TED2006
Dan Dennett: Let's teach religion -- all religion -- in schools
다니엘 데닛이 릭 워렌에게 응답하다
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철학자 다니엘 데닛은 종교를--모든 종교를-- 학교에서 가르쳐야 한다고 주장합니다. 그렇게 함으로써 우리는 종교의 본질을 자연현상으로서 이해할 수 있게 될 거라고 합니다. 그러고 나서 그는 '목적이 이끄는 삶'으로 넘어가서, 사람이 도덕적이려면 진화를 부정해야만 한다는 그 책의 주장을 논박합니다.
Dan Dennett - Philosopher, cognitive scientist
Dan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes. Full bio
Dan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes. Full bio
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It's wonderful to be back.
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돌아오게 되어 기쁩니다.
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I love this wonderful gathering.
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저는 이 멋진 모임을 좋아하거든요.
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And you must be wondering, "What on Earth?
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궁금하실 겁니다. "대체 뭐지?
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Have they put up the wrong slide?"
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슬라이드를 잘못 올려놨나?"
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No, no.
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아닙니다.
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Look at this magnificent beast and ask the question -- who designed it?
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이 훌륭한 짐승을 보시고, 누가 이걸 설계했을까? 하는 의문을 가져보세요.
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This is TED.
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여기는 TED지요.
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This is Technology, Entertainment, Design and there's a dairy cow.
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즉 기술(Technology), 오락(Entertainment), 설계(Design)인데, 여기 젖소가 있습니다.
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It's a quite wonderfully designed animal.
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젖소는 꽤 훌륭하게 설계된 동물입니다.
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And I was thinking, how do I introduce this?
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그래서 저는 생각했죠. 이걸 어떻게 시작해야 하나?
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And I thought, well, maybe that old doggerel by Joyce Kilmer,
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어쩌면 조이스 킬머의 후진 시가 괜찮겠다 싶었습니다.
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you know: "Poems are made by fools like me,
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왜 이런 거요: "시는 나 같은 바보들이 만들지만,
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but only God can make a tree."
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오직 하느님만이 나무를 만드실 수 있다네."
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And you might say, "Well, God designed the cow."
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이렇게 말씀하실 수도 있겠죠. "하느님께서 소를 설계하셨지."
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But, of course, God got a lot of help.
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하지만, 물론, 하느님께서는 많은 도움을 받으셨습니다.
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This is the ancestor of cattle.
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이것이 소의 조상입니다.
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This is the Oryx.
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오릭스라는 동물입니다.
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And it was designed by natural selection,
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자연선택에 의해 설계되었지요.
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the process of natural selection, over many millions of years.
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수백만년 이상 자연선택의 과정을 통해서요.
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And then it became domesticated thousands of years ago.
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그러다 수천년 전에 가축화되었습니다.
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And human beings became its stewards,
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그리고 인류는 그 목자가 되었지요.
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and, without even knowing what they were doing,
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그리고 스스로 무엇을 하는지 알지도 못하는 사이에,
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they gradually redesigned it and redesigned it and redesigned it.
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인류는 조금씩 소를 다시 또 다시 재설계했습니다.
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And then, more recently, they really began
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그러다 최근에는, 인류는 실제로
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to do sort of reverse engineering on this beast
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이 짐승을 두고 역설계 같은 것까지 하기에 이르렀죠.
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and figure out just what the parts were, how they worked
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부품들이 뭔지 또 어떻게 작동하는지 알아내고,
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and how they might be optimized -- how they might be made better.
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어떻게 하면 그 부품들을 최적화시키고 개선시킬 수 있는지 알아내려고요.
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Now why am I talking about cows?
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근데 제가 왜 소 얘기를 하고 있는 걸까요?
02:01
Because I want to say that much the same thing is true of religions.
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왜냐하면 종교도 마찬가지란 이야기를 하고 싶기 때문입니다.
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Religions are natural phenomena.
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종교들은 자연현상입니다.
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They're just as natural as cows.
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종교들은 소들만큼이나 자연적인 것입니다.
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They have evolved over millennia.
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수천년이 넘도록 진화해왔으며,
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They have a biological base, just like the Oryx.
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110000
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생물학적 기초를 가지고 있지요. 오릭스처럼요.
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They have become domesticated, and human beings
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종교는 가축화되어왔으며, 인류는
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have been redesigning their religions for thousands of years.
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종교를 수천년 동안 재설계해왔습니다.
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This is TED, and I want to talk about design.
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여기는 TED니까, 전 설계 얘기를 하고 싶습니다.
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Because what I've been doing for the last four years,
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왜냐하면 제가 지난 4년 동안 해온 일이 바로...
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really since the first time you saw me -- some of you saw me at TED
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여러분이 저를 TED에서 처음봤을 때부터,
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when I was talking about religion, and in the last four years
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저는 종교에 대한 얘기를 했었고요, 지난 4년 동안에도
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I've been working just about non-stop on this topic.
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저는 이 주제에 대해 끊임없이 연구해왔습니다.
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And you might say it's about the reverse engineering of religions.
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종교의 역설계에 대한 연구라고 할 수 있지요.
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Now that very idea, I think, strikes terror in many people,
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바로 그 개념이, 제 생각엔 많은 사람들을 겁에 질리게 만드는 것 같습니다.
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or anger, or anxiety of one sort or another.
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또는 화를 내거나 걱정하게 만드는 것 같아요.
03:02
And that is the spell that I want to break.
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그리고 그것이 제가 깨고 싶은 주문입니다.
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I want to say, no, religions are an important natural phenomenon.
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저는, 종교란 중요한 자연 현상이라고 봅니다.
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We should study them with the same intensity
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우리는 종교를 똑같은 강도로 연구해야 합니다.
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that we study all the other important natural phenomena,
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다른 모든 중요한 자연 현상들을 연구할 때처럼 말이죠.
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like global warming, as we heard so eloquently last night from Al Gore.
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어젯밤 앨 고어가 멋지게 강연해준 지구 온난화 같은 현상들을요.
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Today's religions are brilliantly designed -- brilliantly designed.
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오늘날의 종교들은 훌륭하게, 아주 훌륭하게 설계되었습니다.
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They're immensely powerful social institutions
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종교들은 어마어마하게 강력한 사회적 제도이며
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and many of their features can be traced back to earlier features
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종교의 많은 속성들은 초기의 속성들로 추적될 수 있어서
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that we can really make sense of by reverse engineering.
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역설계를 통해 실제 의미를 찾아볼 수 있게 하지요.
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And, as with the cow, there's a mixture of evolutionary design,
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194000
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그리고 소에서처럼, 두 가지가 섞여 있습니다.
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designed by natural selection itself, and intelligent design --
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자연 선택 자체에 의한 진화적 설계와 지적인 설계--
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more or less intelligent design -- and redesigned by human beings
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즉 인간에 의한 재설계라는 지적 설계지요.
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who are trying to redesign their religions.
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인간은 자신의 종교를 재설계하려고 하니까요.
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You don't do book talks at TED, but I'm going to have just one slide
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TED에서 책 얘기는 안 하는 겁니다만, 딱 한 슬라이드만 하겠습니다.
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about my book, because there is one message in it
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218000
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제 책에 대한 겁니다. 왜냐하면 그 안에 메세지가 하나 있는데
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which I think this group really needs to hear.
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3000
이 모임에서 꼭 들려드려야 할 것 같거든요.
04:10
And I would be very interested to get your responses to this.
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이에 대한 여러분들의 반응을 꼭 들었으면 좋겠습니다.
04:15
It's the one policy proposal that I make in the book,
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230000
4000
제가 이 책에 썼던 한 가지 정책 제안에 대한 것입니다.
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at this time when I claim not to know enough about religion
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종교에 대해서 더 잘 알기 위해서가 아니라,
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to know what other policy proposals to make.
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238000
2000
달리 어떤 제안을 할 수 있을 지 궁금하기 때문입니다.
04:25
And it's one that echoes remarks that you've heard already today.
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여러분들이 오늘날 이미 들어봤을만한 주장을 되풀이하는 제안입니다.
04:30
Here's my proposal.
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저의 제안은 이렇습니다.
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I'm going to just take a couple of minutes to explain it --
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잠깐 동안 설명해보도록 하겠습니다.
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education in world religions, on world religions, for all of our children in primary school,
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249000
7000
우리의 아이들 모두에게 세계의 종교들을 가르치자는 겁니다.
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in high school, in public schools, in private schools and in home schooling.
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256000
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초중고등학교, 공립과 사립학교, 그리고 가정학습에서도요.
04:46
So what I'm proposing is,
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2000
즉, 제가 제안하는 것은
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just as we require reading, writing, arithmetic, American history,
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263000
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읽기, 쓰기, 산수, 국사가 필수 과목이듯이,
04:54
so we should have a curriculum on facts
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269000
4000
세상의 모든 종교들에 대한 사실들에 관한
04:58
about all the religions of the world --
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273000
2000
교과과정이 있어야 한다는 것입니다.
05:00
about their history, about their creeds, about their texts,
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275000
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각 종교들의 역사, 교리, 성서,
05:06
their music, their symbolisms, their prohibitions, their requirements.
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4000
음악, 상징주의, 금지사항, 요구사항에 대한 교과과정 말입니다.
05:11
And this should be presented factually, straightforwardly,
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286000
5000
그리고 그 과정은 사실에 입각하여 곧이곧대로 가르쳐져야 합니다.
05:16
with no particular spin, to all of the children in the country.
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291000
6000
어떠한 왜곡도 없이 국내의 모든 아이들에게요.
05:23
And as long as you teach them that,
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298000
3000
그리고 아이들이 그걸 배운 다음에야,
05:26
you can teach them anything else you like.
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301000
3000
각자 가르치고 싶은 걸 가르칠 수 있게 하자는 겁니다.
05:29
That, I think, is maximal tolerance for religious freedom.
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304000
5000
그것이, 제 생각에는 종교의 자유라는 것에 대한 최대치의 관용입니다.
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As long as you inform your children about other religions,
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309000
5000
여러분의 아이들에게 다른 종교들에 대하여 알게 한 다음에야 비로소,
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then you may -- and as early as you like and whatever you like --
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314000
3000
여러분들의 아이들이 몇 살이든, 무엇을 가르치든,
05:42
teach them whatever creed you want them to learn.
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317000
3000
아이들이 배웠으면 싶은 교리를 가르쳐도 된다는 것입니다.
05:45
But also let them know about other religions.
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320000
3000
다만 다른 종교들에 대해서도 알게 하자는 것이지요.
05:48
Now why do I say that?
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323000
3000
제가 왜 이런 소리를 하겠습니까?
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Because democracy depends on an informed citizenship.
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327000
6000
왜냐하면 민주주의란 식견 있는 시민에게 달려있기 때문입니다.
05:59
Informed consent is the very bedrock
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334000
3000
숙지된 동의야말로 민주주의에 대한
06:02
of our understanding of democracy.
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337000
3000
우리 이해의 기반입니다.
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Misinformed consent is not worth it.
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341000
4000
제대로 알려지지 않은 채 얻은 동의는 무가치합니다.
06:10
It's like a coin flip; it doesn't count really.
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345000
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동전 던지는 것과 같아요. 그냥 그건 아닌 겁니다. 하나마나에요.
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Democracy depends on informed consent.
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348000
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민주주의는 숙지된 동의에 달려 있습니다.
06:16
This is the way we treat people as responsible adults.
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351000
4000
이건 사람들을 책임있는 어른으로 대접하는 방법입니다.
06:20
Now, children below the age of consent are a special case.
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355000
8000
그런데, 동의할 나이 아래의 아이들은 특이한 경우지요.
06:30
I'm going to use a word that Pastor Rick just used --
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365000
6000
릭 목사께서 방금 썼던 단어를 쓰겠습니다.
06:36
parents are stewards of their children.
93
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2000
부모란 자기 아이들의 목자인 것입니다.
06:38
They don't own them.
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373000
3000
자식들을 소유하는 게 아니죠.
06:41
You can't own your children.
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376000
2000
자식들은 소유할 수 있는 게 아닙니다.
06:43
You have a responsibility to the world,
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378000
3000
여러분에게는 세상에 대하여, 국가에 대하여,
06:46
to the state, to them, to take care of them right.
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381000
5000
자식들에 대하여, 자식들을 제대로 돌봐야 할 책임이 있습니다.
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You may teach them whatever creed you think is most important,
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여러분이 생각하기에 가장 중요하다고 생각되는 교리를 뭐든 가르치셔도 됩니다만,
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but I say you have a responsibility to let them be informed
99
393000
5000
세상에 있는 다른 모든 교리들에 대해서도 자식들에게 알려줘야 할
07:03
about all the other creeds in the world, too.
100
398000
4000
책임이 여러분들에게 있다는 말씀을 드리는 것입니다.
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The reason I've taken this time is I've been fascinated to hear
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402000
4000
제가 여기 시간을 쏟은 이유는 제가 듣게 된 몇몇 반응이
07:11
some of the reactions to this.
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406000
2000
퍽 흥미로웠기 때문입니다.
07:14
One reviewer for a Roman Catholic newspaper called it "totalitarian."
103
409000
7000
로마 가톨릭 신문의 한 리뷰어는 "전체주의적"이라고 했습니다.
07:21
It strikes me as practically libertarian.
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416000
4000
제겐 실직적 자유주의 같습니다만.
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Is it totalitarian to require reading, writing and arithmetic?
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421000
3000
전체주의가 읽기, 쓰기나 산수를 요구하던가요?
07:29
I don't think so.
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424000
2000
아니라고 봅니다.
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All I'm saying is -- facts. Facts only.
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426000
4000
제가 말하고 있는 것은 사실. 사실 뿐입니다.
07:35
No values, just facts about all the world's religions.
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430000
5000
세계의 종교들에 대하여, 가치는 제외하고, 사실만을 가르치자는 거죠.
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Another reviewer called it "hilarious."
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436000
3000
다른 리뷰어는 "재밌어 죽겠다"고 했습니다.
07:44
Well, I'm really bothered by the fact
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439000
4000
뭐, 저는 정말로 신경이 쓰이네요.
07:48
that anybody would think that was hilarious.
111
443000
3000
누군가가 그걸 재밌어 죽겠다고 생각한다는 사실이 말이죠.
07:51
It seems to me to be such a plausible,
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446000
3000
제 생각에 저의 제안은 우리가 이미 가지고 있는
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natural extension of the democratic principles we already have,
113
450000
4000
민주주의 원칙들의 타당하고도 자연스러운 연장이라고 보거든요.
07:59
that I'm shocked to think anybody would find that just ridiculous.
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454000
6000
그걸 우스꽝스럽다고 생각하는 사람이 있다니 충격적일 정도로 말이죠.
08:05
I know many religions are so anxious about preserving the purity
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460000
7000
저도 압니다. 많은 종교들이 자기 자식들 신앙의
08:12
of their faith among their children that they are intent
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467000
5000
순수성을 지키기 위해 전전긍긍하는지라
08:17
on keeping their children ignorant of other faiths.
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472000
3000
자식들을 다른 신앙들에 대해 무지하게 만들려고 애를 쓴다는 것을요.
08:22
I don't think that's defensible, but I'd really be pleased
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477000
4000
저는 그래서는 안 된다고 봅니다. 나중에 그에 대한
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to get your answers on that -- any reactions to that -- later.
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481000
3000
여러분의 답변이든 무슨 반응이든 꼭 들었으면 좋겠습니다만.
08:29
But now I'm going to move on.
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484000
2000
어쨌거나 지금은 하던 걸 계속하지요.
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Back to the cow.
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486000
2000
소 얘기로 돌아가서.
08:33
This picture, which I pulled off the web --
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488000
2000
이 그림은, 인터넷에서 퍼온 건데요.
08:36
the fellow on the left is really an important part of this picture.
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491000
3000
왼쪽에 있는 양반이 이 그림에서 아주 중요한 부분이지요.
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That's the steward.
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494000
2000
저 분이 목자십니다.
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Cows couldn't live without human stewards -- they're domesticated.
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496000
5000
소들은 인간 목자 없이는 살아가지 못할 겁니다. 가축화됐으니까요.
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They're a sort of ectosymbiont.
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501000
4000
일종의 체외공생 관계지요.
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They depend on us for their survival.
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5000
소들의 생존은 우리에게 달려 있습니다.
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And Pastor Rick was just talking about sheep.
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510000
3000
방금 릭 목사께서 양 얘기를 하셨는데요.
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I'm going to talk about sheep, too.
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513000
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저도 양 얘기를 해보겠습니다.
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There's a lot of serendipitous convergence here.
130
515000
3000
오늘따라 우연히 겹치는 게 참 많네요.
09:04
How clever it was of sheep to acquire shepherds!
131
519000
4000
양이 목자를 얻은 것은 참으로 영리한 일입니다!
09:10
Think of what this got them.
132
525000
2000
그 덕에 양들이 뭘 얻었나 보세요.
09:12
They could outsource all their problems --
133
527000
3000
양들은 자기들의 문제를 아웃소싱할 수 있었습니다.
09:15
protection from predators, food finding, health maintenance.
134
530000
5000
포식자로부터의 방어, 먹이 찾기, 건강 관리.
09:22
The only cost in most flocks is a loss of free mating.
135
537000
6000
대부분의 양떼들에게 유일한 비용이란 자유로운 교미의 박탈뿐이지요.
09:29
What a deal.
136
544000
2000
얼마나 좋습니까.
09:31
"How clever of sheep!" you might say.
137
546000
2000
"양들이 영리하구나!" 하실만 합니다.
09:33
Except, of course, it wasn't the sheep's cleverness.
138
548000
2000
다만, 영리한 게 양들이 아니란 것이죠.
09:35
We all know sheep are not exactly rocket scientists -- they're not very smart.
139
550000
5000
당연히 양들은 로켓 과학자가 아니지요. 그리 똑똑하지 않습니다.
09:40
It wasn't the cleverness of the sheep at all.
140
555000
3000
그 영리함은 양들의 것이 전혀 아니었습니다.
09:43
They were clueless.
141
558000
2000
양들은 아무것도 몰랐죠.
09:45
But it was a very clever move.
142
560000
3000
분명 아주 영리한 행보였습니다만.
09:48
Whose clever move was it?
143
563000
2000
누구의 영리한 행보였을까요?
09:50
It was a clever move of natural selection itself.
144
565000
3000
자연 선택 자체의 영리한 행보였습니다.
09:53
Francis Crick, the co-discoverer of the structure of DNA
145
568000
6000
제임스 왓슨과 함께 DNA 구조의 공동 발견자인
09:59
with Jim Watson, once joked about what he called Orgel's Second Rule.
146
574000
5000
프랜시스 크릭은, 자기가 오겔의 제2법칙이라고 부른 것에 대한 농담을 했습니다.
10:04
Leslie Orgel is still a molecular biologist, brilliant guy,
147
579000
6000
레슬리 오겔은 여전히 분자 생물학자인데, 똑똑한 분이죠.
10:10
and Orgel's Second Rule is: Evolution is cleverer than you are.
148
585000
3000
오겔의 제2법칙이란 이겁니다. 진화는 너보다 영리하다.
10:14
Now, that is not Intelligent Design -- not from Francis Crick.
149
589000
6000
자, 지적 설계에서 나온 말도 아니고요, 프랜시스 크릭도 아닙니다.
10:21
Evolution is cleverer than you are.
150
596000
2000
진화는 너보다 영리하다.
10:23
If you understand Orgel's Second Rule, then you understand
151
598000
3000
여러분이 오겔의 제2법칙을 이해하신다면, 여러분은
10:26
why the Intelligent Design movement is basically a hoax.
152
601000
6000
어째서 지적 설계 운동이란 것이 근본적으로 사기인지 이해하시는 겁니다.
10:33
The designs discovered by the process of natural selection
153
608000
4000
자연선택 과정에 의해 발견된 설계들은
10:37
are brilliant, unbelievably brilliant.
154
612000
3000
훌륭하죠, 믿기지 않을 정도로 훌륭합니다.
10:40
Again and again biologists are fascinated with the brilliance of what's discovered.
155
615000
5000
생물학자들은 발견되는 것들이 어찌나 훌륭한지 매번 넋이 빠질 지경입니다.
10:45
But the process itself is without purpose,
156
620000
3000
하지만 그 과정 자체는 목적이 없습니다.
10:48
without foresight, without design.
157
623000
3000
미래를 내다보지도 않고, 설계를 하지도 않죠.
10:51
When I was here four years ago,
158
626000
2000
제가 4년전 여기 왔을 때,
10:53
I told the story about an ant climbing a blade of grass.
159
628000
2000
풀잎을 오르는 개미에 대한 얘기를 했었습니다.
10:55
And why was the ant doing it?
160
630000
2000
개미가 왜 그랬을까요?
10:57
Well, it's because its brain had been infected with a lancet fluke that was --
161
632000
5000
개미의 뇌가 란셋 흡충에 감염되었기 때문인데요,
11:02
needed to get into the belly of a sheep or a cow in order to reproduce.
162
637000
5000
그 흡충은 번식하기 위해 소나 양의 뱃속에 들어가야 하기 때문이죠.
11:07
It was sort of a spooky story.
163
642000
2000
좀 무시무시한 이야기였죠.
11:09
And I think some people may have misunderstood.
164
644000
2000
그런데 어떤 분들은 오해를 하실 수도 있을 것 같습니다.
11:11
Lancet flukes aren't smart.
165
646000
2000
란셋 흡충은 똑똑하지 않습니다.
11:13
I submit that the intelligence of a lancet fluke is down there
166
648000
5000
제 생각에 란셋 흡충의 지적 능력이란 것은 저 아래쯤
11:18
somewhere between petunia and carrot.
167
653000
2000
페튜니아와 당근 사이쯤에 있을 겁니다.
11:20
They're not really bright. They don't have to be.
168
655000
2000
흡충들은 실제로 똑똑하지 않습니다. 그럴 필요도 없구요.
11:22
The lesson we learn from this is
169
657000
2000
여기서 얻을 수 있는 교훈은
11:24
you don't have to have a mind to be a beneficiary.
170
659000
3000
이득을 얻기 위해 정신이 꼭 필요한 게 아니라는 겁니다.
11:27
The design is there in nature, but it's not in anybody's head.
171
662000
5000
설계는 그 본질 속에 있는 것이지, 누군가의 머리 속에 있는 게 아닙니다.
11:32
It doesn't have to be.
172
667000
2000
그럴 필요도 없구요.
11:34
That's the way evolution works.
173
669000
2000
진화가 작동하는 방식이 그렇습니다.
11:36
The question -- was domestication good for sheep?
174
671000
2000
가축화가 양들에게 좋은 것이었을까요?
11:38
It was great for their genetic fitness.
175
673000
2000
양들의 유전적 적응에 있어서는 대단히 좋았지요.
11:40
And here I want to remind you of a wonderful point
176
675000
4000
이쯤에서 여러분들에게 재미있는 점을 상기시켜드리고 싶은데요.
11:44
that Paul MacCready made at TED three years ago.
177
679000
3000
3년전 폴 맥크리디가 TED에서 지적했던 것입니다.
11:47
Here's what he said.
178
682000
2000
그가 말한 건 이렇습니다.
11:49
10,000 years ago at the dawn of agriculture,
179
684000
3000
10,000년전 농업의 여명기에는,
11:52
human population, plus livestock and pets, was approximately
180
687000
3000
인구에 가축, 애완동물을 합쳐서 대략
11:55
a tenth of one per cent of the terrestrial vertebrae landmass.
181
690000
5000
지상 척추 생물량의 0.1%를 차지했었습니다.
12:00
That was just 10,000 years ago.
182
695000
2000
그게 딱 10,000년 전 얘깁니다.
12:02
Yesterday, in biological terms.
183
697000
3000
생물학적으로 어제나 다름없죠.
12:05
What is it today? Does anybody remember what he told us?
184
700000
3000
지금은 어떨까요? 기억하고 계신 분 있나요?
12:09
98 percent.
185
704000
2000
98%입니다.
12:11
That is what we have done on this planet.
186
706000
3000
우리가 이 행성에서 이룬 게 그렇습니다.
12:14
Now, I talked to Paul afterwards.
187
709000
2000
그때 끝나고 폴이랑 얘기했었는데요.
12:16
I wanted to check to find out how he'd calculated this,
188
711000
2000
그가 그걸 어떻게 계산했던 건지 알아보고 싶었습니다.
12:18
and get the sources and so forth.
189
713000
2000
출처도 알아내고 겸사겸사.
12:20
And he gave me a paper that he had written on this.
190
715000
3000
그러자 이에 대해 썼던 논문을 하나 주더군요.
12:23
There was a passage in it which he did not present here
191
718000
2000
그 논문에 그가 여기서 보여주지 않았던 구절이 있었는데요
12:25
and I think it is so good I'm going to read it to you.
192
720000
3000
너무 좋은 구절 같아서 여러분들께 읽어드리고자 합니다.
12:28
"Over billions of years on a unique sphere,
193
723000
3000
"수십억 년 이상 한 특이한 구체 위에
12:31
chance has painted a thin covering of life:
194
726000
3000
우연히 생명이 얇게 칠해졌다.
12:34
complex, improbable, wonderful and fragile.
195
729000
4000
복잡하고, 있을 법하지 않으며, 신기하고도 유약한 생명이.
12:38
Suddenly, we humans, a recently arrived species
196
733000
3000
갑자기, 최근 도착한 종인 우리 인간은,
12:41
no longer subject to the checks and balances inherent in nature,
197
736000
3000
자연에 내재된 견제와 균형에서 벗어나,
12:44
have grown in population, technology and intelligence to a position of terrible power.
198
739000
5000
인구와 기술과 지적능력을 엄청나게 키워놨다.
12:49
We now wield the paintbrush."
199
744000
2000
이제 우리는 붓을 휘두르게 되었다."
12:52
We heard about the atmosphere as a thin layer of varnish.
200
747000
3000
대기를 두고 얇은 니스칠 한 것 같다고들 하죠.
12:55
Life itself is just a thin coat of paint on this planet.
201
750000
4000
생명 자체도 이 행성 위의 얇은 페인트칠 같은 겁니다.
12:59
And we're the ones that hold the paintbrush.
202
754000
2000
그리고 우리가 바로 그 붓을 들고 있는 거구요.
13:01
And how can we do that?
203
756000
3000
우리가 어떻게 그럴 수 있을까요?
13:04
The key to our domination of the planet is culture,
204
759000
4000
우리가 행성을 정복한 열쇠는 문화입니다.
13:08
and the key to culture is religion.
205
763000
2000
그 문화의 열쇠는 종교이구요.
13:11
Suppose Martian scientists came to Earth.
206
766000
3000
화성의 과학자가 지구로 왔다고 칩시다.
13:14
They would be puzzled by many things.
207
769000
3000
많은 것들에 어리둥절해 할 것입니다.
13:19
Anybody know what this is?
208
774000
2000
이게 뭔지 아시는 분?
13:21
I'll tell you what it is.
209
776000
2000
제가 뭔지 말씀드리죠.
13:23
This is a million people gathering on the banks of the Ganges in 2001,
210
778000
4000
2001년 갠지스 강가에 모인 백만명의 사람들입니다.
13:27
perhaps the largest single gathering of human beings ever,
211
782000
4000
어쩌면 사상최대의 단일한 인간 모임일 텐데,
13:31
as seen from satellite photograph.
212
786000
2000
위성 사진으로 본 겁니다.
13:33
Here's a big crowd.
213
788000
1000
여기도 큰 무리가 있죠.
13:34
Here's another crowd in Mecca.
214
789000
2000
이건 메카에 모인 다른 무리입니다.
13:36
Martians would be amazed by this.
215
791000
3000
화성인들은 이걸 보고 놀라 자빠질 겁니다.
13:39
They'd want to know how it originated, what it was for and how it perpetuates itself.
216
794000
5000
어디에서 생겨났는지, 무엇을 위한 것인지, 어떻게 지속되는지 알고 싶어하겠죠.
13:44
Actually, I'm going to pass over this.
217
799000
2000
이건 넘어가도록 하겠습니다.
13:47
The ant isn't alone.
218
802000
2000
개미는 혼자가 아닙니다.
13:49
There's all sorts of wonderful cases of species.
219
804000
3000
여러 종들에 온갖 신기한 사례들이 있습니다.
13:52
In that case, a parasite gets into a mouse
220
807000
6000
이건 쥐 속에 들어가는 기생충인데
13:58
and it needs to get into the belly of a cat.
221
813000
2000
고양이 뱃속으로 들어갈 필요가 있지요.
14:00
And it turns the mouse into Mighty Mouse -- it makes it fearless,
222
815000
2000
기생충은 생쥐를 마이티마우스로 만듭니다. 겁을 상실하죠.
14:02
so it runs out in the open, where it'll be eaten by a cat.
223
817000
3000
그래서 생쥐는 트인 데서 돌아다니다가 고양이에게 잡아먹힙니다.
14:05
True story.
224
820000
2000
실화에요.
14:07
In other words, we have these hijackers --
225
822000
2000
다시 말해서 이런 납치범들이 있다는 겁니다.
14:09
you've seen this slide before, from four years ago --
226
824000
3000
이 슬라이드 4년전에 보셨을텐데요.
14:12
a parasite that infects the brain
227
827000
2000
뇌에 감염되는 기생생물이죠.
14:14
and induces even suicidal behavior on behalf of a cause
228
829000
3000
자살적 행동을 일으킵니다.
14:17
other than one's own genetic fitness.
229
832000
2000
숙주 자신의 유전적 적응에 반하여서요.
14:19
Does that ever happen to us?
230
834000
3000
그런 일이 우리에게도 일어날까요?
14:22
Yes, it does -- quite wonderfully.
231
837000
4000
네, 그렇습니다. 꽤 신기하죠.
14:27
The Arabic word "Islam" means "submission."
232
842000
2000
아랍어로 "이슬람"은 복종을 뜻합니다.
14:29
It means "surrender of self-interest to the will of Allah."
233
844000
3000
자기의 이익을 알라의 의지에 굴복시킨다는 뜻이죠.
14:32
But I'm not just talking about Islam.
234
847000
2000
하지만 이슬람에만 해당되는 얘기가 아닙니다.
14:34
I'm talking also about Christianity.
235
849000
2000
기독교도 마찬가지입니다.
14:36
This is a parchment music page that I found in a Paris bookstall 50 years ago.
236
851000
5000
이건 제가 50년전 파리의 헌책방에서 찾아낸 양피지 악보인데요.
14:41
And on it it says, in Latin:
237
856000
2000
그 위엔 이렇게 써있습니다, 라틴어로요:
14:44
"Semen est verbum Dei. Sator autem Christus.
238
859000
3000
(라틴어)
14:47
The word of God is the seed and the sower of the seed is Christ."
239
862000
4000
"하느님의 말씀은 씨앗이고, 그 씨앗을 부리는 사람은 그리스도이다."
14:51
Same idea! Well, not quite.
240
866000
2000
같은 발상입니다! 뭐 똑같진 않습니다만.
14:53
But in fact, Christians, too, glory in the fact that they have surrendered to God.
241
868000
9000
하지만 사실, 기독교도들도 신에게 굴복했다는 사실을 자랑으로 여깁니다.
15:02
I'll give you a few quotes.
242
877000
1000
인용을 몇 개 더 해보죠.
15:03
"The heart of worship is surrender.
243
878000
3000
"찬양의 핵심은 굴복이다.
15:06
Surrendered people obey God's words, even if it doesn't make sense."
244
881000
4000
굴복한 사람들은 신의 말씀에 복종한다, 심지어 말이 안 되는 말씀이라도."
15:11
Those words are by Rick Warren.
245
886000
2000
이건 릭 워렌의 말입니다.
15:13
Those are from "The Purpose Driven Life."
246
888000
3000
"목적이 이끄는 삶" 속의 구절이죠.
15:17
And I want to turn now, briefly, to talk about that book, which I've read.
247
892000
3000
그리고 이제 제가 읽은 그 책 이야기로 돌아가보도록 하겠습니다.
15:20
You've all got a copy.
248
895000
2000
한 부씩 다들 받으셨죠.
15:22
You've just heard the man.
249
897000
2000
저자 강연도 방금 들으셨구요.
15:24
And what I want to do now is say a bit about this book from the design standpoint,
250
899000
5000
제가 지금 하려는 것은 설계의 관점에서 이 책에 대한 얘기를 하는 겁니다.
15:29
because I think it's actually a brilliant book.
251
904000
3000
정말로 훌륭한 책인 것 같기 때문입니다.
15:32
First of all, the goal.
252
907000
2000
우선, 목적을 봅니다.
15:34
And you heard just now what the goal is.
253
909000
2000
목적이 무엇인지 방금 들으셨죠.
15:36
It's to bring purpose to the lives of millions, and he has succeeded.
254
911000
3000
수백만의 인생에 목적을 가져다주는 것이랍니다. 그리고 성공했죠.
15:39
Is it a good goal?
255
914000
2000
그게 좋은 목적인가요?
15:41
In itself, I'm sure we all agree, it is a wonderful goal.
256
916000
2000
그 자체로선, 다들 동의하시겠지만, 훌륭한 목적입니다.
15:43
He's absolutely right.
257
918000
2000
저자는 절대적으로 옳습니다.
15:45
There are lots of people out there who don't have purpose in their life,
258
920000
3000
세상엔 인생에 목적이 없는 사람들이 아주 많이 있습니다.
15:48
and bringing purpose to their life is a wonderful goal.
259
923000
3000
그들의 삶에 목적을 가져다준다는 것은 훌륭한 목적이죠.
15:51
I give him an A+ on this.
260
926000
2000
저라면 여기에 A+를 주겠습니다.
15:55
Is the goal achieved?
261
930000
3000
그 목적이 달성되었나요?
15:58
Yes.
262
933000
2000
됐죠.
16:00
30 million copies of this book.
263
935000
4000
3천만부가 팔렸습니다.
16:05
Al Gore, eat your heart out.
264
940000
2000
앨 고어는 쨉도 안 되죠.
16:07
(Laughter)
265
942000
3000
(웃음)
16:10
Just exactly what Al is trying to do, Rick is doing.
266
945000
4000
앨 고어가 하려는 바로 그것을, 릭이 하고 있습니다.
16:14
This is a fantastic achievement.
267
949000
3000
환상적인 성과입니다.
16:17
And, the means -- how does he do it?
268
952000
5000
그럼 수단을 보죠. 어떻게 목적을 달성하고 있나요?
16:22
It's a brilliant redesign of traditional religious themes --
269
957000
3000
전통적 종교 주제를 훌륭하게 재설계하고 있습니다.
16:25
updating them, quietly dropping obsolete features,
270
960000
3000
최신화하며 철 지난 속성들을 떨구고 있지요.
16:28
putting new interpretations on other features.
271
963000
2000
다른 속성들에는 새로운 해석을 가미하고 있구요.
16:30
This is the evolution of religion that's been going on for thousands of years,
272
965000
3000
이것이 수천 년간 계속되어온 종교의 진화입니다.
16:33
and he's just the latest brilliant practitioner of it.
273
968000
3000
그리고 그는 최근의 그 훌륭한 수행자인 것이구요.
16:38
I don't have to tell you this.
274
973000
2000
제가 이런 얘길 할 필요도 없죠.
16:40
You've just heard the man.
275
975000
2000
방금 직접 들으셨으니까요.
16:42
Excellent insights into human psychology, wise advice on every page.
276
977000
4000
책장마다 인간 심리에 대한 훌륭한 통찰과, 현명한 충고가 있습니다.
16:46
Moreover, he invites us to look under the hood.
277
981000
4000
거기다가 우리로 하여금 내부사정을 들여다보게 해주지요.
16:50
I really appreciated that.
278
985000
2000
그 점을 정말 감사하게 생각합니다.
16:52
For instance, he has an appendix where he explains
279
987000
2000
예를 들어, 부록에 설명이 있습니다.
16:54
his choice of translations of different Bible verses.
280
989000
3000
성경 구절들의 번역 선택에 관해서요.
16:57
The book is clear, vivid, accessible, beautifully formatted.
281
992000
6000
책이 참 분명하고, 생생하고, 쉽고, 잘 짜여있습니다.
17:04
Just enough repetition.
282
999000
2000
자꾸 또 읽기 딱이죠.
17:06
That's really important.
283
1001000
2000
그게 참 중요합니다.
17:08
Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.
284
1003000
4000
매번 읽거나 말할 때마다, 뇌 속에 복사를 하는 것이거든요.
17:13
Every time you read it or say it, you make another copy in your brain.
285
1008000
4000
매번 읽거나 말할 때마다, 뇌 속에 복사를 하는 것이거든요.
17:17
(Laughter)
286
1012000
1000
(웃음)
17:18
With me, everybody -- every time you read it or say it,
287
1013000
4000
모두 따라해보세요. 매번 읽거나 말할 때마다,
17:22
you make another copy in your brain.
288
1017000
2000
뇌 속에 복사를 하는 것이거든요.
17:24
Thank you.
289
1019000
2000
감사합니다.
17:26
And now we come to my problem.
290
1021000
2000
이제 제 문제의식에 도달했습니다.
17:28
Because I'm absolutely sincere in my appreciation
291
1023000
4000
제가 지금까지 말한 이 책에 대한 모든 감상이
17:32
of all that I've said about this book.
292
1027000
2000
정말 저의 진심이기 때문입니다.
17:34
But I wish it were better.
293
1029000
2000
책이 더 훌륭했으면 싶거든요.
17:36
I have some problems with the book.
294
1031000
2000
이 책을 읽다가 약간의 문제를 발견했습니다.
17:38
And it would just be insincere of me not to address those problems.
295
1033000
4000
제가 그 문제들을 언급하지 않는다면 진심을 다하지 않는 셈이 되겠죠.
17:42
I wish he could do this with a revision,
296
1037000
4000
이걸 개정본에 반영했으면 좋겠습니다.
17:46
a Mark 2 version of his book.
297
1041000
3000
자기 책의 후속편 같은 것에요.
17:50
"The truth will set you free" --
298
1045000
2000
"진리가 너희를 자유케 하리라" --
17:52
that's what it says in the Bible, and it's something that I want to live by, too.
299
1047000
5000
성경 말씀입니다만, 저 역시 따르며 살고 싶은 말입니다.
17:57
My problem is, some of the bits in it I don't think are true.
300
1052000
5000
저의 문제란, 사실이 아닌 듯한 책 속의 부분들 약간입니다.
18:02
Now some of this is a difference of opinion,
301
1057000
4000
그 중 일부는 의견 차이겠습니다만,
18:07
and that's not my main complaint.
302
1062000
2000
그건 저의 주된 불만이 아닙니다.
18:09
That's worth mentioning.
303
1064000
2000
의견 차이는 꼭 언급할 필요까진 없죠.
18:11
Here's a passage -- it's very much what he said, anyway.
304
1066000
2000
이런 구절이 있습니다. 그가 말한 것과 비슷한 얘끼죠.
18:13
"If there was no God we would all be accidents,
305
1068000
2000
"하느님이 안 계시다면 우리는 모두 우연일 것입니다.
18:15
the result of astronomical random chance in the Universe.
306
1070000
3000
우주의 천문학적 무작위 우연의 결과물일 것입니다.
18:18
You could stop reading this book because life
307
1073000
3000
여러분은 이 책을 읽지 않으셔도 될 겁니다. 왜냐하면 인생에
18:21
would have no purpose or meaning or significance.
308
1076000
3000
목적이나 의미나 중요성 따윈 없을 테니까요.
18:24
There would be no right or wrong and no hope beyond your brief years on Earth."
309
1079000
3000
옳고 그른 것도 없고 여러분의 짧은 삶을 넘어서는 어떠한 희망도 이 지상에 없을 테니까요."
18:27
Now, I just do not believe that.
310
1082000
2000
근데, 저는 그 말을 믿지 않습니다.
18:29
By the way, I find Homer Groening's film
311
1084000
4000
그나저나, 호머 그뢰닝의 영화에서요.
18:33
presented a beautiful alternative to that very claim.
312
1088000
4000
그러한 주장에 대한 아름다운 대안이 나옵니다.
18:37
Yes, there is meaning and a reason for right or wrong.
313
1092000
4000
의미도 있고 옳고 그름의 이유도 있지요.
18:41
We don't need a belief in God to be good or to have meaning in us.
314
1096000
6000
선해지거나 의미를 가지기 위해 신을 믿을 필요는 없습니다.
18:47
But that is just a difference of opinion.
315
1102000
5000
하지만 이건 그저 의견 차이일 뿐이죠.
18:52
That's not what I'm really worried about.
316
1107000
2000
이건 제가 정말로 걱정하는 바가 아닙니다.
18:54
How about this -- "God designed this planet's environment just so we could live in it."
317
1109000
5000
이 구절은 어떻습니까. "하느님께서는 이 행성의 환경을 우리가 살기 딱 맞도록 설계하셨다."
19:00
I'm afraid that a lot of people take that sentiment to mean
318
1115000
5000
전 걱정됩니다. 많은 사람들이 이 구절을 두고
19:05
that we don't have to do the sorts of things that Al Gore
319
1120000
2000
앨 고어가 그리도 열심히 우리로 하여금 하도록 하려는 그런 일을
19:07
is trying so hard to get us to do.
320
1122000
2000
할 필요가 없다고 받아들일까봐요.
19:09
I'm not happy with that sentiment at all.
321
1124000
3000
저는 그 구절이 아주 불만스럽습니다.
19:12
And then I find this -- "All the evidence available in the biological sciences
322
1127000
4000
이런 것도 있더군요. "생물학계에서 내놓는 모든 증거들은 다음과 같은
19:16
supports the core proposition that the cosmos is especially designed whole
323
1131000
4000
핵심 논제를 지지한다. 우주는 생명과 인류와 더불어 특별하게 설계되어
19:20
with life and mankind as its fundamental goal and purpose,
324
1135000
3000
그 근본적 목적과 의도를 지니며,
19:23
a whole in which all facets of reality have their meaning
325
1138000
2000
그 안에서 실재의 모든 국면들은 이러한
19:25
and explanation in this central fact."
326
1140000
2000
중심 사실에 있어서 자체적 의미와 설명을 가진다는 것을."
19:27
Well, that's Michael Denton. He's a creationist.
327
1142000
3000
마이클 덴튼의 말입니다. 창조주의자지요.
19:30
And here I think, "Wait a minute."
328
1145000
3000
저는 잠시 생각했습니다. "잠깐만."
19:33
I read this again.
329
1148000
2000
이 구절을 다시 읽고.
19:35
I read it three or four times and I think,
330
1150000
2000
세번 읽고 네번 읽은 다음 생각했습니다.
19:37
"Is he really endorsing intelligent design?
331
1152000
2000
"저자가 정말로 지적 설계를 공인하는 건가?
19:39
Is he endorsing creationism here?"
332
1154000
2000
여기서 창조주의를 공인하고 있는 건가?"
19:41
And you can't tell.
333
1156000
2000
확실치가 않지요.
19:43
So I'm sort of thinking, "Well, I don't know,
334
1158000
2000
그래서 이렇게 생각했습니다. "뭐 모르겠군.
19:45
I don't know if I want to get upset with this yet."
335
1160000
2000
이걸로 화를 내야 하는 건지 아직 잘 모르겠어."
19:47
But then I read on and I read this: "First, Noah had never seen rain,
336
1162000
4000
그런데 계속 읽다가 이런 걸 읽게 됐습니다. "처음에 노아는 비를 본 적이 없었다.
19:51
because prior to the flood God irrigated the earth from the ground up."
337
1166000
4000
대홍수 이전에 하느님께서는 땅으로부터 지상에 물을 대셨기 때문이다."
19:56
I wish that sentence weren't in there, because I think it is false.
338
1171000
5000
이 문장이 없었으면 싶습니다. 사실이 아니라고 생각하니까요.
20:01
And I think that thinking this way about the history of the planet,
339
1176000
3000
또한 이 행성의 수백만년 이상에 얽힌 역사에 대하여
20:04
after we've just been hearing about the history
340
1179000
3000
막 듣고 나서 행성의 역사에 대해
20:07
of the planet over millions of years,
341
1182000
3000
이런 식으로 생각하는 것이
20:11
discourages people from scientific understanding.
342
1186000
3000
사람들의 과학적 사고를 저해할 것 같습니다.
20:14
Now, Rick Warren uses scientific terms and scientific factoids
343
1189000
8000
릭 워렌은 과학적 용어들과 과학적 허구 및 정보를
20:22
and information in a very interesting way.
344
1197000
3000
매우 재미있는 방식으로 써먹고 있습니다.
20:25
Here's one: "God deliberately shaped and formed you to serve him
345
1200000
3000
이런 걸 보죠. "하느님께서는 당신을 계획적으로 빚고 지으셔서
20:28
in a way that makes your ministry unique.
346
1203000
2000
하느님을 섬기는 당신의 직무가 고유한 것이 될 수 있도록 하셨다.
20:30
He carefully mixed the DNA cocktail that created you."
347
1205000
5000
하느님께서는 당신을 만들어낸 DNA 칵테일을 조심스레 섞으신 것이다."
20:37
I think that's false.
348
1212000
3000
이건 사실이 아니라고 봅니다.
20:40
Now maybe we want to treat it as metaphorical.
349
1215000
3000
어쩌면 이걸 은유적으로 받아들일 수도 있겠습니다만.
20:43
Here's another one -- "For instance, your brain can store 100 trillion facts.
350
1218000
4000
여기 또 있습니다. "예를 들어, 당신의 뇌는 100조 가지 사실을 저장할 수 있다.
20:47
Your mind can handle 15,000 decisions a second."
351
1222000
3000
당신의 정신은 초당 15,000가지 결정을 다룰 수 있다."
20:50
Well, it would be interesting to find the interpretation where I would accept that.
352
1225000
4000
이걸 받아들일만하게 만들어줄 해석이 있기나 할지 궁금해지는군요.
20:54
There might be some way of treating that as true.
353
1229000
3000
이걸 사실로 여기게 해줄만한 어떤 방법이 있을지도 모르겠습니다만.
20:57
"Anthropologists have noted that worship is a universal urge,
354
1232000
4000
"인류학자들은 찬양이 보편적 충동이라고 해왔다.
21:01
hardwired by God into the very fiber of our being,
355
1236000
3000
하느님께서 우리 존재의 조직 속에 깔아두신 것이다.
21:04
an inbuilt need to connect with God."
356
1239000
3000
즉 하느님과 연결되고자 내장된 필요라고 한다."
21:08
Well, there's a sense which I agree with him,
357
1243000
2000
제가 동의하는 부분도 있습니다마는,
21:10
except I think it has an evolutionary explanation.
358
1245000
2000
저는 거기에 진화적 설명이 있다고 봅니다.
21:12
And what I find deeply troubling in this book
359
1247000
4000
그리고 제가 이 책에서 가장 문제가 된다고 여기는 부분은,
21:16
is that he seems to be arguing that if you want to be moral,
360
1251000
4000
마치 여러분이 도덕적인 사람이 되고 싶다면,
21:20
if you want to have meaning in your life,
361
1255000
2000
인생의 의미를 가지고 싶다면,
21:22
you have to be an Intelligent Designer -- you have to deny
362
1257000
4000
지적 설계론자가 되어야 하고, 자연선택에 의한 진화론을
21:26
the theory of evolution by natural selection.
363
1261000
3000
부정해야만 한다고 주장하는 듯하다는 것입니다.
21:29
And I think, on the contrary, that it is very important to solving
364
1264000
3000
하지만 저는 반대로, 세상의 문제들을 해결하기 위해서는
21:32
the world's problems that we take evolutionary biology seriously.
365
1267000
4000
진화생물학을 진지하게 받아들이는 것이 매우 중요하다고 봅니다.
21:37
Whose truth are we going to listen to?
366
1272000
2000
누구의 진실에 귀를 기울이겠습니까?
21:40
Well, this from "The Purpose Driven Life" --
367
1275000
3000
다음은 "목적이 이끄는 삶"의 한 구절입니다.
21:43
"The Bible must become the authoritative standard for my life,
368
1278000
3000
"성경은 내 삶의 주력한 모범이 되어야만 합니다.
21:46
the compass I rely on for direction, the counsel I listen to
369
1281000
3000
방향을 알려주는 나침반이 되어야만 하며, 현명한 결정을 내리기 위한
21:49
for making wise decisions and the benchmark I use for evaluating everything."
370
1284000
4000
상담이 되어야만 하며, 모든 것을 평가하기 위한 기준이 되어야만 합니다."
21:53
Well maybe, OK, but what's going to follow from this?
371
1288000
5000
뭐, 어쩌면 괜찮을 수도 있겠지만. 이러면 무슨 일이 일어날까요?
21:58
And here's one that does concern me.
372
1293000
3000
저를 걱정하게 만드는 것이 바로 여기 있습니다.
22:02
Remember I quoted him before with this line --
373
1297000
3000
아까 제가 인용했던 구절 기억하십니까.
22:05
"Surrendered people obey God's word, even if it doesn't make sense."
374
1300000
3000
"굴복한 사람들은 신의 말씀에 복종한다, 심지어 말이 안 되는 말씀이라도."
22:10
And that's a problem.
375
1305000
4000
그게 바로 문제입니다.
22:15
"Don't ever argue with the Devil.
376
1310000
2000
"악마하고는 논쟁을 벌일 생각도 마라.
22:17
He's better at arguing than you are, having had thousands of years to practice."
377
1312000
4000
그는 당신보다 논쟁을 잘한다. 수천년 동안이나 해왔으니까."
22:21
Now Rick Warren didn't invent this clever move.
378
1316000
4000
이 교묘한 수법은 릭 워렌이 발명한 게 아닙니다.
22:25
It's an old move.
379
1320000
2000
아주 오랜 수법이죠.
22:27
It's a very clever adaptation of religions.
380
1322000
3000
종교의 아주 교묘한 적응입니다.
22:30
It's a wildcard for disarming any reasonable criticism.
381
1325000
4000
어떠한 합리적 비판도 무력화하는 만능 열쇠지요.
22:35
"You don't like my interpretation?
382
1330000
2000
"나의 해석이 마음에 안 들어?"
22:37
You've got a reasonable objection to it?
383
1332000
2000
거기에 대한 합리적 반론이 있다고?
22:39
Don't listen, don't listen!
384
1334000
2000
듣지 마, 듣지 마!
22:41
That's the Devil speaking."
385
1336000
2000
그건 악마가 이야기하는 거니까."
22:44
This discourages the sort of reasoning citizenship
386
1339000
5000
이는 분별 있는 시민의식을 저해합니다.
22:49
it seems to me that we want to have.
387
1344000
3000
분별 있는 시민의식은 바람직한 것일 테지요.
22:52
I've got one more problem, then I'm through.
388
1347000
3000
또 한 가지 문제가 더 있습니다. 이것만 하고 끝내죠.
22:55
And I'd really like to get a response if Rick is able to do it.
389
1350000
5000
가능하다면 릭의 응답을 꼭 듣고 싶은 문제입니다.
23:00
"In the Great Commission, Jesus said, 'Go to all people of all nations
390
1355000
3000
"대사명 중에, 예수께서는 '만국의 만인에게 가서 그들을
23:03
and make them my disciples. Baptize them in the name of the Father,
391
1358000
3000
내 제자로 만들어라, 성부와 성자와 성령의 이름으로
23:06
the Son and the Holy Spirit, and teach them to do everything I've told you.'"
392
1361000
3000
그들을 세례하고, 내가 너희들에게 말해준 모든 것을 가르쳐라.'고 했습니다."
23:09
The Bible says Jesus is the only one who can save the world.
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5000
성경은 예수만이 세상을 구원할 자라고 이야기하고 있습니다.
23:14
Now here we've seen many wonderful maps of the world
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지난 며칠 동안 재미있는 세계 지도들을
23:17
in the last day or so.
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2000
많이 봐왔습니다만.
23:19
Here's one, not as beautiful as the others.
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2000
여기 또 있습니다. 그것들만큼 아름답지는 않지만요.
23:21
It simply shows the religions of the world.
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3000
단순히 세계의 종교들을 보여주는 지도입니다.
23:24
And here's one that shows the sort of current breakdown of the different religions.
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5000
그리고 이건 각 종교들의 현재 구성비를 보여주는 것이지요.
23:29
Now do we really want to commit ourselves to engulfing
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9000
우리는 정말로 나머지 종교들을 다 잡아먹는 데에 헌신해야 하는 겁니까.
23:38
all the other religions when their holy books are telling them,
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6000
각자의 성경들이 그 신자들에게 대고,
23:44
"Don't listen to the other side, that's just Satan talking!"
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5000
"다른 편 말은 듣지도 마, 사탄이 말하는 거야!"라고 하고 있는데?
23:49
It seems to me that that's a very problematic ship
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6000
제겐 이것이 아주 문제가 많은 배 같습니다.
23:55
to get on for the future.
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미래를 위해 타고 가기에는요.
23:58
I found this sign as I was driving to Maine recently,
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최근 메인 주로 운전해가다가 이런 간판을 발견했습니다.
24:03
in front of a church -- "Good without God becomes zero."
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교회 앞에서요. "하느님 없는 선은 0이 됩니다."
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Sort of cute.
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좀 깜찍하지요.
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A very clever little meme.
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2000
아주 교묘하고 작은 밈입니다.
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I don't believe it and I think this idea, popular as it is -- not in this guise
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7000
저는 이 말을 믿지 않습니다. 또한, 이런 발상은, 널리 퍼진 것만큼이나,
24:18
but in general -- is itself one of the main problems that we face.
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4000
딱 이것이 아니더라도 일반적으로, 우리가 직면한 주된 문제들 중 하나라고 생각합니다.
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If you are like me, you know many wonderful, committed, engaged
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저 같은 사람들은, 훌륭하고, 헌신적이고, 열심히 일하는,
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atheists, agnostics, who are being very good without God.
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신 없이도 아주 선한 무신론자, 불가지론자들을 많이 알고 있습니다.
24:35
And you also know many religious people who hide behind their sanctity
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또한 선한 일을 하는 대신에 성스러운 일 뒤에 숨어지내는
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instead of doing good works.
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2000
많은 종교인들 역시 알고 있지요.
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So, I wish we could drop this meme.
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4000
그래서 저는 우리가 이 밈을 버렸으면 좋겠습니다.
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I wish this meme would go extinct.
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2000
이 밈이 멸종해버렸으면 좋겠습니다.
24:48
Thanks very much for your attention.
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2000
경청해주셔서 대단히 감사합니다.
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(Applause)
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3000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Dan Dennett - Philosopher, cognitive scientistDan Dennett thinks that human consciousness and free will are the result of physical processes.
Why you should listen
One of our most important living philosophers, Dan Dennett is best known for his provocative and controversial arguments that human consciousness and free will are the result of physical processes in the brain. He argues that the brain's computational circuitry fools us into thinking we know more than we do, and that what we call consciousness — isn't. His 2003 book "Freedom Evolves" explores how our brains evolved to give us -- and only us -- the kind of freedom that matters, while 2006's "Breaking the Spell" examines belief through the lens of biology.
This mind-shifting perspective on the mind itself has distinguished Dennett's career as a philosopher and cognitive scientist. And while the philosophy community has never quite known what to make of Dennett (he defies easy categorization, and refuses to affiliate himself with accepted schools of thought), his computational approach to understanding the brain has made him, as Edge's John Brockman writes, “the philosopher of choice of the AI community.”
“It's tempting to say that Dennett has never met a robot he didn't like, and that what he likes most about them is that they are philosophical experiments,” Harry Blume wrote in the Atlantic Monthly in 1998. “To the question of whether machines can attain high-order intelligence, Dennett makes this provocative answer: ‘The best reason for believing that robots might some day become conscious is that we human beings are conscious, and we are a sort of robot ourselves.'"
In recent years, Dennett has become outspoken in his atheism, and his 2006 book Breaking the Spell calls for religion to be studied through the scientific lens of evolutionary biology. Dennett regards religion as a natural -- rather than supernatural -- phenomenon, and urges schools to break the taboo against empirical examination of religion. He argues that religion's influence over human behavior is precisely what makes gaining a rational understanding of it so necessary: “If we don't understand religion, we're going to miss our chance to improve the world in the 21st century.”
Dennett's landmark books include The Mind's I, co-edited with Douglas Hofstaedter, Consciousness Explained, and Darwin's Dangerous Idea. Read an excerpt from his 2013 book, Intuition Pumps, in the Guardian >>
Dan Dennett | Speaker | TED.com