14:15

They took~했다 the eggs달걀 and the milk우유 out of the powder가루.

269

843043

3667

그들은 케이크 믹스에서
달걀와 우유를 빼버렸습니다.

14:18

(Laughter웃음)

270

846710

1353

(웃음)

14:20

Now you had to break단절 the eggs달걀 and add더하다 them.

271

848063

3841

이제는 달걀을 깨서 넣어줘야 하고,

14:23

You had to measure법안 the milk우유 and add더하다 it, mixing혼입 it.

272

851904

2970

우유를 계량해서 넣고, 섞어줘야 합니다.

14:26

Now it was your cake케이크. Now everything was fine.

273

854874

2815

이제 케잌은 그 사람들 것이에요.
모든 게 해결됐습니다.

14:29

(Applause박수 갈채)

274

857689

9586

(박수)

14:39

Now I think a little bit비트 like the IKEA이케아 effect효과,

275

867275

2768

지금부터 이케아 효과에 대해서 생각해보죠.

14:42

by getting점점 people to work harder열심히,

276

870043

1966

사람들은 더 열심히 일할수록,

14:44

they actually사실은 got them to love what they're doing to a higher더 높은 degree정도.

277

872009

3753

자신들이 한 일을 더욱
좋아하게 된다는 거죠.

14:47

So how do we look at this question문제 experimentally실험적으로?

278

875762

3022

그래서 우리가 어떤 식으로 실험을 했을까요?

14:50

We asked물었다 people to build짓다 some origami종이 접기.

279

878784

2439

우리는 사람들에게 종이접기를 시켰습니다.

14:53

We gave준 them instructions명령 on how to create몹시 떠들어 대다 origami종이 접기,

280

881223

2853

사람들에게 어떻게
종이접기를 하는지 알려주고,

14:56

and we gave준 them a sheet시트 of paper종이.

281

884076

1686

종이 한 장을 주었습니다.

14:57

And these were all novices초보자, and they built세워짐 something that was really quite아주 ugly추한 --

282

885762

4314

그 사람들은 전부 초보자여서,
뭔가 굉장히 못 생긴 걸 접었습니다.

15:02

nothing like a frog개구리 or a crane기중기.

283

890076

2667

전혀 개구리나 학처럼 보이지 않죠.

15:04

But then we told them, we said, "Look, this origami종이 접기 really belongs속하다 to us.

284

892743

3532

그러고나서 물어봤습니다.
"봐요, 사실 이 종이접기는 우리 거에요.

15:08

You worked일한 for us, but I'll tell you what, we'll잘 sell팔다 it to you.

285

896275

2817

당신이 우릴 위해 일해준거죠. 그렇지만 들어봐요,
이 종이 접기를 당신한테 팔게요.

15:11

How much do you want to pay지불 for it?"

286

899092

2135

이거 얼마에 사고 싶어요?"

15:13

And we measured정확히 잰 how much they were willing자발적인 to pay지불 for it.

287

901227

2983

우리는 사람들이 얼마나 내고 싶어하는 지를
측정했습니다.

15:16

And we had two types유형 of people.

288

904210

1973

두가지 유형의 사람이 있었어요.

15:18

We had the people who built세워짐 it,

289

906183

1927

종이 접기를 한 사람들과,

15:20

and we had the people who did not build짓다 it and just looked보았다 at it as external외부 observers옵저버.

290

908110

4914

종이 접기는 하지 않고 외부 관찰자로
지켜보기만 한 사람들입니다.

15:25

And what we found녹이다 was that the builders건축업자 thought

291

913024

2404

우리가 알아낸 것은
종이 접기를 한 사람들은

15:27

that these were beautiful아름다운 pieces조각들 of origami종이 접기,

292

915428

3514

이게 정말 아름다운 종이 접기라고
생각했다는 겁니다.

15:30

and they were willing자발적인 to pay지불 for them five다섯 times타임스 more

293

918942

2539

그들은 그냥 외부에서 평가만 했던 사람들보다
이 종이 접기에

15:33

than the people who just evaluated평가 된 them externally외부 적으로.

294

921481

3158

다섯 배나 더 많은 돈을
지불할 의향이 있었습니다.

15:36

Now you could say, if you were a builder건축업자,

295

924639

3025

이제 이렇게 생각해보죠.
만약 여러분이 종이 접기를 했다면,

15:39

do you think that, "Oh, I love this origami종이 접기, but I know that nobody아무도 else그밖에 would love it?"

296

927664

6439

"나 이 종이 접기 너무 좋아, 하지만 나 말고는 아무도
좋아하지 않을 걸 알아." 라고 생각할까요, 아니면

15:46

Or do you think, "I love this origami종이 접기, and everybody각자 모두 else그밖에 will love it as well?"

297

934103

5694

"나 이 종이접기가 너무 좋아, 그리고
모두가 나만큼 좋아할거야" 라고 생각할까요?

15:51

Which어느 one of those two is correct옳은?

298

939797

2469

둘 중에 어느 것이 맞을까요?

15:54

Turns턴 out the builders건축업자 not only loved사랑하는 the origami종이 접기 more,

299

942266

3157

사실은 종이 접기를 한 사람들은
종이 접기를 더 좋했을 뿐만 아니라

15:57

they thought that everybody각자 모두 would see the world세계 in their그들의 view전망.

300

945423

3498

모든 사람이 자신들의 시각에서
세상을 볼 거라고 생각했습니다.

16:00

They thought everybody각자 모두 else그밖에 would love it more as well.

301

948921

3021

그들은 모두가 자신들처럼 이 종이접기를
좋아할거라고 생각했죠.

16:03

In the next다음 것 version번역 we tried시도한 to do the IKEA이케아 effect효과.

302

951942

3052

다음 조건에서는 이케아 효과를 실험했습니다.

16:06

We tried시도한 to make it more difficult어려운.

303

954994

1799

종이접기를 좀 더 어렵게 만든거죠.

16:08

So for some people we gave준 the same같은 task태스크.

304

956793

2910

우리는 사람들에게 똑같은 일을 시켰습니다.

16:11

For some people we made만든 it harder열심히 by hiding숨김 the instructions명령.

305

959703

4022

대신 몇몇 사람들에게는
종이 접는 방법에 관한 설명을 숨겼습니다.

16:15

At the top상단 of the sheet시트, we had little diagrams다이어그램 of how do you fold겹 origami종이 접기.

306

963725

4272

원래는 종이 위쪽에 어떻게 종이접기를 하는지에 대한
작은 그림들이 있었죠.

16:19

For some people we just eliminated제거 된 that.

307

967997

2746

몇몇 사람들한테는 그걸 그냥 지워버린 겁니다.

16:22

So now this was tougher더 거친. What happened일어난?

308

970743

2959

종이 접기가 더 어려워졌죠. 어떻게 됐을까요?

16:25

Well in an objective목표 way, the origami종이 접기 now was uglier더 추악한, it was more difficult어려운.

309

973702

5907

객관적으로 보면, 종이접기는 더 이상해졌어요.
더 어려웠으니까요.

16:31

Now when we looked보았다 at the easy쉬운 origami종이 접기,

310

979609

2102

이전 쉬운 종이 접기를 시켰을 때는,

16:33

we saw the same같은 thing: Builders건축업자 loved사랑하는 it more, evaluators평가자 loved사랑하는 it less적게.

311

981711

4392

만든 사람든 더 좋아했고,
평가한 사람은 덜 좋아했죠.

16:38

When you looked보았다 at the hard단단한 instructions명령,

312

986103

2161

종이 접기가 더 어려워졌더니,

16:40

the effect효과 was larger더 큰.

313

988264

2930

그 효과가 더 커졌습니다.

16:43

Why? Because now the builders건축업자 loved사랑하는 it even more.

314

991194

5078

왜냐하면 만든 사람들이 이제
더 좋아하게 되었거든요.

16:48

They put all this extra특별한 effort노력 into it.

315

996272

2654

종이 접기에 여분의 노력이
더 들어갔으니까요.

16:50

And evaluators평가자? They loved사랑하는 it even less적게.

316

998926

4098

평가자들은 어땠을까요?
그들은 훨씬 덜 좋아했습니다.

16:55

Because in reality현실 it was even uglier더 추악한 than the first version번역.

317

1003024

4405

왜냐하면 실제로 종이접기가
첫번째보다 점점 더 이상하게 되었든요.

16:59

Of course코스, this tells말하다 you something about how we evaluate평가하다 things.

318

1007429

5097

이 실험은 우리가 물건을 어떻게
평가하는지에 대해 말해줍니다.

17:04

Now think about kids아이들.

319

1012526

2205

이제 아이들에 대해 생각해봅시다.

17:06

Imagine상상해 보라. I asked물었다 you, "How much would you sell팔다 your kids아이들 for?"

320

1014731

4414

상상해보세요, 제가 "당신 아이를 얼마에 팔겠어요?" 라고
물어보는겁니다.

17:11

Your memories기억 and associations협회들 and so on.

321

1019145

2635

추억이나 유대감이라던가, 그런 것들이 있겠죠.

17:13

Most가장 people would say for a lot, a lot of money돈 --

322

1021780

3423

대부분의 사람들이 엄청나게
비싼 값을 부를겁니다.

17:17

on good days일.

323

1025203

1836

물론 좋은 날에는요.

17:19

(Laughter웃음)

324

1027039

1264

(웃음)

17:20

But imagine상상하다 this was slightly약간 different다른.

325

1028303

1768

하지만 약간 다른 걸 상상해보세요.

17:22

Imagine상상해 보라. if you did not have your kids아이들,

326

1030071

1579

만약에 여러분이 아이가 없고,

17:23

and one day you went갔다 to the park공원 and you met만난 some kids아이들,

327

1031650

3334

어느날 공원에 갔다가
어떤 아이를 만나서,

17:26

and they were just like your kids아이들.

328

1034984

1237

마치 당신의 아이들처럼

17:28

And you played연주 한 with them for a few조금 hours시간.

329

1036221

1721

아이들과 몇 시간을 놀아줬습니다.

17:29

And when you were about to leave휴가, the parents부모님 said,

330

1037942

2220

그리고나서 여러분이 가려고 할때,
아이의 부모님들이 물어보는겁니다.

17:32

"Hey, by the way, just before you leave휴가, if you're interested관심있는, they're for sale판매."

331

1040162

4130

"저기, 그건 그렇고, 그냥 떠나기 전에 하는 말인데,
혹시 관심있나 해서, 쟤네 팔고 있거든."

17:36

(Laughter웃음)

332

1044292

2273

(웃음)

17:38

How much would you pay지불 for them now?

333

1046565

2859

어려분은 그 애들에게 얼마를 지불할까요?

17:41

Most가장 people say not that much.

334

1049424

2500

대부분의 사람들이
그렇게 많이는 안 쓸겁니다.

17:43

And this is because our kids아이들 are so valuable가치 있는,

335

1051924

4819

이건 왜냐하면 아이들이
소중하기 때문이에요.

17:48

not just because of who they are,

336

1056743

2065

아이들이 누구이기 때문인 것이 아니라

17:50

but because of us, because they are so connected연결된 to us

337

1058808

3908

우리 때문에 그런겁니다,
아이들이 우리와 이어져 있고,

17:54

and because of the time and connection연결.

338

1062716

2268

같이 한 시간이나 관계 때문에 그런겁니다.

17:56

And by the way, if you think that IKEA이케아 instructions명령 are not good,

339

1064984

3258

그나저나, 이케아 지침서가
별로라고 생각하시는 분들은

18:00

think about the instructions명령 that come with kids아이들.

340

1068242

1919

아이들에 딸려온 설명서를 생각해보세요.

18:02

Those are really tough강인한.

341

1070161

1237

그건 정말 힘들죠.

18:03

(Laughter웃음)

342

1071398

1074

(웃음)

18:04

By the way, these are my kids아이들, which어느, of course코스, are wonderful훌륭한 and so on.

343

1072472

4480

그건 그렇고, 얘들이 제 아이들입니다,
당연하지만 정말 훌륭하죠.

18:08

Which어느 comes온다 to tell you one more thing,

344

1076952

1948

여기서 여러분에게 말씀드리고 싶은 것은

18:10

which어느 is, much like our builders건축업자,

345

1078900

2316

아까 종이 접기를 한 사람들처럼,

18:13

when they look at the creature생물 of their그들의 creation창조,

346

1081216

3745

사람들은 자신이 만든 것을 볼 때,

18:16

we don't see that other people don't see things our way.

347

1084961

4741

우리는 다른 사람들이 우리가 보는 관점에서
사물을 본다고 생각합니다.

18:21

Let me say one last comment논평.

348

1089702

3131

한 마디만 더 하죠.

18:24

If you think about Adam아담 Smith스미스 versus대 Karl칼 Marx맑스,

349

1092833

3397

아담 스미스 대 칼 마르크스를 생각해보세요.

18:28

Adam아담 Smith스미스 had the very important중대한 notion개념 of efficiency능률.

350

1096230

4116

아담 스미스는 효율성에 대한
굉장히 중요한 개념을 갖고
있었습니다.

18:32

He gave준 an example예 of a pin핀 factory공장.

351

1100346

2834

그는 볼링 핀 공장의 예를 들었죠.

18:35

He said pins다리 have 12 different다른 steps걸음,

352

1103180

3265

볼링 핀은 12가지 다른 단계가 있는데,

18:38

and if one person사람 does all 12 steps걸음, production생산 is very low낮은.

353

1106445

4117

만약 한 사람이 12 단계를 모두 하게 되면,
생산이 굉장히 저조할겁니다.

18:42

But if you get one person사람 to do step단계 one

354

1110562

2500

하지만 만약에 첫번째 단계에 한 사람을 붙이고,

18:45

and one person사람 to do step단계 two and step단계 three세 and so on,

355

1113062

2403

두번째 단계에 한 사람, 세번째 단계에 한 사람,
이런식으로 하면

18:47

production생산 can increase증가하다 tremendously엄청나게.

356

1115465

2798

생산이 엄청나게 증가할 수 있습니다.

18:50

And indeed과연, this is a great example예 and the reason이유 for the Industrial산업 Revolution혁명 and efficiency능률.

357

1118263

5534

그리고 실제로, 이것은 산업 혁명과 효율성에 대한
굉장히 좋은 예시와 이유였습니다.

18:55

Karl칼 Marx맑스, on the other hand손,

358

1123797

2083

다른 한편으로, 칼 마르크스는

18:57

said that the alienation소원 of labor노동 is incredibly엄청나게 important중대한

359

1125880

3301

노동의 소외가 굉장히
중요하다고 봤습니다

19:01

in how people think about the connection연결 to what they are doing.

360

1129181

3604

사람들이 자신들이 하는 일을
연결짓는 데 말입니다.

19:04

And if you make all 12 steps걸음, you care케어 about the pin핀.

361

1132785

3294

만약 여러분이 12 단계를 전부 만들었다면,
핀에 대해 관심을 가지겠죠.

19:08

But if you make one step단계 every...마다 time, maybe you don't care케어 as much.

362

1136079

3824

하지만 만약 한 단계만 매번 만든다면,
아마 관심을 덜 가지게 될겁니다.

19:11

And I think that in the Industrial산업 Revolution혁명,

363

1139903

2883

제 생각에 산업 혁명 기간에는

19:14

Adam아담 Smith스미스 was more correct옳은 than Karl칼 Marx맑스,

364

1142786

3344

칼 마르크스보다 아담 스미스가 더 옳았습니다.

19:18

but the reality현실 is that we've우리는 switched교환 된

365

1146130

2817

하지만 이제 상황이 바뀌어서

19:20

and now we're in the knowledge지식 economy경제.

366

1148947

2366

우리는 지금 지식 경제 사회에 있습니다.

19:23

And you can ask청하다 yourself당신 자신, what happens일이 in a knowledge지식 economy경제?

367

1151313

2733

스스로에게 한번 물어보세요,
지식 경제 사회에서는 어떻게 될까요?

19:26

Is efficiency능률 still more important중대한 than meaning의미?

368

1154046

3418

효율성이 아직도 의미보다 더 중요할까요?

19:29

I think the answer대답 is no.

369

1157464

1582

제 생각은 '그렇지 않다' 입니다.

19:31

I think that as we move움직임 to situations상황

370

1159046

2167

이제 상황이 많이 바뀌어서

19:33

in which어느 people have to decide결정하다 on their그들의 own개인적인

371

1161213

2983

사람들은 스스로 결정을 내려야만 합니다.

19:36

about how much effort노력, attention주의, caring돌보는, how connected연결된 they feel to it,

372

1164196

3788

얼마만큼의 노력, 관심, 집중을 기울일 것인지,
어떻게 연결되어 있다고 느낄 것인지 말입니다.

19:39

are they thinking생각 about labor노동 on the way to work and in the shower샤워 and so on,

373

1167984

4050

사람들이 출근 중이거나 샤워를 하거나, 그럴 때
노동에 대해서 생각을 할까요?

19:44

all of a sudden갑자기 Marx맑스 has more things to say to us.

374

1172034

4459

갑자기, 마르크스가 우리에게 얘기해 줄 것이
많다는 생각이 들었습니다.

19:48

So when we think about labor노동, we usually보통 think about motivation자극 and payment지불 as the same같은 thing,

375

1176493

4937

우리가 노동에 대해서 생각할 때, 우리는 보통
동기 부여와 임금이 같다고 생각합니다.

19:53

but the reality현실 is that we should probably아마 add더하다 all kinds종류 of things to it --

376

1181430

3758

하지만 실제로는 여러 가지가 더 추가 되어야 합니다.

19:57

meaning의미, creation창조, challenges도전, ownership소유권, identity정체, pride자부심, etc기타.

377

1185188

4355

의미, 창조, 도전, 주인의식, 정체성, 자부심, 등등이요.

20:01

And the good news뉴스 is that if we added추가 된 all of those components구성 요소들 and thought about them,

378

1189543

4307

좋은 소식은, 만약 우리가
저 요소들을 모두 더해서

20:05

how do we create몹시 떠들어 대다 our own개인적인 meaning의미, pride자부심, motivation자극,

379

1193850

3398

어떻게 우리 자신의 의미,
자부심, 동기 부여를 한다든가,

20:09

and how do we do it in our workplace직장 and for the employees종업원,

380

1197248

3433

어떻게 직장에서 직원들을 위해
이용할 것인가를 고려한다면,

20:12

I think we could get people to both양자 모두 be more productive생산적인 and happier더 행복한.

381

1200681

3823

우리는 사람들이 더 생산적이고
행복해지도록 만들 수 있을 겁니다.

20:16

Thank you very much.

382

1204504

1680

감사합니다.

20:18

(Applause박수 갈채)

383

1206184

1800

(박수)

Translated by Seung-Ean JIN
Reviewed by Woo Hwang

ABOUT THE SPEAKER

Dan Ariely - Behavioral economist
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why.

Why you should listen

Dan Ariely is a professor of psychology and behavioral economics at Duke University and a founding member of the Center for Advanced Hindsight. He is the author of the bestsellers Predictably Irrational, The Upside of Irrationality, and The Honest Truth About Dishonesty -- as well as the TED Book Payoff: The Hidden Logic that Shapes Our Motivations.

Through his research and his (often amusing and unorthodox) experiments, he questions the forces that influence human behavior and the irrational ways in which we often all behave.

More profile about the speaker
Dan Ariely | Speaker | TED.com

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댄 애리얼리(Dan Ariely): 무엇이 우리를 일에 대해 좋게 느끼게 하는가? | TED Talk | TED.com