TED2013
Jared Diamond: How societies can grow old better
Джаред Дайамонд: Как процесс старения общества может улучшиться
Filmed:
Readability: 5.2
1,100,581 views
За последними усилиями продлить человеческую жизнь скрывается некая ирония. Быть пожилым человеком в обществе, ориентированном на молодёжь, – дело не лёгкое. Старшие могут стать изгоями без важной работы и с финансовыми проблемами. В своей интригующей речи Джаред Дайамонд рассматривает обращение различных обществ со старшим поколением – как лучшие, так и худшие явления, – и предлагает всем нам выгодно использовать данный опыт.
Jared Diamond - Civilization scholar
Jared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies. Full bio
Jared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
To give me an idea of how many of you here
0
745
2229
Чтобы я имел представление,
сколько из вас здесь
сколько из вас здесь
00:14
may find what I'm about to tell you
1
2974
2122
воспримут то, о чём
я буду рассказывать,
я буду рассказывать,
00:17
of practical value,
2
5096
1625
как полезное на практике,
00:18
let me ask you please to raise your hands:
3
6721
2689
я хотел бы попросить
поднять руку тех,
поднять руку тех,
00:21
Who here is either over 65 years old
4
9410
3567
кому более 65 лет,
00:24
or hopes to live past age 65
5
12977
3769
или тех, кто надеется
пережить возраст в 65 лет,
пережить возраст в 65 лет,
00:28
or has parents or grandparents who did live
6
16746
2945
или тех, у кого родители или
дедушка и бабушка прожили
дедушка и бабушка прожили
00:31
or have lived past 65,
7
19691
1967
или пережили 65 лет.
00:33
raise your hands please. (Laughter)
8
21658
2585
Поднимите руку, пожалуйста.
(Смех)
(Смех)
00:36
Okay. You are the people to whom my talk
9
24243
2154
Хорошо. Вы те люди,
для которых моя речь
для которых моя речь
00:38
will be of practical value. (Laughter)
10
26397
2434
будет иметь практическое значение.
(Смех)
(Смех)
00:40
The rest of you
11
28831
1657
Все остальные
00:42
won't find my talk personally relevant,
12
30488
1788
не посчитают мою речь
уместной для себя,
уместной для себя,
00:44
but I think that you will still find the subject
13
32276
1914
но, я думаю, что вы всё равно
сочтёте тему
сочтёте тему
00:46
fascinating.
14
34190
1647
увлекательной.
00:47
I'm going to talk about growing older
15
35837
1632
Я собираюсь рассказать о старении
00:49
in traditional societies.
16
37469
2419
в традиционных обществах.
00:51
This subject constitutes just one chapter
17
39888
2746
Эта тема занимает
всего лишь одну главу
всего лишь одну главу
00:54
of my latest book, which compares
18
42634
2591
в моей последней книге,
которая сравнивает
которая сравнивает
00:57
traditional, small, tribal societies
19
45225
3217
традиционные малые
родовые общества
родовые общества
01:00
with our large, modern societies,
20
48442
2550
с нашими огромными
современными обществами
современными обществами
01:02
with respect to many topics
21
50992
1625
относительно многих тем,
01:04
such as bringing up children,
22
52617
1859
таких как воспитание детей,
01:06
growing older, health, dealing with danger,
23
54476
3921
старение, здоровье,
борьба с опасностью,
борьба с опасностью,
01:10
settling disputes, religion
24
58397
2345
урегулирование споров,
религия
религия
01:12
and speaking more than one language.
25
60742
2791
и умение разговаривать на более,
чем одном языке.
чем одном языке.
01:15
Those tribal societies, which constituted
26
63533
2557
Эти племенные общества,
которые составляли
которые составляли
01:18
all human societies for most of human history,
27
66090
2985
все человеческие общества
бóльшую часть истории человечества,
бóльшую часть истории человечества,
01:21
are far more diverse than are our modern,
28
69075
3294
намного более разнообразны,
чем наши современные,
чем наши современные,
01:24
recent, big societies.
29
72369
2167
недавно образовавшиеся,
большие общества.
большие общества.
01:26
All big societies that have governments,
30
74536
2363
Все большие объединения
с правительством,
с правительством,
01:28
and where most people are strangers to each other,
31
76899
2266
где большинство людей являются
незнакомцами друг для друга,
незнакомцами друг для друга,
01:31
are inevitably similar to each other
32
79165
2348
неизбежно похожи друг на друга
01:33
and different from tribal societies.
33
81513
2848
и отличаются от племенных объединений.
01:36
Tribes constitute thousands of natural experiments
34
84361
3311
Племена проводили тысячи
естественных экспериментов
естественных экспериментов
01:39
in how to run a human society.
35
87672
2549
по управлению человеческим обществом.
01:42
They constitute experiments from which we ourselves
36
90221
2807
Они ставили эксперименты,
которым мы
которым мы
01:45
may be able to learn.
37
93028
2402
могли бы поучиться.
01:47
Tribal societies shouldn't be scorned
38
95430
2020
Племенные общества
не нужно презирать, считая их
не нужно презирать, считая их
01:49
as primitive and miserable,
39
97450
1736
примитивными и жалкими,
01:51
but also they shouldn't be romanticized
40
99186
2371
но также их не нужно
романтизировать, считая
романтизировать, считая
01:53
as happy and peaceful.
41
101557
2217
счастливыми и мирными.
01:55
When we learn of tribal practices,
42
103774
2259
Если мы изучим
племенные обычаи,
племенные обычаи,
01:58
some of them will horrify us,
43
106033
1774
некоторые из них ужаснут нас,
01:59
but there are other tribal practices which,
44
107807
2550
но есть и другие племенные обычаи,
02:02
when we hear about them,
45
110357
1349
услышав о которых,
02:03
we may admire and envy
46
111706
1947
мы будем восхищены или
почувствуем зависть
почувствуем зависть
02:05
and wonder whether we could adopt those practices
47
113653
2224
и поинтересуемся, сможем ли мы
перенять эти обычаи
перенять эти обычаи
02:07
ourselves.
48
115877
2697
для себя.
02:10
Most old people in the U.S. end up living
49
118574
3087
Большинство стариков в США
заканчивают тем, что живут
заканчивают тем, что живут
02:13
separately from their children
50
121661
1987
отдельно от своих детей
02:15
and from most of their friends
51
123648
1506
и от большинства своих друзей
02:17
of their earlier years,
52
125154
1692
молодых лет.
02:18
and often they live in separate
retirements homes for the elderly,
retirements homes for the elderly,
53
126846
3854
Часто они живут в отдельных
домах престарелых,
домах престарелых,
02:22
whereas in traditional societies,
54
130700
2208
в то время как в традиционных
обществах
обществах
02:24
older people instead live out their lives
55
132908
2834
старшие люди наоборот
проживают свои жизни
проживают свои жизни
02:27
among their children, their other relatives,
56
135742
2166
среди детей,
других родственников
других родственников
02:29
and their lifelong friends.
57
137908
2397
и друзей по жизни.
02:32
Nevertheless, the treatment of the elderly
58
140305
2169
Тем не менее, обращение
с пожилыми людьми
с пожилыми людьми
02:34
varies enormously among traditional societies,
59
142474
3165
чрезвычайно отличается
среди традиционных обществ,
среди традиционных обществ,
02:37
from much worse to much better
60
145639
2181
начиная от худшего
до лучшего,
до лучшего,
02:39
than in our modern societies.
61
147820
2958
чем в нашем современном обществе.
02:42
At the worst extreme, many traditional societies
62
150778
2797
В самом худшем случае
много традиционных обществ
много традиционных обществ
02:45
get rid of their elderly
63
153575
1813
избавляются от пожилых людей
02:47
in one of four increasingly direct ways:
64
155388
3531
одним из четырёх более
прямых способов:
прямых способов:
02:50
by neglecting their elderly
65
158919
1663
пренебрегают пожилыми людьми,
02:52
and not feeding or cleaning them until they die,
66
160582
3429
не кормят их и не убирают за ними,
пока они не умрут,
пока они не умрут,
02:56
or by abandoning them when the group moves,
67
164011
3054
или же бросают их, когда группа
перемещается на другое место,
перемещается на другое место,
02:59
or by encouraging older people to commit suicide,
68
167065
3139
или подстрекают старших людей
на суицид,
на суицид,
03:02
or by killing older people.
69
170204
3045
или убивают их.
03:05
In which tribal societies do children
70
173249
2749
В каких племенных
обществах дети
обществах дети
03:07
abandon or kill their parents?
71
175998
2386
бросают или убивают
своих родителей?
своих родителей?
03:10
It happens mainly under two conditions.
72
178384
3024
Это происходит главным образом
при двух условиях.
при двух условиях.
03:13
One is in nomadic, hunter-gather societies
73
181408
2980
Первое встречается в кочевых
объединениях охотников-собирателей,
объединениях охотников-собирателей,
03:16
that often shift camp
74
184388
1723
поселения которых
часто перемещаются
часто перемещаются
03:18
and that are physically incapable
75
186111
2179
и которые физически неспособны
03:20
of transporting old people who can't walk
76
188290
3123
перевозить старых людей,
которые не могут ходить,
которые не могут ходить,
03:23
when the able-bodied younger people already
77
191413
2560
когда трудоспособные
молодые люди
молодые люди
03:25
have to carry their young children
78
193973
1935
должны переносить своих
маленьких детей
маленьких детей
03:27
and all their physical possessions.
79
195908
2818
и всё физическое имущество.
03:30
The other condition is in societies
80
198726
2164
Другое условие ‒ в обществах,
03:32
living in marginal or fluctuating environments,
81
200890
3310
живущих в маргинальной
и неустойчивой среде,
и неустойчивой среде,
03:36
such as the Arctic or deserts,
82
204200
2333
такой, как Арктика или пустыни,
03:38
where there are periodic food shortages,
83
206533
2584
где наблюдается периодическая
нехватка пищи
нехватка пищи
03:41
and occasionally there just isn't enough food
84
209117
1929
и порой просто не хватает еды,
03:43
to keep everyone alive.
85
211046
2480
чтобы все выжили.
03:45
Whatever food is available has to be reserved
86
213526
2424
Любая доступная еда
должна быть сохранена
должна быть сохранена
03:47
for able-bodied adults and for children.
87
215950
4325
для работоспособных
взрослых и детей.
взрослых и детей.
03:52
To us Americans, it sounds horrible
88
220275
2900
Для нас, американцев,
это звучит ужасно —
это звучит ужасно —
03:55
to think of abandoning or killing
89
223175
2233
подумать о том, чтобы
бросать или убивать
бросать или убивать
03:57
your own sick wife or husband
90
225408
2181
свою собственную
больную жену, или мужа,
больную жену, или мужа,
03:59
or elderly mother or father,
91
227589
2299
или пожилых мать или отца.
04:01
but what could those traditional societies
92
229888
3759
Но как эти традиционные
общества
общества
04:05
do differently?
93
233647
1483
могут поступать иначе?
04:07
They face a cruel situation of no choice.
94
235130
3820
Они сталкиваются с жестокой
ситуацией без выбора.
ситуацией без выбора.
04:10
Their old people had to do it to their own parents,
95
238950
2995
Пожилое поколение поступало так
со своими собственными родителями,
со своими собственными родителями,
04:13
and the old people know
96
241945
1288
и старые люди знают,
04:15
what now is going to happen to them.
97
243233
3151
что должно теперь
случиться с ними.
случиться с ними.
04:18
At the opposite extreme
98
246384
1814
Другая крайность
04:20
in treatment of the elderly, the happy extreme,
99
248198
2679
в обращении с пожилыми людьми,
радостная крайность,
радостная крайность,
04:22
are the New Guinea farming societies
100
250877
1987
встречается в фермерских
обществах в Новой Гвинеи,
обществах в Новой Гвинеи,
04:24
where I've been doing my fieldwork
for the past 50 years,
for the past 50 years,
101
252864
2997
где я был на полевых работах
на протяжении последних 50 лет,
на протяжении последних 50 лет,
04:27
and most other sedentary traditional societies
102
255861
3247
и в большинстве других оседлых
традиционных обществах
традиционных обществах
04:31
around the world.
103
259108
2086
по всему миру.
04:33
In those societies, older people are cared for.
104
261194
2948
В таких обществах
о старших заботятся.
о старших заботятся.
04:36
They are fed. They remain valuable.
105
264142
2350
Их кормят.
Их продолжают ценить.
Их продолжают ценить.
04:38
And they continue to live in the same hut
106
266492
2188
Они продолжают жить
в тех же хижинах
в тех же хижинах
04:40
or else in a nearby hut near their children,
107
268680
2687
или других неподалёку
от своих детей,
от своих детей,
04:43
relatives and lifelong friends.
108
271367
3899
родственников и друзей по жизни.
04:47
There are two main sets of reasons for this variation
109
275266
2432
Существует две основных причины
такого разнообразия
такого разнообразия
04:49
among societies in their treatment
110
277698
2355
среди обществ в их отношении
04:52
of old people.
111
280053
1397
к старым людям.
04:53
The variation depends especially
112
281450
1637
Разнообразие зависит особенно
04:55
on the usefulness of old people
113
283087
2270
от пользы старых людей
04:57
and on the society's values.
114
285357
2713
и ценностей общества.
05:00
First, as regards usefulness,
115
288070
2323
Во-первых, что касается пользы,
05:02
older people continue to perform useful services.
116
290393
3455
старшие продолжают предоставлять
полезные услуги.
полезные услуги.
05:05
One use of older people in traditional societies
117
293848
2685
Один вид пользы, приносимой пожилыми,
в традиционных обществах,
в традиционных обществах,
05:08
is that they often are still effective
118
296533
2000
заключается в том,
что зачастую они эффективно
что зачастую они эффективно
05:10
at producing food.
119
298533
2413
готовят еду.
05:12
Another traditional usefulness of older people
120
300946
2413
Другой вид традиционной
пользы пожилых
пользы пожилых
05:15
is that they are capable of babysitting
121
303359
3279
заключается в том,
что они могут нянчить
что они могут нянчить
05:18
their grandchildren,
122
306638
1694
своих внуков,
05:20
thereby freeing up their own adult children,
123
308332
2670
таким образом освобождая от этого
своих взрослых детей,
своих взрослых детей,
05:23
the parents of those grandchildren,
124
311002
1871
т.е. родителей этих внуков,
05:24
to go hunting and gathering
food for the grandchildren.
food for the grandchildren.
125
312873
3473
чтобы они охотились и собирали
пищу для внуков.
пищу для внуков.
05:28
Still another traditional value of older people
126
316346
2205
Ещё одно традиционное
достоинство пожилых
достоинство пожилых
05:30
is in making tools, weapons, baskets,
127
318551
2920
заключается в изготовлении
инструментов, оружия, корзин,
инструментов, оружия, корзин,
05:33
pots and textiles.
128
321471
1957
посуды и ткани.
05:35
In fact, they're usually the people who are best at it.
129
323428
3249
По сути, они обычно лучше
всех могут это делать.
всех могут это делать.
05:38
Older people usually are the leaders
130
326677
2768
Пожилые люди обычно
являются лидерами
являются лидерами
05:41
of traditional societies,
131
329445
1849
традиционных обществ
05:43
and the people most knowledgeable about politics,
132
331294
3259
и людьми, наиболее
осведомлёнными о политике,
осведомлёнными о политике,
05:46
medicine, religion, songs and dances.
133
334553
3999
медицине, религии,
песнях и танцах.
песнях и танцах.
05:50
Finally, older people in traditional societies
134
338552
2452
Наконец, старшие
в традиционных обществах
в традиционных обществах
05:53
have a huge significance that would never occur
135
341004
3927
играют огромную роль в том,
что никогда не случится
что никогда не случится
05:56
to us in our modern, literate societies,
136
344931
3676
с нами в наших современных
образованных обществах,
образованных обществах,
06:00
where our sources of information are books
137
348607
2415
в которых нашими источниками
информации являются книги
информации являются книги
06:03
and the Internet.
138
351022
1684
и Интернет.
06:04
In contrast, in traditional societies without writing,
139
352706
3423
В традиционных обществах без письма
06:08
older people are the repositories of information.
140
356129
3686
старшие ‒ хранилища информации.
06:11
It's their knowledge that spells the difference
141
359815
2565
Именно их знания
показывают разницу
показывают разницу
06:14
between survival and death for their whole society
142
362380
3750
между выживанием и смертью
для целого общества
для целого общества
06:18
in a time of crisis caused by rare events
143
366130
3258
во время кризисов, вызванных
необычными событиями,
необычными событиями,
06:21
for which only the oldest people alive
144
369388
2595
опыт в которых есть только
06:23
have had experience.
145
371983
2289
у самых старых живых людей.
06:26
Those, then, are the ways in which older people
146
374272
2470
Вот то, что делает старших
06:28
are useful in traditional societies.
147
376742
2903
полезными в традиционных обществах.
06:31
Their usefulness varies and contributes
148
379645
2562
Их полезность отличается
и способствует
и способствует
06:34
to variation in the society's treatment
149
382207
2618
разнообразию в обращении
с пожилыми людьми
с пожилыми людьми
06:36
of the elderly.
150
384825
2000
в обществе.
06:38
The other set of reasons for variation
151
386825
1819
Другим набором причин такого разнообразия
06:40
in the treatment of the elderly is
152
388644
1875
в обращении с пожилыми являются
06:42
the society's cultural values.
153
390519
3235
культурные ценности общества.
06:45
For example, there's particular emphasis
154
393754
2026
Например, особое значение придаётся
06:47
on respect for the elderly in East Asia,
155
395780
3209
в Восточной Азии уважению пожилых людей,
06:50
associated with Confucius' doctrine
156
398989
2911
связанное с доктриной Конфуция
06:53
of filial piety, which means obedience,
157
401900
3550
о сыновнем благочестии,
которое означает послушание,
которое означает послушание,
06:57
respect and support for elderly parents.
158
405450
4094
уважение и поддержку
пожилых родителей.
пожилых родителей.
07:01
Cultural values that emphasize
respect for older people
respect for older people
159
409544
3713
Культурные ценности,
усиливающие уважение к старшим,
усиливающие уважение к старшим,
07:05
contrast with the low status of the elderly
160
413257
2817
контрастируют с низким общественным
положением пожилых людей
положением пожилых людей
07:08
in the U.S.
161
416074
2162
в США.
07:10
Older Americans are at a big disadvantage
162
418236
2558
Пожилые американцы находятся
в невыгодном положении
в невыгодном положении
07:12
in job applications.
163
420794
2113
при устройстве на работу.
07:14
They're at a big disadvantage in hospitals.
164
422907
2535
Они также находятся в невыгодном
положении в больницах.
положении в больницах.
07:17
Our hospitals have an explicit policy
165
425442
2623
Наши больницы придерживаются
чёткой позиции
чёткой позиции
07:20
called age-based allocation of healthcare resources.
166
428065
4967
распределения ресурсов
здравоохранения на основе возраста.
здравоохранения на основе возраста.
07:25
That sinister expression means that
167
433032
2773
Это зловещее выражение означает,
07:27
if hospital resources are limited,
168
435805
2206
что в случае, когда у больницы
ограниченные ресурсы,
ограниченные ресурсы,
07:30
for example if only one donor heart
169
438011
2050
например, если лишь одно
донорское сердце
донорское сердце
07:32
becomes available for transplant,
170
440061
2298
доступно для трансплантации
07:34
or if a surgeon has time to operate
171
442359
2102
или если у хирурга
есть время оперировать
есть время оперировать
07:36
on only a certain number of patients,
172
444461
2511
только определённое
количество пациентов,
количество пациентов,
07:38
American hospitals have an explicit policy
173
446972
2950
американские госпитали
придерживаются чёткой позиции,
придерживаются чёткой позиции,
07:41
of giving preference to younger patients
174
449922
2320
отдавая предпочтение
более молодым пациентам,
более молодым пациентам,
07:44
over older patients
175
452242
1480
а не старым,
07:45
on the grounds that younger patients are considered
176
453722
3244
на том основании, что молодые
пациенты считаются
пациенты считаются
07:48
more valuable to society
177
456966
1817
намного полезнее для общества,
07:50
because they have more years of life ahead of them,
178
458783
2645
потому что у них больше
лет жизни впереди
лет жизни впереди
07:53
even though the younger patients have fewer years
179
461428
2660
даже при том, что меньше лет
07:56
of valuable life experience behind them.
180
464088
3982
ценного жизненного опыта позади.
08:00
There are several reasons for this low status
181
468070
2228
Существует несколько причин
такого низкого положения
такого низкого положения
08:02
of the elderly in the U.S.
182
470298
2342
пожилых людей в США.
08:04
One is our Protestant work ethic
183
472640
3185
Одна из них ‒ наша протестантская
трудовая этика,
трудовая этика,
08:07
which places high value on work,
184
475825
2313
которая придаёт
большое значение работе,
большое значение работе,
08:10
so older people who are no longer working
185
478138
2223
поэтому старших, которые
больше не работают,
больше не работают,
08:12
aren't respected.
186
480361
1983
не уважают.
08:14
Another reason is our American emphasis
187
482344
2857
Вторая причина ‒
наш американский акцент
наш американский акцент
08:17
on the virtues of self-reliance and independence,
188
485201
3383
на достоинства самодостаточности
и независимости.
и независимости.
08:20
so we instinctively look down on older people
189
488584
3069
Мы инстинктивно
смотрим свысока на старших,
смотрим свысока на старших,
08:23
who are no longer self-reliant and independent.
190
491653
3597
которые больше
не самодостаточны, а зависимы.
не самодостаточны, а зависимы.
08:27
Still a third reason is our American cult of youth,
191
495250
4101
И третья причина ‒ наш
американский культ молодёжи,
американский культ молодёжи,
08:31
which shows up even in our advertisements.
192
499351
2808
который проявляется даже в рекламе.
08:34
Ads for Coca-Cola and beer always depict
193
502159
3264
Реклама «Кока-Колы» и пива
всегда изображает
всегда изображает
08:37
smiling young people,
194
505423
1555
улыбающихся молодых людей,
08:38
even though old as well as young people
195
506978
1970
хотя старшие так же,
как и молодые,
как и молодые,
08:40
buy and drink Coca-Cola and beer.
196
508948
2322
покупают и пьют «Кока-Колу» и пиво.
08:43
Just think, what's the last time you saw
197
511270
2003
Задумайтесь, когда
в последний раз вы видели
в последний раз вы видели
08:45
a Coke or beer ad depicting smiling people
198
513273
2677
улыбающихся 85-летних людей
08:47
85 years old? Never.
199
515950
2949
в рекламе «Колы» или пива?
Никогда.
Никогда.
08:50
Instead, the only American ads
200
518899
1806
Вместо этого, единственная
американская реклама,
американская реклама,
08:52
featuring white-haired old people
201
520705
2006
показывающая седых старых людей, ‒
08:54
are ads for retirement homes and pension planning.
202
522711
3865
это реклама домов престарелых
и пенсионного планирования.
и пенсионного планирования.
08:58
Well, what has changed in the status
203
526576
2050
Что же изменилось
в социальном положении
в социальном положении
09:00
of the elderly today
204
528626
1983
пожилых людей
на сегодняшний день
на сегодняшний день
09:02
compared to their status in traditional societies?
205
530609
3389
по сравнению с их социальным положением
в традиционных обществах?
в традиционных обществах?
09:05
There have been a few changes for the better
206
533998
1870
Произошло всего несколько
изменений в лучшую сторону,
изменений в лучшую сторону,
09:07
and more changes for the worse.
207
535868
2205
но намного больше — в худшую.
09:10
Big changes for the better
208
538073
1601
Большие изменения к лучшему
09:11
include the fact that today we enjoy
209
539674
2151
включают то, что сегодня
мы наслаждаемся
мы наслаждаемся
09:13
much longer lives,
210
541825
1984
жизнью намного дольше,
09:15
much better health in our old age,
211
543809
2294
у пожилых людей
намного лучше здоровье
намного лучше здоровье
09:18
and much better recreational opportunities.
212
546103
3638
и намного лучшие
возможности для отдыха.
возможности для отдыха.
09:21
Another change for the better is that we now have
213
549741
2270
Ещё одно изменение к лучшему
заключается в том, что теперь у нас есть
заключается в том, что теперь у нас есть
09:24
specialized retirement facilities
214
552011
2840
специализированные средства
для пенсионеров
для пенсионеров
09:26
and programs to take care of old people.
215
554851
3351
и программы по уходу
за старыми людьми.
за старыми людьми.
09:30
Changes for the worse begin with the cruel reality
216
558202
2868
Изменения в худшую сторону
начинаются с жестокой реальности,
начинаются с жестокой реальности,
09:33
that we now have
217
561070
1689
которая сейчас нас окружает:
09:34
more old people and fewer young people
218
562759
2574
у нас больше старых людей,
а не молодых,
а не молодых,
09:37
than at any time in the past.
219
565333
2684
чем когда-либо в прошлом.
09:40
That means that all those old people
220
568017
1751
Это означает, что все
эти старые люди
эти старые люди
09:41
are more of a burden on the few young people,
221
569768
2425
скорее груз для небольшого
количества молодых людей
количества молодых людей
09:44
and that each old person has less individual value.
222
572193
4486
и что каждый старик имеет
меньше значения как индивид.
меньше значения как индивид.
09:48
Another big change for the worse
in the status of the elderly
in the status of the elderly
223
576679
3184
Ещё одна вероятность такого тяжёлого
положения стариков в обществе ‒
положения стариков в обществе ‒
09:51
is the breaking of social ties with age,
224
579863
2677
разрушение социальных
связей с возрастом,
связей с возрастом,
09:54
because older people, their children,
225
582540
1844
потому что старшие люди, их дети
09:56
and their friends,
226
584384
1316
и их друзья
09:57
all move and scatter independently of each other
227
585700
2850
удаляются друг от друга
10:00
many times during their lives.
228
588550
2254
много раз в течение жизни.
10:02
We Americans move on the average
229
590804
1813
Мы, американцы,
переезжаем в среднем
переезжаем в среднем
10:04
every five years.
230
592617
1953
каждые пять лет.
10:06
Hence our older people are likely
231
594570
2031
Поэтому наши старики,
скорее всего,
скорее всего,
10:08
to end up living distant from their children
232
596601
2307
в конечном итоге будут жить
отдельно от своих детей
отдельно от своих детей
10:10
and the friends of their youth.
233
598908
2803
и друзей молодости.
10:13
Yet another change for the worse
in the status of the elderly
in the status of the elderly
234
601711
3162
Ещё одно изменение к худшему
в положении пожилых людей ‒
в положении пожилых людей ‒
10:16
is formal retirement from the workforce,
235
604873
3730
это официальный уход с работы,
10:20
carrying with it a loss of work friendships
236
608603
2750
который приводит к потере
друзей по работе
друзей по работе
10:23
and a loss of the self-esteem associated with work.
237
611353
4140
и потере самоуважения,
связанного с работой.
связанного с работой.
10:27
Perhaps the biggest change for the worse
238
615493
2485
Возможно, самое большое
изменение к худшему
изменение к худшему
10:29
is that our elderly are objectively
239
617978
2873
состоит в том, что наши
старики объективно
старики объективно
10:32
less useful than in traditional societies.
240
620851
3162
менее полезны,
чем в традиционных обществах.
чем в традиционных обществах.
10:36
Widespread literacy means that they are no longer
241
624013
2963
Широкое распространение грамотности
означает, что они больше
означает, что они больше
10:38
useful as repositories of knowledge.
242
626976
2631
не полезны, как хранилища знаний.
10:41
When we want some information,
243
629607
1943
Когда мы хотим получить
какую-то информацию,
какую-то информацию,
10:43
we look it up in a book or we Google it
244
631550
2261
мы ищем её в книге
или с помощью Google,
или с помощью Google,
10:45
instead of finding some old person to ask.
245
633811
3470
но не ищем старших,
чтобы спросить о чём-то.
чтобы спросить о чём-то.
10:49
The slow pace of technological change
246
637281
2087
Медленные темпы
технологических изменений
технологических изменений
10:51
in traditional societies
247
639368
1822
в традиционных обществах
10:53
means that what someone learns there as a child
248
641190
2850
означают, что то,
что кто-либо узнаёт в детстве,
что кто-либо узнаёт в детстве,
10:56
is still useful when that person is old,
249
644040
2659
будет всё еще полезным,
когда этот человек состарится,
когда этот человек состарится,
10:58
but the rapid pace of technological change today
250
646699
3603
но скоростные темпы
технологических изменений сейчас
технологических изменений сейчас
11:02
means that what we learn as children
251
650302
2067
означают другое:
то, что мы узнаём детьми,
то, что мы узнаём детьми,
11:04
is no longer useful 60 years later.
252
652369
2890
не будет полезным через 60 лет.
11:07
And conversely, we older people are not fluent
253
655259
2379
И наоборот, мы, старики,
не разбираемся
не разбираемся
11:09
in the technologies essential for surviving
254
657638
3034
в технологиях, необходимых
для выживания
для выживания
11:12
in modern society.
255
660672
1971
в современном обществе.
11:14
For example, as a 15-year-old,
256
662643
2173
Например, когда мне было 15 лет,
11:16
I was considered outstandingly
good at multiplying numbers
good at multiplying numbers
257
664816
3590
у меня хорошо получалось
умножать числа,
умножать числа,
11:20
because I had memorized the multiplication tables
258
668406
3195
т.к. я рано выучил наизусть
таблицу умножения
таблицу умножения
11:23
and I know how to use logarithms
259
671601
2145
и знал, как использовать логарифмы,
11:25
and I'm quick at manipulating a slide rule.
260
673746
2863
и я умело обращался
с логарифмической линейкой.
с логарифмической линейкой.
11:28
Today, though, those skills are utterly useless
261
676609
3086
Однако сегодня эти навыки
совершенно бесполезны,
совершенно бесполезны,
11:31
because any idiot
262
679695
2371
потому что любой простофиля
11:34
can now multiply eight-digit numbers
263
682066
2358
может умножать
восьмизначные числа
восьмизначные числа
11:36
accurately and instantly with a pocket calculator.
264
684424
3187
точно и тотчас с помощью
карманного калькулятора.
карманного калькулятора.
11:39
Conversely, I at age 75
265
687611
2170
Я, наоборот, в возрасте 75 лет
11:41
am incompetent at skills
266
689781
2664
слаб в навыках,
11:44
essential for everyday life.
267
692445
2454
необходимых в повседневной жизни.
11:46
My family's first TV set in 1948
268
694899
2784
У нашего первого семейного
телевизора 1948 года
телевизора 1948 года
11:49
had only three knobs that I quickly mastered:
269
697683
3053
было всего три кнопки, с которыми
я быстро справился:
я быстро справился:
11:52
an on-off switch, a volume knob,
270
700736
2750
кнопка включения-выключения,
ручка громкости
ручка громкости
11:55
and a channel selector knob.
271
703486
2221
и кнопка переключения каналов.
11:57
Today, just to watch a program
272
705707
2088
Сегодня, чтобы
посмотреть программу
посмотреть программу
11:59
on the TV set in my own house,
273
707795
2456
по телевизору в моём доме,
12:02
I have to operate a 41-button TV remote
274
710251
3717
мне приходится управлять
телевизионным пультом с 41 кнопкой,
телевизионным пультом с 41 кнопкой,
12:05
that utterly defeats me.
275
713968
1982
который меня просто уничтожает.
12:07
I have to telephone my 25-year-old sons
276
715950
3014
Мне приходится звонить
своим 25-летним сыновьям
своим 25-летним сыновьям
12:10
and ask them to talk me through it
277
718964
2197
и просить их подсказать
мне в этом деле,
мне в этом деле,
12:13
while I try to push those wretched 41 buttons.
278
721161
4997
пока я пытаюсь нажать
эти несчастные кнопки.
эти несчастные кнопки.
12:18
What can we do to improve the lives of the elderly
279
726158
2647
Как мы можем улучшить
жизнь пожилых людей
жизнь пожилых людей
12:20
in the U.S., and to make better use of their value?
280
728805
3454
в США и извлечь из этого
больше пользы?
больше пользы?
12:24
That's a huge problem.
281
732259
1774
Это огромная проблема.
12:26
In my remaining four minutes today,
282
734033
2471
В оставшиеся 4 минуты
моего выступления
моего выступления
12:28
I can offer just a few suggestions.
283
736504
2577
я могу предложить
лишь следующее.
лишь следующее.
12:31
One value of older people is that they are
284
739081
1922
Первое достоинство старших
состоит в том, что они
состоит в том, что они
12:33
increasingly useful as grandparents
285
741003
3444
в большей степени полезны
как бабушка и дедушка,
как бабушка и дедушка,
12:36
for offering high-quality childcare
286
744447
2507
так как могут лучше
всего заботиться
всего заботиться
12:38
to their grandchildren, if they choose to do it,
287
746954
2653
о своих внуках,
если захотят,
если захотят,
12:41
as more young women enter the workforce
288
749607
2849
поскольку большинство
молодых женщин работает
молодых женщин работает
12:44
and as fewer young parents of either gender
289
752456
2334
и меньше молодых родителей
12:46
stay home as full-time caretakers of their children.
290
754790
3660
остаются дома и полностью
занимаются своими детьми.
занимаются своими детьми.
12:50
Compared to the usual alternatives
291
758450
2036
По сравнению с привычной
альтернативой
альтернативой
12:52
of paid babysitters and day care centers,
292
760486
3598
оплачиваемых сиделок
и детских садов
и детских садов
12:56
grandparents offer superior, motivated,
293
764084
3127
бабушка и дедушка предлагают
превосходно мотивированный
превосходно мотивированный
12:59
experienced child care.
294
767211
2688
опытный уход за детьми.
13:01
They've already gained experience
from raising their own children.
from raising their own children.
295
769899
3266
У них уже есть опыт в воспитании
собственных детей.
собственных детей.
13:05
They usually love their grandchildren,
296
773165
2344
Они обычно любят своих внуков
13:07
and are eager to spend time with them.
297
775509
2665
и стремятся провести время с ними.
13:10
Unlike other caregivers,
298
778174
1901
В отличие от других сиделок,
13:12
grandparents don't quit their job
299
780075
2897
бабушка и дедушка
не бросают свою работу
не бросают свою работу
13:14
because they found another job with higher pay
300
782972
2436
из-за того, что нашли другую
с большей оплатой
с большей оплатой
13:17
looking after another baby.
301
785408
3513
по присмотру за другим ребёнком.
13:20
A second value of older people is paradoxically
302
788921
2404
Второе достоинство пожилых людей,
как это ни парадоксально,
как это ни парадоксально,
13:23
related to their loss of value
303
791325
2661
связано с отсутствием их полезности
13:25
as a result of changing world
conditions and technology.
conditions and technology.
304
793986
4073
в результате изменения мировых
условий жизни и технологии.
условий жизни и технологии.
13:30
At the same time, older people have gained
305
798059
2036
В то же время старшие
извлекли пользу
извлекли пользу
13:32
in value today precisely because
306
800095
2311
именно сегодня
13:34
of their unique experience of living conditions
307
802406
3109
из своего уникального опыта
жизненных обстоятельств,
жизненных обстоятельств,
13:37
that have now become rare
308
805515
1719
которые теперь
встречаются редко
встречаются редко
13:39
because of rapid change, but that could come back.
309
807234
3310
из-за быстрых перемен,
однако могут и повториться.
однако могут и повториться.
13:42
For example, only Americans now in their 70s
310
810544
2954
Например, теперь только американцы
в возрасте 70-и лет
в возрасте 70-и лет
13:45
or older today can remember
311
813498
2260
или старше могут вспомнить
13:47
the experience of living through a great depression,
312
815758
3328
опыт пережитой Великой депрессии,
13:51
the experience of living through a world war,
313
819086
2638
опыт пережитой мировой войны
13:53
and agonizing whether or not
314
821724
2546
и переживания по поводу возможного
13:56
dropping atomic bombs would be more horrible
315
824270
3037
сбрасывания атомных бомб,
что было бы ужаснее
что было бы ужаснее
13:59
than the likely consequences
of not dropping atomic bombs.
of not dropping atomic bombs.
316
827307
4113
вероятных последствий того факта,
что бомбы не были сброшены.
что бомбы не были сброшены.
14:03
Most of our current voters and politicians
317
831420
2276
У большинства наших нынешних
избирателей и политических деятелей
избирателей и политических деятелей
14:05
have no personal experience of any of those things,
318
833696
2732
нет никакого личного опыта
данных пережитых событий,
данных пережитых событий,
14:08
but millions of older Americans do.
319
836428
2695
но у миллионов пожилых
американцев есть.
американцев есть.
14:11
Unfortunately, all of those terrible situations
320
839123
2651
К сожалению, все эти
ужасные ситуации
ужасные ситуации
14:13
could come back.
321
841774
1387
могут и повториться.
14:15
Even if they don't come back,
322
843161
1306
Даже если они не повторятся,
14:16
we have to be able to plan for them
323
844467
2192
мы должны быть готовы к ним,
14:18
on the basis of the experience of what they were like.
324
846659
2811
основываюсь на прошлом опыте.
14:21
Older people have that experience.
325
849470
1834
У старшего поколения
есть такой опыт.
есть такой опыт.
14:23
Younger people don't.
326
851304
2053
У младшего поколения нет.
14:25
The remaining value of older people
327
853357
1520
Последнее достоинство
старшего поколения,
старшего поколения,
14:26
that I'll mention involves recognizing that
328
854877
2443
надо сказать, заключается
в осознании того,
в осознании того,
14:29
while there are many things that older people
329
857320
2580
что хотя многие вещи
пожилым людям
пожилым людям
14:31
can no longer do,
330
859900
1606
уже не под силу,
14:33
there are other things that they can do
331
861506
1489
есть другие дела, которые
они могут выполнять
они могут выполнять
14:34
better than younger people.
332
862995
2095
лучше молодых.
14:37
A challenge for society is
to make use of those things
to make use of those things
333
865090
2896
Общество должно постараться
извлечь пользу
извлечь пользу
14:39
that older people are better at doing.
334
867986
2472
из лучших умений пожилых людей.
14:42
Some abilities, of course, decrease with age.
335
870458
3249
Некоторые способности, конечно,
с возрастом идут на убыль.
с возрастом идут на убыль.
14:45
Those include abilities at tasks
336
873707
2638
Эти способности касаются
выполнения задач,
выполнения задач,
14:48
requiring physical strength and stamina,
337
876345
3571
требующих физической
силы и стойкости,
силы и стойкости,
14:51
ambition, and the power of novel reasoning
338
879916
3124
амбиций и способностей
рассуждать по-новому
рассуждать по-новому
14:55
in a circumscribed situation,
339
883040
2425
в ограниченной ситуации.
14:57
such as figuring out the structure of DNA,
340
885465
2588
Например, разгадывание структуры ДНК
15:00
best left to scientists under the age of 30.
341
888053
3901
лучше дать учёным моложе 30 лет.
15:03
Conversely, valuable attributes
342
891954
1649
Но есть и другие полезные качества,
15:05
that increase with age include experience,
343
893603
3546
которые приходят с возрастом,
включая опыт,
включая опыт,
15:09
understanding of people and human relationships,
344
897149
3013
понимание людей и
человеческих отношений,
человеческих отношений,
15:12
ability to help other people
345
900162
2291
способность помочь другим людям,
15:14
without your own ego getting in the way,
346
902453
2428
не удовлетворяя своё эго.
15:16
and interdisciplinary thinking about large databases,
347
904881
3525
Поэтому комплексное размышление
о больших базах данных,
о больших базах данных,
15:20
such as economics and comparative history,
348
908406
2825
таких как экономика и
сравнительная история,
сравнительная история,
15:23
best left to scholars over the age of 60.
349
911231
3214
лучше всего оставить
учёным в возрасте старше 60 лет.
учёным в возрасте старше 60 лет.
15:26
Hence older people are
much better than younger people
much better than younger people
350
914445
2472
Следовательно, пожилые
лучше молодых
лучше молодых
15:28
at supervising, administering, advising,
351
916917
3971
проявляют себя в наблюдении,
управлении, уведомлении,
управлении, уведомлении,
15:32
strategizing, teaching, synthesizing,
352
920888
3482
разработке стратегии,
преподавании, обобщении
преподавании, обобщении
15:36
and devising long-term plans.
353
924370
2706
и разработке долгосрочных планов.
15:39
I've seen this value of older people
354
927076
2020
Я видел проявления этих качеств
пожилого поколения
пожилого поколения
15:41
with so many of my friends in their 60s,
355
929096
2572
у многих моих друзей в возрасте 60,
15:43
70s, 80s and 90s,
356
931668
1990
70, 80 и 90 лет,
15:45
who are still active as investment managers,
357
933658
3285
которые все ещё активны
как сотрудники банка,
как сотрудники банка,
15:48
farmers, lawyers and doctors.
358
936943
3013
фермеры, адвокаты и доктора.
15:51
In short, many traditional societies
359
939956
2130
Короче говоря, много
традиционных обществ
традиционных обществ
15:54
make better use of their elderly
360
942086
2113
извлекают больше пользы
благодаря пожилым людям
благодаря пожилым людям
15:56
and give their elderly more satisfying lives
361
944199
3110
и устраивают их жизнь лучше,
15:59
than we do in modern, big societies.
362
947309
2850
чем мы в современных
больших обществах.
больших обществах.
16:02
Paradoxically nowadays,
363
950159
1865
Как это ни парадоксально,
но сейчас,
но сейчас,
16:04
when we have more elderly people than ever before,
364
952024
2926
когда у нас пожилых больше,
чем когда-либо,
чем когда-либо,
16:06
living healthier lives and with better medical care
365
954950
2721
которые ведут более здоровый образ жизни
и имеют лучшее медицинское обслуживание,
и имеют лучшее медицинское обслуживание,
16:09
than ever before,
366
957671
1486
нежели раньше,
16:11
old age is in some respects more miserable
367
959157
2707
старшее поколение
в каком-то смысле несчастнее,
в каком-то смысле несчастнее,
16:13
than ever before.
368
961864
1767
чем когда-либо.
16:15
The lives of the elderly are widely recognized
369
963631
2422
Жизнь старшего поколения находится
16:18
as constituting a disaster area
370
966053
2767
в катастрофическом положении
16:20
of modern American society.
371
968820
2533
в современном американском обществе.
16:23
We can surely do better by learning
372
971353
1681
Конечно, мы можем улучшить
положение,
положение,
16:25
from the lives of the elderly
373
973034
1875
изучив жизнь
старшего поколения
старшего поколения
16:26
in traditional societies.
374
974909
2012
в традиционных обществах.
16:28
But what's true of the lives of the elderly
375
976921
1942
Как правдива жизнь пожилых людей
16:30
in traditional societies
376
978863
1464
в традиционных обществах,
16:32
is true of many other features
377
980327
1695
так и правдивы многие
другие особенности
другие особенности
16:34
of traditional societies as well.
378
982022
2594
традиционных обществ.
16:36
Of course, I'm not advocating that we all give up
379
984616
2589
Конечно, я не выступаю за то,
чтобы мы отбросили
чтобы мы отбросили
16:39
agriculture and metal tools
380
987205
2115
сельское хозяйство
и металлические инструменты
и металлические инструменты
16:41
and return to a hunter-gatherer lifestyle.
381
989320
3084
и вернулись к образу жизни
охотника-собирателя.
охотника-собирателя.
16:44
There are many obvious respects
382
992404
1544
Есть много очевидных вещей,
16:45
in which our lives today are far happier
383
993948
2479
благодаря которым наша жизнь
сегодня намного счастливее,
сегодня намного счастливее,
16:48
than those in small, traditional societies.
384
996427
3062
чем была у них в маленьких
традиционных обществах.
традиционных обществах.
16:51
To mention just a few examples,
385
999489
1706
Можно упомянуть несколько примеров.
16:53
our lives are longer, materially much richer,
386
1001195
2970
Наши жизни длиннее, богаче
16:56
and less plagued by violence
387
1004165
2283
и менее наполнены насилием,
16:58
than are the lives of people in traditional societies.
388
1006448
3228
чем жизни людей
в традиционных обществах.
в традиционных обществах.
17:01
But there are also things to be admired
389
1009676
2528
Но есть также вещи,
которыми стоит восхищаться
которыми стоит восхищаться
17:04
about people in traditional societies,
390
1012204
2142
в традиционных обществах
17:06
and perhaps to be learned from them.
391
1014346
2319
и которым, возможно, стоит научиться.
17:08
Their lives are usually socially much richer
392
1016665
2591
Их жизни обычно социально богаче,
17:11
than our lives,
393
1019256
1592
чем наши,
17:12
although materially poorer.
394
1020848
2292
хотя материально беднее.
17:15
Their children are more self-confident,
395
1023140
2952
Их дети увереннее в себе,
17:18
more independent, and more socially skilled
396
1026092
2594
более независимы и более опытны
в социальном плане,
в социальном плане,
17:20
than are our children.
397
1028686
2336
чем наши дети.
17:23
They think more realistically
about dangers than we do.
about dangers than we do.
398
1031022
3743
Они воспринимают опасность
более реалистично, чем мы.
более реалистично, чем мы.
17:26
They almost never die of diabetes, heart disease,
399
1034765
3529
Они почти никогда не умирают
от диабета, болезни сердца,
от диабета, болезни сердца,
17:30
stroke, and the other noncommunicable diseases
400
1038294
3234
сердечного приступа
и других незаразных болезней,
и других незаразных болезней,
17:33
that will be the causes of death of almost
401
1041528
2512
которые станут причиной смерти почти
17:36
all of us in this room today.
402
1044040
3086
всех нас, находящихся
сегодня в этой комнате.
сегодня в этой комнате.
17:39
Features of the modern lifestyle
predispose us to those diseases,
predispose us to those diseases,
403
1047126
4010
Особенности современного образа жизни
приводят нас к таким заболеваниям,
приводят нас к таким заболеваниям,
17:43
and features of the traditional lifestyle
404
1051136
2234
а особенности традиционного
образа жизни
образа жизни
17:45
protect us against them.
405
1053370
2507
защищают нас от них.
17:47
Those are just some examples of what we can learn
406
1055877
2159
Это только несколько примеров
жизни традиционных обществ,
жизни традиционных обществ,
17:50
from traditional societies.
407
1058036
2288
которым мы можем научиться.
17:52
I hope that you will find it as fascinating
408
1060324
1887
Я надеюсь, что вам будет
так же интересно
так же интересно
17:54
to read about traditional societies
409
1062211
2409
прочесть книгу
о традиционных обществах,
о традиционных обществах,
17:56
as I found it to live in those societies.
410
1064620
2703
как и мне было интересно
жить в таких обществах.
жить в таких обществах.
17:59
Thank you.
411
1067323
2180
Спасибо.
18:01
(Applause)
412
1069503
4447
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jared Diamond - Civilization scholarJared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies.
Why you should listen
In his books Guns, Germs and Steel and Collapse (and the popular PBS and National Geographic documentaries they inspired), big-picture scholar Jared Diamond explores civilizations and why they all seem to fall. Now in his latest book, The World Until Yesterday, Diamond examines small, traditional, tribal societies -- and suggests that modern civilization is only our latest solution to survival.
Diamond’s background in evolutionary biology, geography and physiology informs his integrated vision of human history. He posits that success -- and failure -- depends on how well societies adapt to their changing environment.
Jared Diamond | Speaker | TED.com