TED2007
Michael Pollan: A plant's-eye view
Майкл Поллан показывает точку зрения растений
Filmed:
Readability: 3.9
1,767,571 views
Что если человеческое сознание это не вершина Дарвинизма? Что если мы все не более чем пешки в хитром стратегическом плане кукурузы захватить мир? Автор Майкл Поллан просит нас посмотреть на мир с точки зрения растений.
Michael Pollan - Environmental writer
Michael Pollan is the author of The Omnivore’s Dilemma, in which he explains how our food not only affects our health but has far-reaching political, economic, and environmental implications. His new book is In Defense of Food. Full bio
Michael Pollan is the author of The Omnivore’s Dilemma, in which he explains how our food not only affects our health but has far-reaching political, economic, and environmental implications. His new book is In Defense of Food. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
It's a simple idea about nature.
0
0
2000
Вот простая идея о природе.
00:20
I want to say a word for nature
1
2000
2000
Я хочу сказать слово от имени природы,
00:22
because we haven't talked that much about it the last couple days.
2
4000
2000
потому что мы не очень много
говорили о ней последние пару дней.
говорили о ней последние пару дней.
00:24
I want to say a word for the soil and the bees and the plants and the animals,
3
6000
5000
Я хочу сказать слово за землю,
за пчёл, за растения и животных
за пчёл, за растения и животных
00:29
and tell you about a tool, a very simple tool that I have found.
4
11000
5000
и рассказать вам об инструменте,
очень простом инструменте, который я нашёл.
очень простом инструменте, который я нашёл.
00:34
Although it's really nothing more than a literary conceit; it's not a technology.
5
16000
5000
Хотя, на самом деле это не более чем
литературный приём, это не технология.
литературный приём, это не технология.
00:39
It's very powerful for, I think, changing our relationship to the natural world
6
21000
6000
Он очень силён, я думаю, для изменения
нашего отношения к естественному миру
нашего отношения к естественному миру
00:45
and to the other species on whom we depend.
7
27000
3000
и к другим видам, от которых мы зависим.
00:48
And that tool is very simply, as Chris suggested,
8
30000
3000
И этот инструмент — это,
просто-напросто, как сказал Крис,
просто-напросто, как сказал Крис,
00:51
looking at us and the world from the plants' or the animals' point of view.
9
33000
5000
посмотреть на нас и на мир
с точки зрения растений или животных.
с точки зрения растений или животных.
00:56
It's not my idea, other people have hit on it,
10
38000
4000
Это не моя идея, другие люди натыкались на неё,
01:00
but I've tried to take it to some new places.
11
42000
3000
но я попытался продвинуть её
в некоторые новые области.
в некоторые новые области.
01:04
Let me tell you where I got it.
12
46000
2000
Позвольте рассказать вам, где я её нашёл.
01:06
Like a lot of my ideas, like a lot of the tools I use,
13
48000
3000
Как и многие свои идеи,
многие инструменты, которые я использую,
многие инструменты, которые я использую,
01:09
I found it in the garden; I'm a very devoted gardener.
14
51000
4000
я её нашёл в саду.
Я очень увлечённый садовод.
Я очень увлечённый садовод.
01:13
And there was a day about seven years ago: I was planting potatoes,
15
55000
4000
Однажды, лет семь назад, я сажал картошку.
01:17
it was the first week of May --
16
59000
2000
Это было в первую неделю мая
01:19
this is New England, when the apple trees are just vibrating with bloom;
17
61000
5000
в Новой Англии, когда яблони цвели
01:24
they're just white clouds above.
18
66000
2000
и были похожи на белые облака.
01:26
I was here, planting my chunks,
19
68000
3000
Я был здесь, резал картошку
01:29
cutting up potatoes and planting it,
20
71000
2000
на куски и сажал их,
01:31
and the bees were working on this tree;
21
73000
3000
и пчёлы работали на дереве;
01:34
bumblebees, just making this thing vibrate.
22
76000
2000
это шмели создавали такую вибрацию.
01:36
And one of the things I really like about gardening
23
78000
3000
Что мне очень нравится в садоводстве,
01:39
is that it doesn't take all your concentration,
24
81000
3000
так это то, что оно
не требует полной концентрации,
не требует полной концентрации,
01:42
you really can't get hurt -- it's not like woodworking --
25
84000
2000
ты не можешь пораниться,
в отличие от работы по дереву,
в отличие от работы по дереву,
01:44
and you have plenty of kind of mental space for speculation.
26
86000
4000
и ты имеешь массу
умственного пространства для размышлений.
умственного пространства для размышлений.
01:48
And the question I asked myself that afternoon in the garden,
27
90000
4000
Вопрос, который я задал себе
в тот день в саду,
в тот день в саду,
01:52
working alongside that bumblebee,
28
94000
3000
работая рядом с тем шмелём, был:
01:55
was: what did I and that bumblebee have in common?
29
97000
4000
что у меня с этим шмелём общего?
01:59
How was our role in this garden similar and different?
30
101000
4000
Насколько наши роли в саду
похожи и насколько отличаются?
похожи и насколько отличаются?
02:03
And I realized we actually had quite a bit in common:
31
105000
2000
И я понял, что на самом деле
у нас довольно много общего:
у нас довольно много общего:
02:05
both of us were disseminating the genes of one species and not another,
32
107000
6000
мы оба занимались распространением
генов одного вида, а не другого,
генов одного вида, а не другого,
02:11
and both of us -- probably, if I can imagine the bee's point of view --
33
113000
5000
и оба из нас — вероятно, если мне
удаётся представить пчелиную точку зрения,
удаётся представить пчелиную точку зрения,
02:16
thought we were calling the shots.
34
118000
2000
думали, что мы контролируем ситуацию.
02:18
I had decided what kind of potato I wanted to plant --
35
120000
4000
Я решил, какой сорт картошки я хочу посадить,
02:22
I had picked my Yukon Gold or Yellow Finn, or whatever it was --
36
124000
4000
я выбрал золотой юкон
или жёлтого финна или какой-то другой,
или жёлтого финна или какой-то другой,
02:26
and I had summoned those genes from a seed catalog across the country,
37
128000
5000
и я вызвал эти гены из каталога семян
с другого конца страны,
с другого конца страны,
02:31
brought it, and I was planting it.
38
133000
2000
принёс и их сажал.
02:33
And that bee, no doubt, assumed that it had decided,
39
135000
4000
И пчела несомненно считала,
что она приняла решение:
что она приняла решение:
02:37
"I'm going for that apple tree, I'm going for that blossom,
40
139000
3000
«Я лечу к этой яблоне, я лечу к тому цветку,
02:40
I'm going to get the nectar and I'm going to leave."
41
142000
3000
я собираю нектар и улетаю».
02:43
We have a grammar that suggests that's who we are;
42
145000
5000
У нас есть грамматика, которая
подразумевает что мы такие,
подразумевает что мы такие,
02:48
that we are sovereign subjects in nature, the bee as well as me.
43
150000
5000
что мы независимые агенты в природе,
и шмель и я.
и шмель и я.
02:53
I plant the potatoes, I weed the garden, I domesticate the species.
44
155000
6000
Я сажаю картошку, я полю сад,
я осваиваю разновидности.
я осваиваю разновидности.
02:59
But that day, it occurred to me:
45
161000
2000
Но в тот день мне пришло на ум:
03:01
what if that grammar is nothing more than a self-serving conceit?
46
163000
3000
что если эта грамматика
не более чем тщеславие?
не более чем тщеславие?
03:04
Because, of course, the bee thinks he's in charge or she's in charge,
47
166000
4000
Потому что, конечно же, пчела думает,
что он или она принимает решения,
что он или она принимает решения,
03:08
but we know better.
48
170000
2000
но мы-то знаем лучше.
03:10
We know that what's going on between the bee and that flower
49
172000
4000
Мы знаем, что то, что происходит
между пчелой и тем цветком,
между пчелой и тем цветком,
03:14
is that bee has been cleverly manipulated by that flower.
50
176000
4000
это что пчела умело манипулируема цветком.
03:18
And when I say manipulated, I'm talking about in a Darwinian sense, right?
51
180000
3000
И когда я говорю что она манипулируема,
я это имею в виду в Дарвинистском смысле.
я это имею в виду в Дарвинистском смысле.
03:21
I mean it has evolved a very specific set of traits --
52
183000
3000
Я имею в виду, что цветок приобрёл
в процессе эволюции очень специфические черты —
в процессе эволюции очень специфические черты —
03:24
color, scent, flavor, pattern -- that has lured that bee in.
53
186000
5000
цвет, запах, вкус, вид —
которые привлекли эту пчелу.
которые привлекли эту пчелу.
03:29
And the bee has been cleverly fooled into taking the nectar,
54
191000
4000
И пчелу хитро одурачили,
заставив собирать нектар,
заставив собирать нектар,
03:33
and also picking up some powder on its leg,
55
195000
3000
а также подбирать пыльцу ногой
03:36
and going off to the next blossom.
56
198000
2000
и лететь к следующему цветку.
03:38
The bee is not calling the shots.
57
200000
3000
Пчела не управляет ситуацией.
03:41
And I realized then, I wasn't either.
58
203000
2000
И я тогда понял, что я тоже.
03:43
I had been seduced by that potato and not another
59
205000
3000
Меня соблазнила эта картошка, а не другая,
03:46
into planting its -- into spreading its genes, giving it a little bit more habitat.
60
208000
5000
чтобы я сажал её, распространяя её гены
и давая ей немного больше жизненного пространства.
и давая ей немного больше жизненного пространства.
03:51
And that's when I got the idea, which was, "Well, what would happen
61
213000
4000
И тогда мне пришла эта идея:
«А что будет если мы посмотрим на себя
«А что будет если мы посмотрим на себя
03:55
if we kind of looked at us from this point of view of these other species who are working on us?"
62
217000
3000
с точки зрения этих других видов,
которые над нами работают?»
которые над нами работают?»
03:58
And agriculture suddenly appeared to me not as an invention, not as a human technology,
63
220000
5000
И сельское хозяйство неожиданно показалось мне
не изобретением, не человеческой технологией,
не изобретением, не человеческой технологией,
04:03
but as a co-evolutionary development
64
225000
2000
а ко-эволюционным развитием
04:05
in which a group of very clever species, mostly edible grasses, had exploited us,
65
227000
6000
в котором группа очень хитрых существ,
в основном съедобных трав, эксплуатировала нас,
в основном съедобных трав, эксплуатировала нас,
04:11
figured out how to get us to basically deforest the world.
66
233000
5000
придумала, как заставить нас,
по существу, обезлесить мир.
по существу, обезлесить мир.
04:16
The competition of grasses, right?
67
238000
3000
Убрать конкурента трав, так?
04:19
And suddenly everything looked different.
68
241000
2000
И неожиданно всё стало выглядеть по-другому.
04:21
And suddenly mowing the lawn that day was a completely different experience.
69
243000
4000
И неожиданно покос газона в тот день
ощущался совсем по-другому.
ощущался совсем по-другому.
04:25
I had thought always -- and in fact, had written this in my first book;
70
247000
3000
Я всегда считал, и даже написал об этом
в своей первой книге —
в своей первой книге —
04:28
this was a book about gardening --
71
250000
1000
это была книга о садоводстве —
04:29
that lawns were nature under culture's boot,
72
251000
5000
что газоны это природа под ботинком культуры,
04:34
that they were totalitarian landscapes,
73
256000
2000
что они тоталитарные ландшафты,
04:36
and that when we mowed them we were cruelly suppressing the species
74
258000
4000
и что когда мы косим их,
мы жестоко подавляем эти виды,
мы жестоко подавляем эти виды,
04:40
and never letting it set seed or die or have sex.
75
262000
4000
не позволяя им посадить семя
или умереть или заниматься сексом.
или умереть или заниматься сексом.
04:44
And that's what the lawn was.
76
266000
2000
И это есть газон.
04:46
But then I realized, "No, this is exactly what the grasses want us to do.
77
268000
4000
Но потом я понял: «Нет, это как раз то,
что травы хотят, чтобы мы делали.
что травы хотят, чтобы мы делали.
04:50
I'm a dupe. I'm a dupe of the lawns, whose goal in life is to outcompete the trees,
78
272000
7000
Я простофиля. Я обманут газоном,
чья цель в жизни это победить деревья,
чья цель в жизни это победить деревья,
04:57
who they compete with for sunlight."
79
279000
3000
с которыми они конкурируют за солнечный свет».
05:00
And so by getting us to mow the lawn, we keep the trees from coming back,
80
282000
4000
Так что когда нас заставляют косить газон,
мы удерживанием от возвращения деревья,
мы удерживанием от возвращения деревья,
05:04
which in New England happens very, very quickly.
81
286000
3000
которые в Новой Англии растут очень быстро.
05:07
So I started looking at things this way
82
289000
3000
Я стал смотреть на вещи таким образом
05:10
and wrote a whole book about it called "The Botany of Desire."
83
292000
2000
и написал об этом целую книгу под названием «Ботаника желания».
05:12
And I realized that in the same way you can look at a flower
84
294000
4000
И я подумал,
что также как можно посмотреть на цветок
что также как можно посмотреть на цветок
05:16
and deduce all sorts of interesting things about the taste and the desires of bees --
85
298000
5000
и сделать интересные выводы
о вкусах и желаниях пчёл —
о вкусах и желаниях пчёл —
05:21
that they like sweetness, that they like this color and not that color, that they like symmetry --
86
303000
6000
что они любят сладкое, что они любят
этот цвет, а не тот, что они любят симметрию —
этот цвет, а не тот, что они любят симметрию —
05:27
what could we find out about ourselves by doing the same thing?
87
309000
3000
что можно было бы узнать
о самих себе таким же образом?
о самих себе таким же образом?
05:30
That a certain kind of potato, a certain kind of drug,
88
312000
3000
Что определённый вид картошки,
определённый тип наркотиков,
определённый тип наркотиков,
05:33
a sativa-indica Cannabis cross has something to say about us.
89
315000
6000
гибрид посевной и индийской конопли,
может о нас что-то сказать.
может о нас что-то сказать.
05:39
And that, wouldn't this be kind of an interesting way to look at the world?
90
321000
5000
Правда это интересный способ посмотреть на мир?
05:44
Now, the test of any idea -- I said it was a literary conceit --
91
326000
4000
Теперь, проверка любой идеи —
я же сказал что это литературная уловка —
я же сказал что это литературная уловка —
05:48
is what does it get us?
92
330000
3000
это что она нам даёт?
05:51
And when you're talking about nature, which is really my subject as a writer,
93
333000
4000
И когда вы говорите о природе, которая
на самом деле является моей темой как писателя,
на самом деле является моей темой как писателя,
05:55
how does it meet the Aldo Leopold test?
94
337000
3000
это как она отвечает тесту Альдо Леопольда?
05:58
Which is, does it make us better citizens of the biotic community?
95
340000
4000
А именно, делает ли она нас
лучшими гражданами общества флоры и фауны?
лучшими гражданами общества флоры и фауны?
06:02
Get us to do things that leads to the support and perpetuation of the biota,
96
344000
7000
Заставляет ли нас делать вещи, которые
поддерживают и увековечивают живую природу,
поддерживают и увековечивают живую природу,
06:09
rather than its destruction?
97
351000
1000
вместо того чтобы разрушать её?
06:10
And I would submit that this idea does this.
98
352000
2000
И я утверждаю, что эта идея делает это.
06:12
So, let me go through what you gain when you look at the world this way,
99
354000
3000
Так позвольте мне объяснить какую пользу
вы получаете, когда смотрите на мир таким образом,
вы получаете, когда смотрите на мир таким образом,
06:15
besides some entertaining insights about human desire.
100
357000
5000
кроме некоторых забавных открытий
о человеческих желаниях.
о человеческих желаниях.
06:20
As an intellectual matter, looking at the world from other species' points of view
101
362000
7000
На интеллектуальном уровне, взгляд
на мир с точки зрения других видов
на мир с точки зрения других видов
06:27
helps us deal with this weird anomaly,
102
369000
3000
помогает нам совладать со странной аномалией,
06:30
which is -- and this is in the realm of intellectual history --
103
372000
4000
а именно — и это из сферы
интеллектуальной истории —
интеллектуальной истории —
06:34
which is that we have this Darwinian revolution 150 years ago ...
104
376000
5000
а именно что у нас есть
Дарвиновская революция 150 лет назад...
Дарвиновская революция 150 лет назад...
06:39
Ugh. Mini-Me. (Laughter)
105
381000
3000
Ой, мини-я. (Смех)
06:44
We have this intellectual, this Darwinian revolution in which, thanks to Darwin,
106
386000
6000
У нас есть эта интеллектуальная революция Дарвина,
в которой, спасибо Дарвину,
в которой, спасибо Дарвину,
06:50
we figured out we are just one species among many;
107
392000
2000
мы поняли,
что мы только один вид из многих;
что мы только один вид из многих;
06:52
evolution is working on us the same way it's working on all the others;
108
394000
4000
эволюция работает на нас таким же образом,
как она работает на всех остальных,
как она работает на всех остальных,
06:56
we are acted upon as well as acting;
109
398000
2000
на нас воздействуют,
а не только мы действуем;
а не только мы действуем;
06:58
we are really in the fiber, the fabric of life.
110
400000
4000
мы на самом деле в волокне, в ткани жизни.
07:02
But the weird thing is, we have not absorbed this lesson 150 years later;
111
404000
4000
Но странность в том, что мы не усвоили
этот урок за 150 лет;
этот урок за 150 лет;
07:06
none of us really believes this.
112
408000
2000
никто из нас по-настоящему не верит в это.
07:08
We are still Cartesians -- the children of Descartes --
113
410000
5000
Мы всё ещё картезианцы — дети Декарта,
07:13
who believe that subjectivity, consciousness, sets us apart;
114
415000
5000
которые верят, что субъективность
и сознание отделяет нас,
и сознание отделяет нас,
07:18
that the world is divided into subjects and objects;
115
420000
3000
что мир делится на субъекты и объекты,
07:21
that there is nature on one side, culture on another.
116
423000
3000
что есть природа с одной стороны
и культура с другой.
и культура с другой.
07:24
As soon as you start seeing things from the plant's point of view or the animal's point of view,
117
426000
5000
Как только вы начнёте смотреть на вещи
с точки зрения растений или животных,
с точки зрения растений или животных,
07:29
you realize that the real literary conceit is that --
118
431000
4000
вы поймёте, что настоящая литературная уловка
07:33
is the idea that nature is opposed to culture,
119
435000
4000
это идея того,
что природа противоположна культуре,
что природа противоположна культуре,
07:37
the idea that consciousness is everything --
120
439000
4000
того что сознание это самое главное.
07:41
and that's another very important thing it does.
121
443000
3000
И это ещё один очень важный урок.
07:44
Looking at the world from other species' points of view
122
446000
3000
Взгляд на мир с точки зрения других видов
07:47
is a cure for the disease of human self-importance.
123
449000
4000
это лекарство
от болезни человеческого тщеславия.
от болезни человеческого тщеславия.
07:51
You suddenly realize that consciousness --
124
453000
5000
Сразу понимаешь, что сознание,
07:56
which we value and we consider
125
458000
4000
которое мы ценим и считаем
08:00
the crowning achievement of nature,
126
462000
2000
за высшее достижение природы,
08:02
human consciousness -- is really just another set of tools for getting along in the world.
127
464000
5000
человеческое сознание — это на самом деле
просто ещё один набор инструментов
для выживания в этом мире.
просто ещё один набор инструментов
для выживания в этом мире.
08:07
And it's kind of natural that we would think it was the best tool.
128
469000
4000
И это довольно естественно, что
мы думаем, что это лучший инструмент.
мы думаем, что это лучший инструмент.
08:11
But, you know, there's a comedian who said,
129
473000
2000
Но, знаете ли, есть юморист, который сказал:
08:13
"Well, who's telling me that consciousness is so good and so important?
130
475000
4000
«А кто мне говорит что сознание —
это так хорошо и важно?
это так хорошо и важно?
08:17
Well, consciousness."
131
479000
2000
Само сознание».
08:19
So when you look at the plants, you realize that there are other tools
132
481000
4000
И когда смотрите на растения,
то понимаете, что есть другие инструменты
то понимаете, что есть другие инструменты
08:23
and they're just as interesting.
133
485000
2000
которые настолько же интересны.
08:25
I'll give you two examples, also from the garden:
134
487000
4000
Я приведу два примера, тоже из сада:
08:29
lima beans. You know what a lima bean does when it's attacked by spider mites?
135
491000
5000
лимская фасоль. Вы знаете, что лимская фасоль делает,
когда на неё нападают паутинные клещи?
когда на неё нападают паутинные клещи?
08:34
It releases this volatile chemical that goes out into the world
136
496000
3000
Она выпускает летучий химикат,
который распространяется
который распространяется
08:37
and summons another species of mite
137
499000
3000
и привлекает клещей другого вида,
08:40
that comes in and attacks the spider mite, defending the lima bean.
138
502000
4000
которые приходят и нападают
на паутинного клеща, защищая фасоль.
на паутинного клеща, защищая фасоль.
08:44
So what plants have -- while we have consciousness, tool making, language,
139
506000
6000
Что есть у растений — тогда как у нас есть
сознание, изготовление инструментов, язык,
сознание, изготовление инструментов, язык,
08:50
they have biochemistry.
140
512000
2000
у них есть биохимия.
08:52
And they have perfected that to a degree far beyond what we can imagine.
141
514000
5000
И они усовершенствовали её до такой степени,
какую мы и представить не можем.
какую мы и представить не можем.
08:57
Their complexity, their sophistication, is something to really marvel at,
142
519000
5000
Их сложность и изощрённость
заслуживают восхищения,
заслуживают восхищения,
09:02
and I think it's really the scandal of the Human Genome Project.
143
524000
2000
и я думаю, что в этом на самом деле
скандал проекта человеческого генома.
скандал проекта человеческого генома.
09:04
You know, we went into it thinking, 40,000 or 50,000 human genes
144
526000
5000
Знаете, мы его начинали, предполагая
40 000 или 50 000 человеческих генов,
40 000 или 50 000 человеческих генов,
09:09
and we came out with only 23,000.
145
531000
4000
а оказалось только 23 000.
09:13
Just to give you grounds for comparison, rice: 35,000 genes.
146
535000
8000
Чтобы дать вам почву для сравнения,
у риса 35 000 генов.
у риса 35 000 генов.
09:21
So who's the more sophisticated species?
147
543000
3000
Так что кто тут более продвинутый вид?
09:24
Well, we're all equally sophisticated.
148
546000
1000
Мы все одинаково продвинутые.
09:25
We've been evolving just as long,
149
547000
3000
Мы эволюционировали на протяжении того же времени,
09:28
just along different paths.
150
550000
2000
просто разными путями.
09:31
So, cure for self-importance, way to sort of make us feel the Darwinian idea.
151
553000
8000
Вот, лекарство от тщеславия,
способ прочувствовать идею Дарвина.
способ прочувствовать идею Дарвина.
09:39
And that's really what I do as a writer, as a storyteller,
152
561000
3000
И это то, чем я занимаюсь
как писатель, как рассказчик,
как писатель, как рассказчик,
09:42
is try to make people feel what we know and tell stories that actually
153
564000
7000
пытаюсь заставить людей почувствовать то,
что мы знаем и рассказать истории
что мы знаем и рассказать истории
09:49
help us think ecologically.
154
571000
1000
которые помогают нам думать экологически.
09:50
Now, the other use of this is practical.
155
572000
2000
Теперь, другое использование этого — практическое.
09:52
And I'm going to take you to a farm right now,
156
574000
2000
Я приведу вас сейчас на ферму,
09:54
because I used this idea to develop my understanding of the food system
157
576000
4000
потому что я использовал эту идею, чтобы
развить своё понимание пищевой системы,
развить своё понимание пищевой системы,
09:58
and what I learned, in fact, is that we are all, now, being manipulated by corn.
158
580000
5000
и я узнал —что нами всеми сейчас
манипулирует кукуруза.
манипулирует кукуруза.
10:03
And the talk you heard about ethanol earlier today,
159
585000
5000
Доклад про этанол,
который вы слышали ранее сегодня,
который вы слышали ранее сегодня,
10:08
to me, is the final triumph of corn over good sense. (Laughter) (Applause)
160
590000
5000
для меня это финальный триумф кукурузы
над здравым смыслом. (Смех) (Аплодисменты)
над здравым смыслом. (Смех) (Аплодисменты)
10:13
It is part of corn's scheme for world domination.
161
595000
8000
Это часть плана кукурузы по захвату мира.
10:21
(Laughter)
162
603000
1000
(Смех)
10:22
And you will see, the amount of corn planted this year will be up dramatically from last year
163
604000
4000
И вы увидите, количество кукурузы,
посаженной в этом году будет сильно выше чем в прошлом,
посаженной в этом году будет сильно выше чем в прошлом,
10:26
and there will be that much more habitat
164
608000
2000
и ей будет настолько же больше уделено пространства,
10:28
because we've decided ethanol is going to help us.
165
610000
2000
потому что мы решили,
что этанол нам будет полезен.
что этанол нам будет полезен.
10:30
So it helped me understand industrial agriculture,
166
612000
4000
Так что это помогло мне понять
индустриальное сельское хозяйство,
индустриальное сельское хозяйство,
10:34
which of course is a Cartesian system.
167
616000
2000
которое, конечно же,
является Картезианской системой.
является Картезианской системой.
10:36
It's based on this idea that we bend other species to our will
168
618000
3000
Оно основано на идее что мы подчиняем
другие виды нашей воле
другие виды нашей воле
10:39
and that we are in charge, and that we create these factories
169
621000
3000
и что мы главные,
и что мы создаём фабрики
и что мы создаём фабрики
10:42
and we have these technological inputs and we get the food out of it
170
624000
3000
и в них входят такие
технологические вещи, а выходит еда
технологические вещи, а выходит еда
10:45
or the fuel or whatever we want.
171
627000
2000
или топливо или всё, что мы захотим.
10:48
Let me take you to a very different kind of farm.
172
630000
2000
Позвольте мне показать вам
совсем другой тип фермы.
совсем другой тип фермы.
10:50
This is a farm in the Shenandoah Valley of Virginia.
173
632000
3000
Это ферма в долине Шенанда в Вирджинии.
10:53
I went looking for a farm where these ideas
174
635000
3000
Я искал ферму, где использовалась бы идея
10:56
about looking at things from the species' point of view are actually implemented,
175
638000
4000
о взгляде на вещи с точки зрения вида,
11:00
and I found it in a man. The farmer's name is Joel Salatin.
176
642000
2000
и я нашёл это в человеке.
Имя этого фермера Джоэл Салатин.
Имя этого фермера Джоэл Салатин.
11:02
And I spent a week as an apprentice on his farm,
177
644000
3000
Я провёл неделю как ученик на его ферме
11:05
and I took away from this some of the most hopeful news about our relationship to nature
178
647000
6000
и собрал настолько обнадёживающие факты
о нашем родстве с природой,
о нашем родстве с природой,
11:11
that I've ever come across in 25 years of writing about nature.
179
653000
3000
сильнее которых я не встречал
за 25 лет, которые я пишу о природе.
за 25 лет, которые я пишу о природе.
11:14
And that is this:
180
656000
1000
И они вот в чём:
11:15
the farm is called Polyface, which means ...
181
657000
3000
ферма называется Полифейс, что означает...
11:18
the idea is he's got six different species of animals, as well as some plants,
182
660000
4000
Идея в том, что у него шесть разных
видов животных, а также некоторые растения,
видов животных, а также некоторые растения,
11:22
growing in this very elaborate symbiotic arrangement.
183
664000
3000
растут в очень тщательно разработанном
симбиотическом порядке.
симбиотическом порядке.
11:25
It's permaculture, those of you who know a little bit about this,
184
667000
2000
Это пермакультура, если вы об этом немного знаете,
11:27
such that the cows and the pigs and the sheep and the turkeys and the ...
185
669000
8000
такая, что коровы, свиньи, овцы, индейки, и...
11:35
what else does he have?
186
677000
2000
что у него ещё есть?
11:37
All the six different species -- rabbits, actually --
187
679000
2000
Все шесть видов — а, ещё кролики
11:39
are all performing ecological services for one another,
188
681000
3000
все предоставляют
экологические сервисы друг другу,
экологические сервисы друг другу,
11:42
such that the manure of one is the lunch for the other
189
684000
3000
так что навоз от одного
это обед для другого,
это обед для другого,
11:45
and they take care of pests for one another.
190
687000
2000
и они избавляют друг друга от паразитов.
11:47
It's a very elaborate and beautiful dance,
191
689000
3000
Это очень сложный и красивый танец,
11:50
but I'm going to just give you a close-up on one piece of it,
192
692000
3000
но я выведу на крупный план
только один его кусок,
только один его кусок,
11:53
and that is the relationship between his cattle and his chickens, his laying hens.
193
695000
6000
и это отношения между
его коровами и его курами-несушками.
его коровами и его курами-несушками.
11:59
And I'll show you, if you take this approach, what you get, OK?
194
701000
5000
Я покажу вам, что получится,
если следовать такому подходу.
если следовать такому подходу.
12:04
And this is a lot more than growing food, as you'll see;
195
706000
2000
И это гораздо больше,
чем выращивание еды, как вы увидите.
чем выращивание еды, как вы увидите.
12:06
this is a different way to think about nature
196
708000
2000
Это другой способ думать о природе
12:08
and a way to get away from the zero-sum notion,
197
710000
4000
и способ уйти от понятия нулевой суммы,
12:12
the Cartesian idea that either nature's winning or we're winning,
198
714000
3000
картезианской идеи что либо
природа выигрывает, либо мы выигрываем,
природа выигрывает, либо мы выигрываем,
12:15
and that for us to get what we want, nature is diminished.
199
717000
3000
и что если мы получим то, что мы хотим,
то у природы убудет.
то у природы убудет.
12:19
So, one day, cattle in a pen.
200
721000
2000
Вот, в один день, коровы в загоне.
12:21
The only technology involved here is this cheap electric fencing:
201
723000
3000
Единственная технология, которая тут
используется это дешёвая электрическая загородка:
используется это дешёвая электрическая загородка:
12:24
relatively new, hooked to a car battery;
202
726000
2000
довольно новая, подключённая
к автомобильному аккумулятору.
к автомобильному аккумулятору.
12:26
even I could carry a quarter-acre paddock, set it up in 15 minutes.
203
728000
4000
Даже я мог перенести загон на 10 соток
и установить его за 15 минут.
и установить его за 15 минут.
12:30
Cows graze one day. They move, OK?
204
732000
4000
Коровы пасутся один день.
Они передвигаются, так?
Они передвигаются, так?
12:34
They graze everything down, intensive grazing.
205
736000
2000
Они всё подъедают, интенсивно пасутся.
12:36
He waits three days,
206
738000
2000
Он ждёт три дня,
12:38
and then we towed in something called the Eggmobile.
207
740000
3000
а потом мы привозим нечто
под названием Яйцевоз.
под названием Яйцевоз.
12:41
The Eggmobile is a very rickety contraption --
208
743000
3000
Яйцевоз это очень шаткое сооружение
12:44
it looks like a prairie schooner made out of boards --
209
746000
3000
он выглядит, как дощатый фургон переселенцев,
12:47
but it houses 350 chickens.
210
749000
2000
но в нём живёт 350 кур.
12:49
He tows this into the paddock three days later and opens the gangplank,
211
751000
6000
Он привозит его на участок через три дня,
открывает дверь,
открывает дверь,
12:55
turns them down, and 350 hens come streaming down the gangplank --
212
757000
4000
поворачивает их вниз,
и 350 кур спускаются по трапу,
и 350 кур спускаются по трапу,
12:59
clucking, gossiping as chickens will --
213
761000
2000
клокоча и кудахча как обычно,
13:01
and they make a beeline for the cow patties.
214
763000
4000
и направляются напрямую к коровьим лепёшкам.
13:06
And what they're doing is very interesting:
215
768000
2000
И то, что они делают это очень интересно:
13:08
they're digging through the cow patties
216
770000
2000
они ковыряют коровьи лепёшки,
13:10
for the maggots, the grubs, the larvae of flies.
217
772000
4000
ища личинки мух.
13:14
And the reason he's waited three days
218
776000
2000
Он ждал три дня, потому что он знает,
13:16
is because he knows that on the fourth day or the fifth day, those larvae will hatch
219
778000
5000
что на четвёртый или пятый день,
эти личинки вылупятся,
эти личинки вылупятся,
13:21
and he'll have a huge fly problem.
220
783000
2000
и у него будет
огромная проблема с мухами.
огромная проблема с мухами.
13:23
But he waits that long to grow them as big and juicy and tasty as he can
221
785000
6000
Но он ждёт так долго, чтобы вырастить их
как можно больше, сочнее и вкуснее,
как можно больше, сочнее и вкуснее,
13:29
because they are the chickens' favorite form of protein.
222
791000
3000
поскольку для кур это любимый вид белка.
13:32
So the chickens do their kind of little breakdance
223
794000
2000
Так что куры исполняют свой небольшой танец
13:34
and they're pushing around the manure to get at the grubs,
224
796000
4000
и они расталкивают навоз, чтобы достать личинок,
13:38
and in the process they're spreading the manure out.
225
800000
3000
и в процессе они его распределяют по земле.
13:41
Very useful second ecosystem service.
226
803000
4000
Вторая очень полезная услуга экосистемы.
13:45
And third, while they're in this paddock
227
807000
3000
И третье, пока они на этом участке,
13:48
they are, of course, defecating madly
228
810000
3000
они, конечно, много какают,
13:51
and their very nitrogenous manure is fertilizing this field.
229
813000
6000
и их очень азотистый навоз удобряет поле.
13:57
They then move out to the next one,
230
819000
2000
Они потом передвигаются на другой участок,
13:59
and in the course of just a few weeks, the grass just enters this blaze of growth.
231
821000
8000
и буквально за несколько недель,
у травы происходит вспышка роста.
у травы происходит вспышка роста.
14:07
And within four or five weeks, he can do it again.
232
829000
2000
И через четыре или пять недель,
он может всё повторить.
он может всё повторить.
14:09
He can graze again, he can cut, he can bring in another species,
233
831000
3000
Он может опять пасти, он может траву скосить,
он может привести других животных,
он может привести других животных,
14:12
like the lambs, or he can make hay for the winter.
234
834000
5000
например овец,
или может заготовить сено на зиму.
или может заготовить сено на зиму.
14:17
Now, I want you to just look really close up onto what's happened there.
235
839000
4000
Теперь, я хочу, чтобы вы внимательно
присмотрелись к тому, что тут произошло.
присмотрелись к тому, что тут произошло.
14:21
So, it's a very productive system.
236
843000
1000
Это очень продуктивная система.
14:22
And what I need to tell you is that on 100 acres
237
844000
2000
И мне нужно вам сказать, что на нескольких га
14:24
he gets 40,000 pounds of beef; 30,000 pounds of pork; 25,000 dozen eggs;
238
846000
5000
он выращивает 10 тонн говядины,
10 тонн свинины, 300 000 яиц,
10 тонн свинины, 300 000 яиц,
14:29
20,000 broilers; 1,000 turkeys; 1,000 rabbits --
239
851000
3000
20 000 бройлеров, 1 000 индеек, 1 000 кроликов
14:32
an immense amount of food.
240
854000
2000
огромное количество еды.
14:34
You know, you hear, "Can organic feed the world?"
241
856000
2000
Знаете, спрашивают: «Могут ли
органические продукты прокормить мир?»
органические продукты прокормить мир?»
14:36
Well, look how much food you can produce on 100 acres if you do this kind of ...
242
858000
5000
Посмотрите, сколько еды можно произвести
на нескольких га если так делать...
на нескольких га если так делать...
14:41
again, give each species what it wants,
243
863000
3000
опять же, дать каждому виду то, что он хочет,
14:44
let it realize its desires, its physiological distinctiveness.
244
866000
4000
дать ему реализовать свои желания,
свою физиологическую индивидуальность.
свою физиологическую индивидуальность.
14:48
Put that in play.
245
870000
2000
Примените это на деле.
14:50
But look at it from the point of view of the grass, now.
246
872000
3000
А теперь посмотрите на это
с точки зрения травы.
с точки зрения травы.
14:53
What happens to the grass when you do this?
247
875000
2000
Что происходит с травой, если так делать?
14:55
When a ruminant grazes grass, the grass is cut from this height to this height,
248
877000
6000
Когда жвачное животное поедает траву,
трава срезается с такой длины до такой длины,
трава срезается с такой длины до такой длины,
15:01
and it immediately does something very interesting.
249
883000
2000
и она сразу же делает что-то очень интересное.
15:03
Any one of you who gardens knows that there is something called the root-shoot ratio,
250
885000
4000
Те из вас кто занимается садоводством,
знают, что есть так называемое
соотношение массы корней и побегов,
знают, что есть так называемое
соотношение массы корней и побегов,
15:07
and plants need to keep the root mass
251
889000
4000
и что растениям надо держать массу корней
15:11
in some rough balance with the leaf mass to be happy.
252
893000
3000
в приблизительном балансе с массой листвы,
чтобы хорошо себя чувствовать.
чтобы хорошо себя чувствовать.
15:14
So when they lose a lot of leaf mass, they shed roots;
253
896000
4000
Так что когда они теряют много лиственной массы, они отбрасывают корни;
15:18
they kind of cauterize them and the roots die.
254
900000
3000
они их как-бы прижигают, и корни отмирают.
15:21
And the species in the soil go to work
255
903000
3000
И животные в земле принимаются за работу,
15:24
basically chewing through those roots, decomposing them --
256
906000
4000
пережёвывая эти корни, разлагая их —
15:28
the earthworms, the fungi, the bacteria -- and the result is new soil.
257
910000
6000
земляные черви, грибы, бактерии —
и получается новая почва.
и получается новая почва.
15:34
This is how soil is created.
258
916000
3000
Так создаётся почва.
15:37
It's created from the bottom up.
259
919000
1000
Она создаётся снизу вверх.
15:38
This is how the prairies were built,
260
920000
2000
Это то, как возникли прерии
15:40
the relationship between bison and grasses.
261
922000
2000
взаимодействие бизонов и трав.
15:43
And what I realized when I understood this --
262
925000
3000
И вот что я понял, когда я осознал это,
15:46
and if you ask Joel Salatin what he is, he'll tell you he's not a chicken farmer,
263
928000
4000
и если вы спросите Джоэла Салатина, кто он,
то он скажет, что он не фермер, выращивающий кур
то он скажет, что он не фермер, выращивающий кур
15:50
he's not a sheep farmer, he's not a cattle rancher; he's a grass farmer,
264
932000
5000
или овец или коров —
он фермер выращивающий траву,
он фермер выращивающий траву,
15:55
because grass is really the keystone species of such a system --
265
937000
4000
потому что трава это на самом деле
основа такой системы.
основа такой системы.
15:59
is that, if you think about it, this completely contradicts the tragic idea of nature we hold in our heads,
266
941000
9000
Если подумать, это полностью противоречит трагической идее природы,
которую мы держим в голове,
которую мы держим в голове,
16:08
which is that for us to get what we want, nature is diminished.
267
950000
6000
что чтобы нам получить, что мы хотим,
то у природы убудет.
то у природы убудет.
16:14
More for us, less for nature.
268
956000
2000
Чем больше нам, тем меньше природе.
16:16
Here, all this food comes off this farm, and at the end of the season
269
958000
5000
Здесь, столько еды приходит
с этой фермы, а в конце сезона
с этой фермы, а в конце сезона
16:21
there is actually more soil, more fertility and more biodiversity.
270
963000
6000
там больше почвы, больше плодородия,
и больше биологического разнообразия.
и больше биологического разнообразия.
16:28
It's a remarkably hopeful thing to do.
271
970000
3000
Это очень обнадёживающее занятие.
16:31
There are a lot of farmers doing this today.
272
973000
2000
Сейчас есть много фермеров занимающихся этим.
16:33
This is well beyond organic agriculture,
273
975000
3000
Это сильно за пределами
органического сельского хозяйства,
органического сельского хозяйства,
16:36
which is still a Cartesian system, more or less.
274
978000
3000
которое всё-таки ещё
Картезианская система, более или менее.
Картезианская система, более или менее.
16:39
And what it tells you is that if you begin to take account of other species,
275
981000
6000
Это говорит, что если начать
учитывать другие виды,
учитывать другие виды,
16:45
take account of the soil, that even with nothing more than this perspectival idea
276
987000
7000
учитывать почву, что не более чем
с такой перспективной идеей,
с такой перспективной идеей,
16:52
-- because there is no technology involved here except for those fences,
277
994000
4000
так как тут нет никакой технологии,
кроме тех загородок,
кроме тех загородок,
16:56
which are so cheap they could be all over Africa in no time --
278
998000
5000
которые настолько дешёвые, что они могут
моментально появиться по всей Африке,
моментально появиться по всей Африке,
17:01
that we can take the food we need from the Earth
279
1003000
4000
мы можем взять необходимую еду у Земли
17:05
and actually heal the Earth in the process.
280
1007000
4000
и одновременно Землю залечить.
17:10
This is a way to reanimate the world,
281
1012000
2000
Это способ оживить мир, и поэтому
17:12
and that's what's so exciting about this perspective.
282
1014000
2000
эта точка зрения такая захватывающая.
17:14
When we really begin to feel Darwin's insights in our bones,
283
1016000
4000
Когда мы до костей
проникнемся открытиями Дарвина,
проникнемся открытиями Дарвина,
17:18
the things we can do with nothing more than these ideas
284
1020000
5000
то вещи, которые мы сможем сделать,
используя не более чем эти идеи,
используя не более чем эти идеи,
17:23
are something to be very hopeful about.
285
1025000
2000
являются очень обнадёживающими.
17:25
Thank you very much.
286
1027000
1000
Большое спасибо.
ABOUT THE SPEAKER
Michael Pollan - Environmental writerMichael Pollan is the author of The Omnivore’s Dilemma, in which he explains how our food not only affects our health but has far-reaching political, economic, and environmental implications. His new book is In Defense of Food.
Why you should listen
Few writers approach their subjects with the rigor, passion and perspective that's typical of Michael Pollan. Whereas most humans think we are Darwin's most accomplished species, Pollan convincingly argues that plants — even our own front lawns — have evolved to use us as much as we use them.
The author and New York Times Magazine contributor is, as Newsweek asserts, “an uncommonly graceful explainer of natural science,” for his investigative stories about food, agriculture, and the environment. His most recent book, The Omnivore's Dilemma, was named one of the top ten nonfiction titles of 2006.
As the director of the Knight Program in Science and Environmental Journalism at UC Berkeley, Pollan is cultivating the next generation of green reporters.
Michael Pollan | Speaker | TED.com