TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
Siddhartha Mukherjee: Em breve curaremos uma doença com uma célula, em vez dum comprimido.
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O atual tratamento médico resume-se a seis palavras: ter doenças, tomar comprimidos, matar algo. Mas o médico Siddhartha Mukherjee aponta para um futuro da medicina que transformará a forma como curamos.
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
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00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
Quero falar do futuro da medicina.
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
Mas, antes disso, quero falar
um pouco sobre o passado.
um pouco sobre o passado.
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
Durante grande parte
da história recente da medicina,
da história recente da medicina,
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
pensámos na doença e nos tratamentos
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
em termos dum modelo
profundamente simples.
profundamente simples.
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
Com efeito, o modelo é tão simples
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
que podemos resumi-lo em seis palavras:
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
ter doenças, tomar um comprimido,
matar algo.
matar algo.
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
A razão para o predomínio deste modelo
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
é, obviamente, a revolução do antibiótico.
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
Muitos de vocês podem não saber isto,
mas estamos a celebrar o centenário
da introdução dos antibióticos nos EUA.
da introdução dos antibióticos nos EUA.
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
00:57
But what you do know
12
45760
1616
Mas sabem, com certeza,
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
que esta introdução foi transformadora.
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
Tínhamos um químico,
do mundo natural
do mundo natural
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
ou sintetizado artificialmente
em laboratório,
em laboratório,
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
que percorria o nosso corpo,
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
encontrava o seu alvo,
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
agarrava-se a esse alvo
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
— um micróbio
ou uma parte de um micróbio —
ou uma parte de um micróbio —
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
e fechava-o à chave
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
com uma destreza,
uma especificidade requintada.
uma especificidade requintada.
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
E acabámos por ter uma doença
que anteriormente era fatal, era letal
que anteriormente era fatal, era letal
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
— pneumonia, sífilis, tuberculose —
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
e transformámo-la numa doença
curável ou tratável.
curável ou tratável.
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
Temos uma pneumonia,
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
tomamos penicilina,
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
matamos o micróbio
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
e curamos a doença.
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
Esta ideia era tão sedutora,
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
tão potente esta metáfora
de "fechar à chave"
de "fechar à chave"
01:56
and killing something,
31
104760
1536
e de matar qualquer coisa
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
que se espalhou pela biologia.
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
Foi uma transformação como não há memória.
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
E passámos os últimos 100 anos
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
a tentar aplicar esse modelo
vezes sem conta
vezes sem conta
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
nas doenças não infecciosas,
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
nas doenças crónicas como o diabetes,
a hipertensão e as doenças cardíacas.
a hipertensão e as doenças cardíacas.
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
E funcionou, embora parcialmente.
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
Vou mostrar.
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
Se agarrarmos no universo total
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
de todas as reações químicas
do corpo humano,
do corpo humano,
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
todas as reações químicas
de que o nosso corpo é capaz,
de que o nosso corpo é capaz,
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
pensamos que esse número
é da ordem de um milhão.
é da ordem de um milhão.
Digamos que é um milhão.
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
Vocês perguntam-me agora:
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
"Qual é o número ou fração das reações
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
"que podem ser atingidas
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
"por toda a farmacopeia,
por toda a química medicinal?"
por toda a química medicinal?"
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
Umas 250.
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
O resto é uma escuridão química.
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
Por outras palavras,
este mecanismo de fechar à chave
este mecanismo de fechar à chave
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
só atinge 0,025% de todas
as reações químicas do nosso corpo.
as reações químicas do nosso corpo.
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
Se pensarmos na fisiologia humana
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
como uma rede telefónica global,
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
com nós e peças interativas,
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
toda a nossa química medicinal
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
funciona a um cantinho, à margem,
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
a margem exterior dessa rede.
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
É como se toda a nossa química farmacêutica
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
fosse um operador num poste,
em Wichita, Kansas
em Wichita, Kansas
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
que manipula 10 a 15 linhas telefónicas.
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
O que fazemos com esta ideia?
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
E se reorganizássemos esta abordagem?
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
Acontece que o mundo natural
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
dá-nos um sentido de como
podemos pensar na doença
podemos pensar na doença
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
duma forma radicalmente diferente,
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
diferente de doença, medicamento, alvo.
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
O mundo natural está organizado
hierarquicamente para cima
hierarquicamente para cima
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
— não é para baixo, é para cima —
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
e começamos com uma unidade
autorreguladora,
autorreguladora,
semiautónoma, chamada célula.
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
Estas unidades autorreguladoras,
semiautónomas
semiautónomas
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
dão origem a unidades autorreguladoras,
semiautónomas, chamadas órgãos.
semiautónomas, chamadas órgãos.
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
Estes órgãos juntam-se para formar coisas
chamadas seres humanos.
chamadas seres humanos.
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
Estes organismos acabam
por viver em ambientes
por viver em ambientes
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
que são em parte autorreguladores
e, em parte, semiautónomos.
e, em parte, semiautónomos.
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
O que é bom neste esquema,
o esquema hierárquico,
o esquema hierárquico,
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
construído para cima e não para baixo
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
é que nos permite pensar também na doença
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
de forma um tanto diferente.
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
Por exemplo, uma doença como o cancro.
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
A partir dos anos 50
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
tentámos desesperadamente aplicar
no cancro este modelo de fechar à chave.
no cancro este modelo de fechar à chave.
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
Tentámos matar células
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
usando uma série de quimioterapias
ou terapias direcionadas,
ou terapias direcionadas,
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
e, como sabemos, isso funcionou.
Funcionou para doenças como a leucemia.
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
Funcionou para certas formas
do cancro da mama,
do cancro da mama,
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
mas, por fim, chegámos ao fim
dessa abordagem.
dessa abordagem.
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
Só de há uns 10 anos para cá
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
começámos a pensar em usar
o sistema imunitário,
o sistema imunitário,
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
lembrando-nos de que as células cancerosas
não crescem no vácuo.
não crescem no vácuo.
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
Crescem num organismo humano.
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
Seria possível usar
a capacidade do organismo
a capacidade do organismo
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
— o sistema imunitário dos seres humanos —
para atacar o cancro?
para atacar o cancro?
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
Isso levou a alguns dos novos medicamentos
mais espetaculares para o cancro.
mais espetaculares para o cancro.
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
Por fim, há o nível do ambiente, não é?
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
Não pensamos no cancro como uma coisa
que altere o ambiente.
que altere o ambiente.
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
Mas vou dar-vos um exemplo
dum ambiente profundamente cancerígeno.
dum ambiente profundamente cancerígeno.
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
Chama-se uma prisão.
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
Há solidão, há depressões, há isolamento
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
e, a acrescentar a tudo isso,
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
embrulhado numa fina folha de papel,
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
um dos mais poderosos neuroestimulantes
que conhecemos, chamado nicotina,
que conhecemos, chamado nicotina,
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
que é também uma das substâncias aditivas
mais potentes que conhecemos,
mais potentes que conhecemos,
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
e temos um ambiente pró-cancerígeno.
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
Mas também temos
ambientes anticancerígenos.
ambientes anticancerígenos.
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
Há tentativas para criar ambientes,
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
modificar o meio hormonal
para o cancro da mama, por exemplo.
para o cancro da mama, por exemplo.
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
Estamos a tentar alterar o meio metabólico
para outras formas de cancro
para outras formas de cancro
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
Vejamos outra doença, como a depressão.
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
De novo, a funcionar para cima.
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
A partir dos anos 60 e 70,
tentámos desesperadamente
tentámos desesperadamente
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
desligar moléculas que funcionam
entre as células nervosas
entre as células nervosas
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
— serotonina, dopamina —
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
e tentámos curar a depressão por essa via.
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
Isso funcionou, mas depois
chegámos ao limite.
chegámos ao limite.
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
Sabemos hoje que, provavelmente,
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
precisamos de alterar
a fisiologia do órgão, o cérebro,
a fisiologia do órgão, o cérebro,
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
voltar a ligá-lo, remodelá-lo.
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
Sabemos isso porque os estudos mostraram
que é exatamente isso
o que a psicoterapia faz.
o que a psicoterapia faz.
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
Os estudos têm mostrado que a psicoterapia
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
aliada aos medicamentos, aos comprimidos
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
é muito mais eficaz do que qualquer
das duas coisas isoladamente.
das duas coisas isoladamente.
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
Podemos imaginar um ambiente
mais envolvente para alterar a depressão?
mais envolvente para alterar a depressão?
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
Podemos fechar à chave os sinais
que provocam a depressão?
que provocam a depressão?
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
Continuemos a subir
pela cadeia hierárquica de organização.
pela cadeia hierárquica de organização.
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
Provavelmente, o que está aqui em jogo
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
não é a medicina, mas uma metáfora.
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
Em vez de matar qualquer coisa,
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
no caso das grandes doenças
degenerativas crónicas
degenerativas crónicas
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
— insuficiência renal, diabetes,
hipertensão, osteoartrite —
hipertensão, osteoartrite —
o que talvez tenhamos que fazer
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
é mudar a metáfora
para crescer qualquer coisa.
para crescer qualquer coisa.
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
Talvez seja essa a chave
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
para reenquadrar o nosso pensamento
sobre a medicina.
sobre a medicina.
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
Esta ideia de alterar,
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
de criar uma viragem perceptual,
em relação ao que existia,
em relação ao que existia,
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
entrou em mim de forma
muito pessoal, há uns 10 anos.
muito pessoal, há uns 10 anos.
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
Há cerca de 10 anos
— tenho feito corrida quase toda a vida —
— tenho feito corrida quase toda a vida —
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
fui fazer uma corrida, sábado de manhã.
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
Voltei para casa e acordei
sem conseguir mover-me.
sem conseguir mover-me.
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
Tinha o joelho direito inchado
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
e fazia aquele ruído terrível
de osso contra osso.
de osso contra osso.
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
Um dos privilégios de ser médico
é que receitamos a nós próprios
uma ressonância magnética.
uma ressonância magnética.
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
Fiz esse exame na semana seguinte
e tinha este aspeto.
e tinha este aspeto.
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
O menisco de cartilagem
que está entre o osso
que está entre o osso
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
estava totalmente destruído
e o osso estava estilhaçado.
e o osso estava estilhaçado.
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
Não olhem para mim com pena de mim.
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
Vou contar-vos uns factos.
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
Se eu fizer ressonâncias magnéticas
a todas as pessoas da plateia,
a todas as pessoas da plateia,
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
60% mostrarão sinais de degeneração óssea
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
e degeneração de cartilagens como esta.
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
85% das mulheres com 70 anos
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
mostrarão degeneração de cartilagens
entre moderada a grave,
entre moderada a grave,
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
50 ou 60% dos homens na plateia
também mostrarão esses sinais.
também mostrarão esses sinais.
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
Portanto, é uma doença muito vulgar.
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
A segunda vantagem de ser médico
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
é que podemos fazer experiências
com os nossos padecimentos.
com os nossos padecimentos.
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
Portanto, começámos há 10 anos,
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
levámos este processo para o laboratório
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
e começámos a fazer experiências simples,
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
tentando fixar mecanicamente
esta degeneração.
esta degeneração.
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
Tentámos injetar químicos nos espaços
dos joelhos, em animais,
dos joelhos, em animais,
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
para tentar inverter
a degeneração da cartilagem.
a degeneração da cartilagem.
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
Abreviando, um procedimento
muito prolongado e doloroso
muito prolongado e doloroso
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
não deu em nada.
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
Não aconteceu nada.
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
Há cerca de sete anos, recebemos
um estudante de investigação da Austrália.
um estudante de investigação da Austrália.
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
Uma coisa boa nos australianos
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
é que estão habituados a ver o mundo
de pernas para o ar.
de pernas para o ar.
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
(Risos)
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
Então, Dan sugeriu:
"Talvez não seja um problema mecânico.
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
"Talvez não seja um problema químico.
"Talvez seja um problema
de células estaminais".
de células estaminais".
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
Por outras palavras, havia duas hipóteses.
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
Número um, há uma coisa que é
uma célula estaminal do esqueleto
uma célula estaminal do esqueleto
— uma célula estaminal do esqueleto
que constrói todo o esqueleto vertebrado,
que constrói todo o esqueleto vertebrado,
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
o osso, a cartilagem
e os elementos fibrosos do esqueleto,
e os elementos fibrosos do esqueleto,
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
tal como há uma célula estaminal no sangue,
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
uma célula estaminal no sistema nervosa.
E número dois, pode acontecer
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
que a degeneração ou disfunção
dessa célula estaminal
dessa célula estaminal
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
seja o que provoca a artrite osteocondral,
uma deficiência muito vulgar.
uma deficiência muito vulgar.
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
Portanto, a questão era
se estávamos à procura dum comprimido
se estávamos à procura dum comprimido
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
quando devíamos estar
à procura duma célula.
à procura duma célula.
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
Por isso, mudámos os nossos modelos
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
e começámos a procurar
células estaminais do esqueleto.
células estaminais do esqueleto.
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
Para resumir uma longa história,
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
há cerca de cinco anos,
encontrámos essas células.
encontrámos essas células.
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
Vivem dentro do esqueleto.
Este é um esquema e ao lado
uma fotografia real duma dessas células.
uma fotografia real duma dessas células.
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
A parte branca é osso
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
e as colunas vermelhas
e as células amarelas
e as células amarelas
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
são células que surgiram
duma única célula estaminal do esqueleto
duma única célula estaminal do esqueleto
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
— colunas de cartilagem, colunas de osso,
saindo duma única célula.
saindo duma única célula.
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
Estas células são fascinantes.
Têm quatro propriedades.
Têm quatro propriedades.
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
Vivem onde se espera que vivam.
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
Vivem mesmo por baixo
da superfície do osso,
da superfície do osso,
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
por baixo da cartilagem.
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
Em biologia, é localização, só localização.
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
Movem-se para as áreas adequadas
e formam o osso e a cartilagem.
e formam o osso e a cartilagem.
10:56
That's one.
201
644840
1256
Aqui está uma.
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
Aqui há uma propriedade interessante.
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
Podemos retirá-las do esqueleto vertebrado,
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
podemos fazer culturas com elas
em placas de Petri, no laboratório,
em placas de Petri, no laboratório,
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
e elas vão morrendo
para formar a cartilagem.
para formar a cartilagem.
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
Nós não conseguíamos formar cartilagem,
de modo algum.
de modo algum.
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
Estas células vão morrendo
para formar a cartilagem.
para formar a cartilagem.
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
Formam volutas de cartilagem à sua volta.
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
Também são as reparadoras
mais eficazes de fraturas
mais eficazes de fraturas
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
que já encontrámos.
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
Isto é um ossinho,
um osso de rato que partimos
um osso de rato que partimos
e depois deixámos
que se curasse a si mesmo.
que se curasse a si mesmo.
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
Estas células estaminais avançaram
e repararam quase totalmente
e repararam quase totalmente
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
— a amarelo, o osso
e a branco, a cartilagem.
e a branco, a cartilagem.
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
De tal forma que, se as marcássemos
com tinta fluorescente,
com tinta fluorescente,
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
podíamos vê-las como uma espécie
de cola celular especial
de cola celular especial
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
a avançar pela área duma fratura,
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
consertando-a localmente
e depois suspendendo o trabalho.
e depois suspendendo o trabalho.
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
A quarta propriedade é a mais perigosa,
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
é que o número delas diminui rapidamente,
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
rapidamente, 10 vezes, 50 vezes,
com o envelhecimento.
com o envelhecimento.
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
O que aconteceu, na realidade,
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
é que nos encontrámos
numa viragem percetiva.
numa viragem percetiva.
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
Tínhamos partido à procura de comprimidos
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
e acabámos por encontrar teorias.
12:04
And in some ways
226
712280
1216
De certa forma, tínhamo-nos
agarrado a esta ideia
agarrado a esta ideia
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
de células, organismos, ambientes,
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
porque estávamos a pensar
em células estaminais de osso,
em células estaminais de osso,
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
estávamos a pensar em artrite,
em termos de doença celular.
em termos de doença celular.
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
Depois, a pergunta seguinte era:
"Serão órgãos?"
"Serão órgãos?"
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
"Poderemos construí-las
como um órgão fora do corpo?
como um órgão fora do corpo?
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
"Poderemos implantar cartilagem
em áreas de trauma?"
em áreas de trauma?"
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
E talvez ainda mais interessante:
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
"Poderemos subir de escala
e criar ambientes?"
e criar ambientes?"
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
Sabemos que o exercício remodela o osso,
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
mas nenhum de nós vai fazer exercício.
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
Então, será possível imaginar formas
de carregar e descarregar osso,
passivamente,
passivamente,
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
para podermos recriar
ou regenerar cartilagens
ou regenerar cartilagens
que estão em degeneração?
Talvez ainda mais interessante
e mais importante, a pergunta é:
e mais importante, a pergunta é:
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
"Podemos aplicar este modelo
mais globalmente, fora da medicina?"
mais globalmente, fora da medicina?"
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
O que está em jogo, como já disse,
não é matar qualquer coisa,
não é matar qualquer coisa,
12:56
but growing something.
243
764200
1440
mas fazer crescer qualquer coisa.
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
Isto levanta uma série de questões
mais interessantes
mais interessantes
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
sobre como pensamos na medicina no futuro.
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
A nossa medicina poderá ser uma célula
em vez dum comprimido?
em vez dum comprimido?
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
Como fazemos crescer essas células?
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
Que faremos para fazer parar
o crescimento maligno destas células?
o crescimento maligno destas células?
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
Ouvimos falar dos problemas
do crescimento desenfreado.
do crescimento desenfreado.
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
Poderemos implantar genes suicidas
nestas células
nestas células
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
para impedi-las de crescer?
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
O nosso medicamento poderá ser
um órgão criado fora do corpo
um órgão criado fora do corpo
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
e depois implantado no corpo?
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
Poderá isso deter a degeneração?
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
E se o órgão precisar de ter memória?
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
No caso de doenças do sistema nervoso,
alguns desses órgãos têm memória.
alguns desses órgãos têm memória.
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
Como podemos implantar neles
essas memórias outra vez?
essas memórias outra vez?
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
Poderemos armazenar esses órgãos?
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
Cada órgão terá que ser desenvolvido
para um ser humano individual
para um ser humano individual
13:47
and put back?
260
815927
1200
e reposto nele?
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
Talvez o mais intrigante,
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
o nosso medicamento
poderá ser um ambiente?
poderá ser um ambiente?
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
Poderemos patentear um ambiente?
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
Em todas as culturas,
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
os xamãs têm usado os ambientes
como medicamentos.
como medicamentos.
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
Conseguem imaginar isso no futuro?
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
Falei muito sobre modelos,
comecei esta palestra com modelos.
comecei esta palestra com modelos.
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
Vou acabar com uns pensamentos
sobre a construção de modelos.
sobre a construção de modelos.
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
Isto é o que fazemos, enquanto cientistas.
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
Quando um arquiteto constrói um modelo,
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
tenta mostrar-nos um mundo em miniatura.
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
Mas, quando um cientista
constrói um modelo,
constrói um modelo,
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
tenta mostrar o mundo numa metáfora.
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
Tenta criar uma nova forma de olhar.
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
O primeiro é um modelo à escala.
O segundo é um modelo percetivo.
O segundo é um modelo percetivo.
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
Os antibióticos criaram
esse modelo percetivo
esse modelo percetivo
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
na nossa forma de pensar a medicina
que, na realidade, é colorido, distorcido,
que, na realidade, é colorido, distorcido,
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
com muito êxito, a forma como pensámos
na medicina durante os últimos cem anos.
na medicina durante os últimos cem anos.
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
Mas precisamos de modelos novos
para pensar na medicina do futuro.
para pensar na medicina do futuro.
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
É isso que está em jogo.
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
Há uma metáfora popular:
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
A razão por que não tivemos
o impacto transformador
o impacto transformador
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
no tratamento de doenças
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
é porque não temos drogas
suficientemente fortes.
suficientemente fortes.
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
Isto, em parte, é verdade.
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
Mas talvez a verdadeira razão
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
seja que não temos formas suficientemente
poderosas de pensar em medicamentos.
poderosas de pensar em medicamentos.
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
É bem verdade
que seria ótimo ter novos medicamentos.
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
Mas talvez que o que está realmente em jogo
sejam as três pontas mais intangíveis:
sejam as três pontas mais intangíveis:
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
os mecanismos, os modelos, as metáforas.
15:35
Thank you.
292
923320
1336
Obrigado.
15:36
(Applause)
293
924680
6840
(Aplausos)
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
Chris Anderson:
Gosto muito desta metáfora.
Gosto muito desta metáfora.
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
Como é que ela se liga?
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
Fala-se muito do país da tecnologia
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
quanto à personalização da medicina.
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
em que nós temos estes dados todos
e em que o tratamento médico futuro
e em que o tratamento médico futuro
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
será especificamente
dirigido ao nosso genoma,
dirigido ao nosso genoma,
ao nosso contexto atual.
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
Isso aplica-se a esse modelo que aí tem?
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
Siddhartha Mukherjee:
É uma pergunta muito interessante.
É uma pergunta muito interessante.
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
Temos pensado muito
na personalização da medicina
na personalização da medicina
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
em termos de ciência genómica.
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
O gene é uma metáfora tão dominante,
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
para usar, uma vez mais, a mesma palavra
na medicina atual,
na medicina atual,
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
que pensamos que o genoma vai induzir
a personalização da medicina.
a personalização da medicina.
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
Mas, claro, o genoma é apenas a base
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
duma longa cadeia do ser, como sempre.
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
Nessa cadeia do ser, a primeira unidade
organizada é a célula.
organizada é a célula.
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
Portanto, se formos exercer
medicina dessa forma,
medicina dessa forma,
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
temos que pensar em personalizar
terapias celulares,
terapias celulares,
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
e depois personalizar órgãos
ou terapias de órgãos,
ou terapias de órgãos,
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
e, por fim, personalizar terapias
de envolvimento para o ambiente.
de envolvimento para o ambiente.
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
Por isso, penso que, em cada fase,
"há sempre tartarugas
por baixo de tartarugas".
por baixo de tartarugas".
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
Nisto, há sempre personalização
por baixo de personalização.
por baixo de personalização.
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
CA: Quando diz que o medicamento
pode ser uma célula,
pode ser uma célula,
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
em vez dum comprimido,
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
está a falar possivelmente
das suas células.
das suas células.
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
SM: Sem dúvida.
CA: Portanto, convertido
às células estaminais,
às células estaminais,
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
talvez testadas contra todo o tipo
de drogas e preparadas.
de drogas e preparadas.
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
SM: Não há talvez.
É isso que estamos a fazer.
É isso que estamos a fazer.
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
É o que se passa e estamos
a avançar lentamente,
a avançar lentamente,
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
sem nos afastarmos da ciência do genoma,
mas incorporando-a
mas incorporando-a
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
no que chamamos sistemas multi-ordenados,
semiautónomos e autorreguladores,
semiautónomos e autorreguladores,
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
como as células, como os órgãos,
como os ambientes.
como os ambientes.
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
CA: Muito obrigado.
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
SM: Foi um prazer. Obrigado.
(Aplausos)
Translated by Margarida Ferreira
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com