TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
Сидхарта Мукърджи: Скоро ще лекуваме болестите с клетки, а не с лекарства
Filmed:
Readability: 4.5
1,558,042 views
Медицинското лечение в момента се свежда до шест думи - имате болести, взимате хапчета, убивате нещо. Д-р Сидхарта Мукърджи ни насочва към бъдещето на медицината, което ще преобрази начина, по който се лекуваме.
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
Искам да говоря за бъдещето на медицината.
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
Но преди това нека ви кажа
малко за миналото.
малко за миналото.
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
През по-голямата част от
съвременната история на медицината
съвременната история на медицината
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
мислехме за болестите и лечението
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
опирайки се на един много
опростен модел.
опростен модел.
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
Моделът е толкова опростен,
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
че можем да го обобщим с шест думи:
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
имате болести, взимате хапчета,
убивате нещо.
убивате нещо.
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
Причината този модел да е доминиращ
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
е антибиотичната революция.
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
Много от вас може би не знаят това,
но празнуваме
но празнуваме
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
стотната година от въвеждането
на антибиотиците в САЩ.
на антибиотиците в САЩ.
00:57
But what you do know
12
45760
1616
Но това, което знаете,
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
е че това въвеждане
е трансформирало разбиранията.
е трансформирало разбиранията.
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
Имате химикал -
с естествен природен произход
с естествен природен произход
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
или изкуствено синтезиран
в лабораторията -
в лабораторията -
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
който ще премине през тялото Ви,
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
ще намери целта си,
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
ще я атакува -
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
микроб или част от микроб-
и ще блокира модела
и ще блокира модела
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
на структурно съответствие
"ключ-ключалка"
"ключ-ключалка"
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
(lock-and-key теория на Фишер)
много умело и прецизно.
много умело и прецизно.
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
Така болести, които преди са смятани
за смъртоносни,
за смъртоносни,
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
като например пневмония,
сифилис, туберколоза,
сифилис, туберколоза,
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
стават лечими.
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
Имате пневмония,
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
взимате пеницилин,
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
убивате микробите
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
и лекувате заболяването.
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
Тази идея е била толкова съблазнителна,
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
а метафората за механизма за отключване
и за това да се убие нещо
и за това да се убие нещо
01:56
and killing something,
31
104760
1536
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
толкова силна,
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
че е разтърсила из основи биологията.
Трансформация като никоя друга.
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
Прекарали сме последните 100 години
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
опитвайки се да репликираме модела
нееднократно
нееднократно
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
с неинфекциозните болести,
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
с хроничните заболявания като диабет,
хипертония и сърдечни болести.
хипертония и сърдечни болести.
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
Имали сме успех, но само частично.
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
Нека ви покажа.
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
Ако разгледаме цялата съвкупност
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
от химични реакции
в човешкото тяло,
в човешкото тяло,
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
всяка химична реакция,
на която тялото Ви е способно,
на която тялото Ви е способно,
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
повечето хора си мислят,
че е от порядъка на милион.
че е от порядъка на милион.
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
Да кажем, че е милион.
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
А сега се питате
колко или каква част от реакциите
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
всъщност могат да бъдат обект
на цялата фармакопея,
цялата медицинска химия?
цялата медицинска химия?
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
Числото е 250.
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
Всичко останало е химична тъмнина.
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
С други думи 0.025 %
от всички химични реакции в тялото Ви
от всички химични реакции в тялото Ви
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
са обект на блокиране на
"механизма на отключване lock-and-key".
"механизма на отключване lock-and-key".
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
Ако мислим
за човешката физиология
за човешката физиология
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
като за огромна световна телефонна мрежа
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
с взаимодействащи си възли и части,
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
то тогава цялата медицинска химия
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
се осъществява в един малък ъгъл
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
на ръба, на външния ръб
на тези мрежа.
на тези мрежа.
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
Все едно цялата ни
фармацевтична химия
фармацевтична химия
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
да бъде оператор в Уичита, Канзас,
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
който работи с 10 или 15 телефонни линии.
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
Какво да направим относно тази идея?
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
Ами ако реорганизираме този подход?
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
Оказва се, че природният свят
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
ни подсказва как можем
да мислим за болестите
да мислим за болестите
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
по радикално различен начин
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
от този "заболяване-лекарство-обект".
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
Всъщност природният свят
е организиран йерархично отдолу нагоре,
е организиран йерархично отдолу нагоре,
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
не отгоре надолу, а отдолу нагоре
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
и започваме със саморегулираща се
полуавтономна единица, наречена клетка.
полуавтономна единица, наречена клетка.
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
От тези саморегулиращи се
полуавтономни единици
полуавтономни единици
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
се създават саморегулиращи се
полуавтономни единици, наречени органи,
полуавтономни единици, наречени органи,
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
а тези органи се съединяват,
за да образуват неща,
за да образуват неща,
наречени хора и тези организми
живеят в околна среда,
живеят в околна среда,
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
която е частично саморегулираща се
и частично полуавтономна.
и частично полуавтономна.
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
Това, което е хубаво за тази схема,
тази йерархична схема,
тази йерархична схема,
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
построена отдолу нагоре,
а не отгоре надолу,
а не отгоре надолу,
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
е че ни позволява да мислим и за болестта
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
по един различен начин.
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
Да вземем едно заболяване като рака.
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
От 50-те години на XX век
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
правим отчаяни опити да приложим
механизма "ключ-ключалка" за рака.
механизма "ключ-ключалка" за рака.
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
Опитваме се да убием клетки
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
чрез най-разнообразни химиотерапии
или таргетирани терапии
или таргетирани терапии
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
и както повечето от нас знаят,
имаме успех
имаме успех
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
по отношение на заболявания
като левкемия,
някои форми на рака на гърдата,
някои форми на рака на гърдата,
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
но в крайна сметка се стига
до прага на този подход.
до прага на този подход.
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
Едва в последните десетина година
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
започнахме да мислим
как да използваме имунната система,
как да използваме имунната система,
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
запомняйки че раковите клетки не растат
във вакуум,
във вакуум,
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
а в човешки организъм.
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
Защо да не използваме
способностите на организма,
способностите на организма,
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
фактът, че хората имат имунна система,
за да атакуваме рака?
за да атакуваме рака?
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
На тази база идват някои от най-добрите
нови лекарства за лечение на рака.
нови лекарства за лечение на рака.
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
Най-накрая идва и околната среда.
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
Не мислим за рака като за
промяна на околната среда.
промяна на околната среда.
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
Нека ви дам пример за една
изключително карценогенна среда.
изключително карценогенна среда.
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
Казва се затвор.
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
Вземете самотата, депресията,
периода на затваряне
периода на затваряне
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
и прибавете
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
завит в малък бял лист хартия
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
един от най-силните невростимуланти,
който познаваме, никотина,
който познаваме, никотина,
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
прибавете едно от най-силните вещества
на зависимост, които познавате
на зависимост, които познавате
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
и имате прокарценогенна среда.
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
Но може да има и антикарценогенна среда.
Има опити да се създаде
благоприятна среда,
благоприятна среда,
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
да се промени хормоналния баланс
за рака на гърдата, например.
за рака на гърдата, например.
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
Опитваме се да променим метаболния
баланс за други форми на рака.
баланс за други форми на рака.
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
Вземете друго заболяване - депресията.
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
Тръгвайки пак отдолу нагоре
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
от 60-те и 70-те години на XX век
отчаяно се опитваме
отчаяно се опитваме
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
да изключим молекули, които функционират
между нервните клетки -
между нервните клетки -
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
серотонин, допамин -
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
така се опитваме да я лекуваме
и сме имали успех,
но методът стигна своя праг.
но методът стигна своя праг.
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
Сега знаем, че това, което
трябва да направим,
трябва да направим,
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
е да променим физиологията
на органа, на мозъка,
на органа, на мозъка,
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
да го пренастроим, премоделираме.
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
Сега знаем от многобройни изследвания,
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
че речевата терапия
прави точно това -
прави точно това -
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
те показват, че речевата терапия
е много по-ефикасна
в комбинация с лекарства
в комбинация с лекарства
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
отколкото са двете средства
взети поотделно.
взети поотделно.
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
Можем ли да си представим по-имерсионна
среда, която ще промени депресията?
среда, която ще промени депресията?
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
Можем ли да изключим сигналите,
които предизвикват депресия,
които предизвикват депресия,
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
придвижвайки се отново нагоре
по йерархичната верига?
по йерархичната верига?
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
Може би това, което е от значение,
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
е не лекарството, а метафората.
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
Вместо да убием нещо -
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
в случая на главните хронични
дегенеративни заболявания като
дегенеративни заболявания като
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
бъбречна недостатъчност, диабет,
хипертония, остеоартрит -
хипертония, остеоартрит -
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
да променим метафората
- да култивираме нещо.
- да култивираме нещо.
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
Може би това е ключа
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
към преосмислянето на медицината.
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
Тази идея за промяна,
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
за създаване на перцептуална промяна,
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
ме осени по повод на личен въпрос
преди 10 години.
преди 10 години.
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
Преди 10 години - аз винаги съм обичал
да тичам -
да тичам -
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
излязох да тичам, една съботна сутрин,
върнах се и когато се събудих
не можех да се движа.
не можех да се движа.
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
Дясното ми коляно бе подуто
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
и се чуваше ужасяващо тракане
на кости една в друга.
на кости една в друга.
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
Едно от предимствата да си лекар
е че можеш да поръчаш собствените си МРТ.
е че можеш да поръчаш собствените си МРТ.
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
Направих си МРТ следващата седмица
и изглеждаше така.
и изглеждаше така.
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
В общи линии менискусът на хрущяла,
който е между костите,
който е между костите,
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
бе напълно разкъсан
и самата кост бе разпокъсана.
и самата кост бе разпокъсана.
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
Ако ме гледате със съжаление,
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
нека ви кажа някои факти.
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
Ако направя МРТ на всеки в залата,
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
60 % от вас ще имат признаци на
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
костна дегенерация
и хрущялна дегенерация като тази.
и хрущялна дегенерация като тази.
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
85 % от всички жени на 70 години
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
ще покажат признаци на умерена до
изострена хрущялна дегенерация.
изострена хрущялна дегенерация.
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
От 50 до 60 % от мъжете в тази зала
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
ще имат такива признаци.
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
Това е много често заболяване.
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
Второто предимство на това да си лекар,
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
е че можеш да експериментираш
със собствените си болести.
със собствените си болести.
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
Преди 10 години
започнахме процеса
в лабораторията
в лабораторията
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
и започнахме с обикновени експерименти,
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
опитвайки се механично
да поправим тази дегенерация.
да поправим тази дегенерация.
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
Опитахме се да инжектираме химикали
в колянната област на животни,
в колянната област на животни,
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
за да се опитаме да забавим
хрущялната дегенерация,
хрущялната дегенерация,
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
и за да направим кратко обобщение
на един много дълъг и болезнен процес
на един много дълъг и болезнен процес
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
- всъщност не се получи.
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
Нищо не се случи.
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
И ето че преди седем години
имахме студент от Австралия.
имахме студент от Австралия.
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
Хубавото нещо на австралийците
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
е че те обикновено гледат света наопаки.
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
(Смях)
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
И така Дан ми предложи: "Знаеш ли,
може би проблемът не е механичен.
може би проблемът не е механичен.
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
Може би е химически. Може би е проблем
на стволовите клетки."
на стволовите клетки."
С други думи той имаше две хипотези.
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
Първата е, че има такова нещо като
мезенхимна стволова клетка -
мезенхимна стволова клетка -
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
мезенхимна стволова клетка, която изгражда
целия гръбначен скелет,
целия гръбначен скелет,
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
костите, хрущялите
и влакнестите елементи на скелета,
и влакнестите елементи на скелета,
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
също както има
стволови клетки в кръвта,
стволови клетки в кръвта,
също както има стволови клетки
в нервната система.
в нервната система.
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
И втората е, че може би дегенерацията
или дисфункцията на тази клетка
или дисфункцията на тази клетка
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
е това, което причинява остеохондрален
артрит, много често срещано заболяване.
артрит, много често срещано заболяване.
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
Така че въпросът наистина беше
лекарство ли търсим,
лекарство ли търсим,
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
когато би трябвало да търсим клетка.
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
Така че променихме модела
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
и започнахме да търсим
мезенхимни стволови клетки.
мезенхимни стволови клетки.
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
Накратко,
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
преди пет години намерихме такива.
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
Те живеят в скелета.
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
Ето една схематична и една истинска снимка
на една от тях.
на една от тях.
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
Бялото нещо е кост,
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
а тези червени колони, които виждате
и жълтите клетки
и жълтите клетки
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
са клетки, които са се появили
от една мезенхимна стволова клетка -
от една мезенхимна стволова клетка -
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
колони от хрущял, колони от кости
излизащи от единствена клетка.
излизащи от единствена клетка.
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
Тези клетки са изключителни.
Те имат четири свойства.
Те имат четири свойства.
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
Първото е, че живеят там, където
се очаква да живеят.
се очаква да живеят.
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
Те живеят точно под повърхността
на костта,
на костта,
под хрущяла.
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
Знаете, че важното в биологията е
локация, локация, локация.
локация, локация, локация.
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
Те се движат към съответните зони
и образуват кости и хрущял.
и образуват кости и хрущял.
10:56
That's one.
201
644840
1256
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
Това е първото.
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
Ето едно интересно свойство.
Можете да ги извлечете
от гръбначния скелет,
от гръбначния скелет,
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
да ги култивирате в чинии Петри
в лабораторията
в лабораторията
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
и те са готови да образуват хрущял.
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
Не може да образуваме
хрущял с любов или пари.
хрущял с любов или пари.
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
Е, тези клетки си умират
да образуват хрущял.
да образуват хрущял.
Образуват собствени слоеве от хрущял
около себе си.
около себе си.
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
Третото свойство е,
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
че са най-ефикасните техници
на счупвания, които сме срещали.
на счупвания, които сме срещали.
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
Това е малка кост, кост на мишка,
която счупихме
която счупихме
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
и оставихме да заздравее сама.
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
Тези стволови клетки са се намесили
и са поправили костта - в жълто,
и са поправили костта - в жълто,
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
хрущяла - в бяло,
почти изцяло.
почти изцяло.
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
До такава степен, че ако им сложите
флуоресцентна боя,
флуоресцентна боя,
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
може да ги видите като
особено клетъчно лепило
особено клетъчно лепило
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
в зоната на една фрактура,
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
поправяйки я локално
и спирайки работата им.
и спирайки работата им.
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
Четвъртото е най-тревожното,
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
и то е, че броят им намалява значително,
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
десетократно, петдесетократно с възрастта.
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
Така че това, което наистина се е случило,
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
е че сме направили перцептуална промяна.
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
Ние сме търсели лекарства,
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
а сме намерили теории.
12:04
And in some ways
226
712280
1216
В някакъв смисъл
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
сме се върнали обратно към идеята -
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
клетки, организми, среди,
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
защото ние мислехме
за костни стволови клетки,
за костни стволови клетки,
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
за артрита като клетъчно заболяване.
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
И следващият въпрос беше
има ли органи?
има ли органи?
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
Може ли да се създадат
като орган извън тялото?
като орган извън тялото?
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
Може ли да се имлантира хрущяла
в областите на травмата?
в областите на травмата?
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
И може би най-интересното,
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
може ли да се качим по-нагоре
и да създадем среди?
и да създадем среди?
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
Знаем, че упражненията
премоделират костите,
премоделират костите,
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
но нека да си признаем,
че никой няма да спортува.
че никой няма да спортува.
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
Представяте ли си начини за пасивно
прикачване и отстраняване на кости,
прикачване и отстраняване на кости,
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
така че да прекултивирате или възстановите
дегенериралия хрущял?
дегенериралия хрущял?
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
И може би още по-важен
и интересен въпрос -
и интересен въпрос -
можем ли да приложим този модел
по-общо извън медицината?
по-общо извън медицината?
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
Както вече казах, залогът е
не да се убие нещо,
не да се убие нещо,
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
12:56
but growing something.
243
764200
1440
а да се култивира нещо.
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
Мисля, че тази перспектива
повдига някои от най-интересните въпроси
повдига някои от най-интересните въпроси
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
за това как да мислим за медицината
в бъдещето.
в бъдещето.
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
Може ли Вашето лечение
да бъде клетка, а не лекарство?
да бъде клетка, а не лекарство?
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
Как бихме могли
да култивираме тези клетки?
да култивираме тези клетки?
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
Как да спрем разрастването
на злокачествените клетки?
на злокачествените клетки?
Чували сме за тези проблеми
за предизвикан растеж.
за предизвикан растеж.
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
Можем ли да присадим
гени самоубийци в тези клетки,
гени самоубийци в тези клетки,
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
за да спрем разрастването им?
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
Може ли лечението Ви
да бъде орган създаден извън тялото,
да бъде орган създаден извън тялото,
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
който след това да се присади там?
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
Може ли така да спрем дегенерацията?
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
Ами ако един орган трябва да има памет?
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
При заболявания на нервната система
някои от органите имаха памет.
някои от органите имаха памет.
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
Можем ли да реимплантираме
тази памет?
тази памет?
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
Можем ли да съхраняваме
тези органи?
тези органи?
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
Трябва ли всеки орган да се създаде
за всеки човек индивидуално
за всеки човек индивидуално
и да се реимплантира?
13:47
and put back?
260
815927
1200
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
И вероятно най-озадачаващият въпрос -
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
може ли лечението Ви да бъде среда?
Може ли да патентовате среда?
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
Знаете, че средата присъства
във всяка култура,
във всяка култура,
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
шаманите са използвали средата
като лекарство.
като лекарство.
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
Можем ли да си представим това
за бъдещето си?
за бъдещето си?
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
Говорих много за модели.
Започнах този разговор с модели.
Започнах този разговор с модели.
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
Нека да завърша с някои мисли
за изграждането на модели.
за изграждането на модели.
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
Това е, което правим като учени.
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
Знаете, че когато един архитект
изгражда модел,
изгражда модел,
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
той или тя се опитва да ви покаже
един свят в макет.
един свят в макет.
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
Но когато един учен
изгражда модел,
изгражда модел,
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
той или тя се опитва да ви покаже
света в метафора.
света в метафора.
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
Той или тя се опитва да създаде
нов начин на виждане.
нов начин на виждане.
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
Първата промяна е промяна в мащаба,
втората е промяна във възприятието.
втората е промяна във възприятието.
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
Антибиотиците създадоха
такава промяна във възприятието
такава промяна във възприятието
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
в нашия начин на мислене за медицината,
че наистина объркаха много успешно
че наистина объркаха много успешно
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
начинът по който мислим за медицината
в последните 100 години.
в последните 100 години.
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
Но ние имаме нужда от нови модели,
за да мислим за медицината в бъдещето.
за да мислим за медицината в бъдещето.
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
Това е залогът.
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
Знаете, че има едно клише, че
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
причината, поради която не сме имали
трансформационна промяна
трансформационна промяна
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
на лечение на болестите,
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
е защото нямаме достатъчно
ефикасни лекарства
ефикасни лекарства
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
и това е частично вярно.
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
Но истинската причина
може би е,
може би е,
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
че нямаме достатъчно
ефикасни начини на мислене за лекарствата.
ефикасни начини на мислене за лекарствата.
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
Определено е вярно,
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
че би било прекрасно да имаме
нови лекарства.
нови лекарства.
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
Но вероятно това, от което
наистина имаме нужда,
наистина имаме нужда,
са три неосезаеми "М" -
механизми, модели, метафори.
механизми, модели, метафори.
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
15:35
Thank you.
292
923320
1336
Благодаря.
15:36
(Applause)
293
924680
6840
(Аплодисменти)
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
Крис Андерсън:
Наистина харевам тази метафора.
Наистина харевам тази метафора.
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
Как се вписва?
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
В сферата на технологиите
се говори много
се говори много
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
за персонализираната медицина,
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
че имаме всички тези данни
и че бъдещите лечения
и че бъдещите лечения
ще бъдат конкретно за Вас,
за Вашия геном, Вашия настоящ контекст.
за Вашия геном, Вашия настоящ контекст.
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
Това отнася ли се за модела,
който описахте?
който описахте?
Сидхарта Мукърджи:
Много интересен въпрос.
Много интересен въпрос.
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
Досега сме мислели
за персонализираната медицина
за персонализираната медицина
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
до голяма степен
в границите на геномиката.
в границите на геномиката.
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
Това е така, защото генът
е доминираща метафора -
е доминираща метафора -
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
използвам отново тази дума -
в съвременната медицина,
в съвременната медицина,
до такава степен, че мислим,
че геномът ще доведе до персонализацията.
че геномът ще доведе до персонализацията.
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
Но геномът, разбира се,
е само дъното
е само дъното
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
от една дълга верига
на съществуване, така да се каже.
на съществуване, така да се каже.
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
Първата организирана единица
от тази верига е клетката.
от тази верига е клетката.
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
Ако трябва да лекуваме по този начин,
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
трябва да мислим за персонализирани
клетъчни терапии,
клетъчни терапии,
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
органни терапии
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
и накрая за имерсионни терапии
в дадена среда.
в дадена среда.
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
Мисля, че на всеки етап -
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
като в метафората
"Има костенурки по целия път"
"Има костенурки по целия път"
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
- в медицината има
персонализация по целия път.
персонализация по целия път.
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
КА: Когато казвате,
че лекарството може да е клетка,
че лекарството може да е клетка,
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
а не хапче,
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
говорите потенциално
за собствени клетки.
за собствени клетки.
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
СМ: Точно така.
КА: Стволови клетки,
КА: Стволови клетки,
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
може би използвани за тестване
на всякакви лекарства и подготвени.
на всякакви лекарства и подготвени.
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
СМ: Няма "може би".
Точно това правим.
Точно това правим.
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
Това се случва
и всъщност бавно се придвижваме
и всъщност бавно се придвижваме
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
не отдалечавайки се от геномиката,
а интегрирайки я
а интегрирайки я
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
в това, което наричаме многопластови,
полу-автономни, саморегулиращи се системи
полу-автономни, саморегулиращи се системи
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
като клетки, органи и среди.
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
КА: Много Ви благодаря.
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
СМ: За мен беше удоволствие. Благодаря.
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com