TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
Siddhartha Mukherjee (สิทธัตถะ มุกเคอร์จี): อีกไม่นาน เราจะรักษาโรคด้วยเซลล์ ไม่ใช่ด้วยยา
Filmed:
Readability: 4.5
1,558,042 views
การรักษาทางการแพทย์ในปัจจุบันสามารถสรุปได้ในหกคำ คือ เป็นโรค กินยา ฆ่ามัน แต่แพทย์อย่าง สิทธัตถะ มุกเคอร์จี ชี้ทางแห่งอนาคตของวงการแพทย์ที่จะเปลี่ยนวิธีการรักษาของเรา
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
ผมอยากจะพูดกับคุณ
เกี่ยวกับอนาคตของวงการแพทย์
เกี่ยวกับอนาคตของวงการแพทย์
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
แต่ก่อนที่ผมจะทำอย่างนั้น
ผมอยากจะพูดถึงอดีตนิดหน่อย
ผมอยากจะพูดถึงอดีตนิดหน่อย
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
ตลอดประวัติศาสตร์ทางการแพทย์
จนถึงเมื่อไม่นานมานี้
จนถึงเมื่อไม่นานมานี้
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
เรามีแนวคิดเกี่ยวกับความเจ็บป่วย
และการรักษา
และการรักษา
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
ในรูปแบบที่ค่อนข้างเรียบง่ายชัดเจน
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
อันที่จริง รูปแบบนั้นมันก็เรียบง่ายจริง ๆ
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
จนคุณสามารถสรุปมันได้ในเพียงหกคำ
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
เป็นโรค กินยา ฆ่ามัน
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
ครับ เหตุผลที่รูปแบบนั้นเป็นที่นิยม
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
ก็เพราะการปฏิวัติทางยาปฏิชีวนะ
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
พวกคุณหลายคนคงจะไม่รู้
แต่เราได้ผลบุญ
แต่เราได้ผลบุญ
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
ของการใช้ยาปฏิชีวนะเป็นปีที่หนึ่งร้อย
ในสหรัฐอเมริกา
ในสหรัฐอเมริกา
00:57
But what you do know
12
45760
1616
แต่สิ่งที่คุณรู้ก็คือ
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
การนำมันมาใช้นั้น
เป็นเหมือนช่วงแห่งการเปลี่ยนแปลง
เป็นเหมือนช่วงแห่งการเปลี่ยนแปลง
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
คุณมีสารเคมี
ไม่ว่ามันจะมาจากธรรมชาติ
ไม่ว่ามันจะมาจากธรรมชาติ
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
หรือจากการสังเคราะห์ในห้องทดลอง
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
และมันจะกระจายไปทั่วร่างกายของคุณ
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
และไปหาเป้าหมายของมัน
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
เข้าจับกับเป้าหมาย --
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
ซึ่งเป็นจุลชีพ
หรือส่วนหนึ่งของจุลชีพ --
หรือส่วนหนึ่งของจุลชีพ --
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
และจากนั้นก็ปิดกั้น
แม่กุญแจและลูกกุญแจ
แม่กุญแจและลูกกุญแจ
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
ด้วยความคล่องแคล่ว
และจำเพาะเจาะจงอย่างยิ่ง
และจำเพาะเจาะจงอย่างยิ่ง
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
และคุณอาจติดโรคร้ายแรง
อะไรสักอย่างมาก่อนหน้านี้
อะไรสักอย่างมาก่อนหน้านี้
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
เช่น ปอดบวม ซิฟิลิส วัณโรค --
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
และการเปลี่ยนมันให้กลายเป็น
ความเจ็บป่วยที่รักษาและบำบัดได้
ความเจ็บป่วยที่รักษาและบำบัดได้
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
คุณมีเชื้อปอดบวม
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
คุณกินเพนิซิลิน
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
คุณฆ่าจุลชีพ
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
และคุณก็หายจากโรค
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
แนวคิดที่น่าดึงดูด
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
ศักยภาพที่เทียบได้กับ
แม่กุญแจกับลูกกุญแจ
แม่กุญแจกับลูกกุญแจ
01:56
and killing something,
31
104760
1536
และการฆ่าอะไรสักอย่าง
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
มันแพร่กระจายไปทั่ววงการชีววิทยา
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
มันเป็นการเปลี่ยนแปลง
อย่างที่ไม่มีอะไรเหมือน
อย่างที่ไม่มีอะไรเหมือน
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
และเราก็ใช้เวลา 100 ปีที่ผ่านมา
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
ในการพยายามทำตามแบบแผนนั้น
ครั้งแล้วครั้งเล่า
ครั้งแล้วครั้งเล่า
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
กับโรคที่ไม่ใช่โรคติดต่อ
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
ในโรคเรื้อรัง อย่างเช่น เบาหวาน
ความดันโลหิตสูง และโรคหัวใจ
ความดันโลหิตสูง และโรคหัวใจ
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
และมันก็ได้ผล
แต่มันได้ผลแค่บางส่วน
แต่มันได้ผลแค่บางส่วน
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
ให้ผมแสดงให้คุณดูนะครับ
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
ครับ ถ้าคุณพิจารณาองค์รวมทั้งหมด
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
ของปฏิกิริยาเคมีทั้งหมดในร่างกายมนุษย์
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
ทุก ๆ ปฏิกิริยาเคมี
ที่ร่างกายของคุณจะทำได้
ที่ร่างกายของคุณจะทำได้
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
คนส่วนใหญ่คิดว่ามันมีจำนวนเป็นล้าน
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
เอาเป็นว่ามีประมาณล้านหนึ่งก็แล้วกัน
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
และคุณก็ตั้งคำถามว่า
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
มีส่วนปฏิกิริยาจำนวนเท่าไร
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
ที่จะสามารถใช้เป็นเป้าหมาย
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
ของเภสัชภัณฑ์ทั้งหลาย
ซึ่งก็คือสารเคมีทางการแพทย์ทั้งหมด
ซึ่งก็คือสารเคมีทางการแพทย์ทั้งหมด
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
จำนวนนั้นก็คือ 250
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
ที่เหลือคือสารเคมีที่เราไม่รู้จัก
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
หรือพูดอีกนัยหนึ่งก็คือ 0.025 เปอร์เซ็นต์
ของปฏิกิริยาเคมีทั้งหมดในร่างกาย
ของปฏิกิริยาเคมีทั้งหมดในร่างกาย
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
อันที่จริงแล้วสามารถเป็นเป้าหมาย
ของกลไกแม่กุญแจและลูกกุญแจได้
ของกลไกแม่กุญแจและลูกกุญแจได้
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
ครับ ถ้าคุณคิดว่าสรีรวิทยาของมนุษย์
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
เป็นดั่งเครือข่ายโทรศัพท์ระหว่างประเทศ
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
ที่มีจุดที่มีปฏิสัมพันธ์กัน
และส่วนที่มีปฏิสัมพันธ์กัน
และส่วนที่มีปฏิสัมพันธ์กัน
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
จากนั้นสารเคมีทางการแพทย์ของเราทั้งหมด
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
ก็จัดการในส่วนมุมเล็ก ๆ
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
ที่ขอบ ที่ส่วนนอกของเครือข่ายนั้น
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
มันเหมือนกับว่า
สารเคมีทางเภสัชกรรมของเราทั้งหมด
สารเคมีทางเภสัชกรรมของเราทั้งหมด
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
เป็นเหมือนเจ้าหน้าที่ชุมสาย
ใน วิชิตา แคนซัส
ใน วิชิตา แคนซัส
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
ที่ง่วนอยู่กับโทรศัพท์ 10 หรือ 15 สาย
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
แล้วเราจะทำอย่างไรกับแนวคิดนี้ล่ะ
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
จะเป็นอย่างไร ถ้าเราสามารถจัดระเบียบ
วิธีการนี้ใหม่ได้
วิธีการนี้ใหม่ได้
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
อันที่จริง มันกลายเป็นว่า ธรรมชาติ
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
ได้ให้แนวคิดว่าเราจะรู้สึก
ต่อความเจ็บป่วยอย่างไร
ต่อความเจ็บป่วยอย่างไร
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
ในทางที่แตกต่างกันไป
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
แทนที่จะเป็นเรื่องของโรค
ยา และเป้าหมาย
ยา และเป้าหมาย
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
อันที่จริง ธรรมชาติถูกจัดระเบียบ
ตามลำดับจากด้านล่างสู่ด้านบน
ตามลำดับจากด้านล่างสู่ด้านบน
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
ไม่ใช่จากด้านบนลงมา
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
และเราเริ่มต้นจากหน่วยที่ทำงานด้วยตัวเอง
แบบกึ่งอัตโนมัติ ซึ่งเรียกว่า เซลล์
แบบกึ่งอัตโนมัติ ซึ่งเรียกว่า เซลล์
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
หน่วยที่ทำงานด้วยตัวเอง
แบบกึ่งอัตโนมัตินี้
แบบกึ่งอัตโนมัตินี้
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
ก่อกำเนิดเป็นหน่วยที่ทำงานด้วยตัวเอง
แบบกึ่งอัตโนมัติ ซึ่งเรียกว่า อวัยวะ
แบบกึ่งอัตโนมัติ ซึ่งเรียกว่า อวัยวะ
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
และอวัยวะเหล่านี้รวมตัวกัน
เพื่อก่อกำเนิดเป็นสิ่งที่เรียกว่า มนุษย์
เพื่อก่อกำเนิดเป็นสิ่งที่เรียกว่า มนุษย์
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
และสิ่งมีชีวิตเหล่านี้
สุดท้ายแล้ว ใช้ชีวิตอยู่ในสิ่งแวดล้อม
สุดท้ายแล้ว ใช้ชีวิตอยู่ในสิ่งแวดล้อม
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
ซึ่งส่วนหนึ่งทำงานด้วยตัวเอง
และส่วนหนึ่งเป็นแบบกึ่งอัตโนมัติ
และส่วนหนึ่งเป็นแบบกึ่งอัตโนมัติ
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
แผนภาพที่มีการลดหลั่นเป็นลำดับนี้
มันเจ๋งตรงที่
มันเจ๋งตรงที่
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
มันถูกสร้างขึ้นมาจากด้านล่าง
แทนที่จะเป็นการสร้างมาจากด้านบน
แทนที่จะเป็นการสร้างมาจากด้านบน
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
มันทำให้เราสามารถคิดถึง
เรื่องความเจ็บป่วย
เรื่องความเจ็บป่วย
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
ในแบบที่แตกต่างออกไปได้
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
ลองพิจารณาดูโรค อย่างเช่น มะเร็ง
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
ตั้งแต่ยุค 1950
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
เราพยายามง่วนอยู่กับการหารูปแบบ
แม่กุญแจและลูกกุญแจให้กับมะเร็ง
แม่กุญแจและลูกกุญแจให้กับมะเร็ง
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
เราพยายามที่จะฆ่าเซลล์
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
โดยใช้เคมีบำบัดมากมาย
หรือการบำบัดแบบกำหนดเป้าหมาย
หรือการบำบัดแบบกำหนดเป้าหมาย
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
และอย่างที่เรารู้ ๆ กัน
มันได้ผล
มันได้ผล
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
มันได้ผลสำหรับโรคอย่าง มะเร็งเม็ดเลือดขาว
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
มันได้ผลกับบางรูปแบบ
ของมะเร็งเต้านม
ของมะเร็งเต้านม
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
แต่สุดท้ายแล้ว คุณก็ไปถึงจุดสูงสุด
ของวิธีการนั้น
ของวิธีการนั้น
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
และเมื่อประมาณ 10 ปีที่ผ่านมานี้เอง
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
เราเพิ่งจะเริ่มคิดที่จะใช้ระบบภูมิคุ้มกัน
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
จำไว้นะครับว่าอันที่จริง
เซลล์มะเร็งไม่ได้เติบโตขึ้นมาในสุญญากาศ
เซลล์มะเร็งไม่ได้เติบโตขึ้นมาในสุญญากาศ
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
มันเติบโตอยู่ในร่างกายมนุษย์
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
และคุณจะใช้ความสามารถของเรา
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
ระบบภูมิคุ้มกันของมนุษย์เรา
ในการโจมตีมะเร็งไม่ได้เชียวหรือ
ในการโจมตีมะเร็งไม่ได้เชียวหรือ
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
อันที่จริง มันนำเราไปสู่ยาใหม่
ที่น่าทึ่งที่สุดสำหรับรักษามะเร็ง
ที่น่าทึ่งที่สุดสำหรับรักษามะเร็ง
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
และท้ายที่สุด
มันมีระดับของสิ่งแวดล้อมไม่ใช่หรือ
มันมีระดับของสิ่งแวดล้อมไม่ใช่หรือ
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
รู้ไหมครับ ว่าเราไม่ได้คิดถึงมะเร็ง
ว่าเป็นการเปลี่ยนแปลงสิ่งแวดล้อม
ว่าเป็นการเปลี่ยนแปลงสิ่งแวดล้อม
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
แต่ให้ผมได้ยกตัวอย่างให้คุณฟังเกี่ยวกับ
สิ่งแวดล้อมที่ก่อให้เกิดมะเร็งอย่างมาก
สิ่งแวดล้อมที่ก่อให้เกิดมะเร็งอย่างมาก
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
มันเรียกว่า คุก
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
คุณเอาความเดียวดาย ความเครียด
และการถูกกักขัง
และการถูกกักขัง
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
ลองนึกต่อไปนะครับว่ามีอะไรอีก
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
พับม้วนมันด้วยกระดาษสีขาวแผ่นเล็ก ๆ
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
หนึ่งในสารกระตุ้นประสาทที่มีฤทธิ์มากที่สุด
ที่เรารู้จักในนาม นิโคติน
ที่เรารู้จักในนาม นิโคติน
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
และเอาหนึ่งในสารเสพติดที่มีฤทธิ์มากทึ่สุด
ที่คุณรู้จักเติมเข้าไป
ที่คุณรู้จักเติมเข้าไป
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
และคุณก็จะได้สิ่งแวดล้อม
ที่พร้อมจะก่อให้เกิดมะเร็ง
ที่พร้อมจะก่อให้เกิดมะเร็ง
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
แต่คุณสามารถมีสิ่งแวดล้อม
ที่ต้านการเกิดมะเร็งได้เช่นกัน
ที่ต้านการเกิดมะเร็งได้เช่นกัน
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
มีความพยายามที่จะสร้างสื่อกลาง
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
ยกตัวอย่างเช่น เปลี่ยนแปลงสื่อกลาง
ที่เป็นฮอร์โมนที่ทำให้เกิดมะเร็งเต้านม
ที่เป็นฮอร์โมนที่ทำให้เกิดมะเร็งเต้านม
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
เราพยายามเปลี่ยนสื่อกลางเมตาบอลิก
สำหรับมะเร็งรูปแบบอื่น ๆ
สำหรับมะเร็งรูปแบบอื่น ๆ
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
หรือลองพิจารณาโรคอื่น อย่างเช่น
โรคเครียด
โรคเครียด
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
เช่นเดียวกัน มันก่อตัวจากด้านล่างขึ้นไป
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
ตั้งแต่ยุค 1960 และ 1970
เราพยายามอย่างมาก
เราพยายามอย่างมาก
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
ในการปิดการทำงานของโมเลกุล
ที่กำกับทำงานระหว่างเซลล์ประสาท --
ที่กำกับทำงานระหว่างเซลล์ประสาท --
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
เซราโทนิน โดปามีน --
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
และพยายามรักษาอาการเครียด
ด้วยวิธีการนั้น
ด้วยวิธีการนั้น
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
และมันก็ได้ผล
แต่จากนั้น เราก็ไปถึงทางตัน
แต่จากนั้น เราก็ไปถึงทางตัน
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
และตอนนี้เราก็รู้ว่า
สิ่งที่คุณจะต้องทำจริง ๆ ก็คือ
สิ่งที่คุณจะต้องทำจริง ๆ ก็คือ
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
เปลี่ยนสรีรวิทยาของอวัยวะ
ซึ่งก็คือสมอง
ซึ่งก็คือสมอง
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
ย้อนมันกลับ จัดรูปแบบมันใหม่
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
และจากนั้น แน่นอนครับ
การศึกษามากมายได้แสดงว่า
การศึกษามากมายได้แสดงว่า
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
การบำบัดด้วยการพูดคุย
ทำให้เกิดสิ่งดังกล่าวเหล่านี้
ทำให้เกิดสิ่งดังกล่าวเหล่านี้
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
และการศึกษามากมาย
ได้แสดงให้เห็นว่า การบำบัดด้วยการพูดคุย
ได้แสดงให้เห็นว่า การบำบัดด้วยการพูดคุย
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
เมื่อใช่ร่วมกับเภสัชภัณฑ์ และยาแล้ว
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
มีประสิทธิภาพมากกว่า
ใช้แค่อย่างใดอย่างหนึ่ง
ใช้แค่อย่างใดอย่างหนึ่ง
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
เราจะสามารถจินตนาการถึงสิ่งแวดล้อม
ที่จะเปลี่ยนความเครียดนั้นได้หรือไม่
ที่จะเปลี่ยนความเครียดนั้นได้หรือไม่
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
เราจะสามารถกั้นสัญญาณ
ที่กระตุ้นให้เกิดความเครียดได้หรือเปล่า
ที่กระตุ้นให้เกิดความเครียดได้หรือเปล่า
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
เช่นเดียวกันครับ เคลื่อนขึ้นไป
ตามสายโซ่ที่ลดหลั่นกันอย่างเป็นระเบียบนี้
ตามสายโซ่ที่ลดหลั่นกันอย่างเป็นระเบียบนี้
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
สิ่งที่สำคัญจริง ๆ
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
อาจจะไม่ใช่ตัวยาเอง แต่เป็นการเปรียบเปรย
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
แทนที่จะเป็นการฆ่าอะไรสักอย่าง
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
ในกรณีของโรคเกี่ยวกับการเสื่อมสภาพ
ที่เรื้อรัง --
ที่เรื้อรัง --
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
เช่น ไตล้มเหลว เบาหวาน
ความดันโลหิตสูง ข้อเสื่อม --
ความดันโลหิตสูง ข้อเสื่อม --
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
บางที สิ่งที่เราต้องทำกันจริง ๆ
ก็คือการเปลี่ยนการเปรียบเปรย
ก็คือการเปลี่ยนการเปรียบเปรย
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
และบางที นั่นก็เป็นกุญแจสำคัญ
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
เพื่อสร้างกรอบการคิดใหม่ของเรา
เกี่ยวกับวงการแพทย์
เกี่ยวกับวงการแพทย์
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
เอาล่ะครับ แนวคิดเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลง
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
ของการสร้างแนวคิดใหม่นี้
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
พาผมกลับไปยังรากเหง้า
ในแบบที่เป็นส่วนตัว เมื่อประมาณ 10 ปีก่อน
ในแบบที่เป็นส่วนตัว เมื่อประมาณ 10 ปีก่อน
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
ประมาณ 10 ปีก่อน --
ผมเป็นนักวิ่งมาเกือบทั้งชีวิต --
ผมเป็นนักวิ่งมาเกือบทั้งชีวิต --
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
ผมออกไปวิ่ง ตอนเช้าวันเสาร์
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
และกลับมา ตื่นขึ้นมา
และไม่อาจขยับตัวได้
และไม่อาจขยับตัวได้
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
เข่าขวาของผมบวม
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
และคุณก็ได้ยินเสียงกรุบกรับของกระดูก
ที่กระทบกัน ที่เป็นการสื่อลางร้าย
ที่กระทบกัน ที่เป็นการสื่อลางร้าย
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
และประโยชน์หนึ่งของการเป็นแพทย์ก็คือ
คุณสามารถส่งตัวเองไปตรวจ MRI ได้
คุณสามารถส่งตัวเองไปตรวจ MRI ได้
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
ผมได้ผล MRI ในอีกสัปดาห์ต่อมา
และมันก็มีหน้าตาเป็นแบบนี้
และมันก็มีหน้าตาเป็นแบบนี้
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
โดยรวมแล้วกระดูกอ่อนมินิสคัส
ที่อยู่ระหว่างกระดูก
ที่อยู่ระหว่างกระดูก
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
ถูกฉีกเสียจนไม่เหลือ
และกระดูกเองก็แตกด้วย
และกระดูกเองก็แตกด้วย
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
เอาล่ะครับ ถ้าคุณมองมาที่ผม
และรู้สึกเสียใจไปกับผม
และรู้สึกเสียใจไปกับผม
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
ให้ผมได้บอกอะไรคุณสักนิดนะครับ
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
ถ้าผมได้ผล MRI ของทุกคนในที่นี้
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
เราจะพบว่า พวกคุณ 60 เปอร์เซ็นต์
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
จะมีอาการของการเสื่อมของกระดูก
และการเสื่อมของกระดูกอ่อน
และการเสื่อมของกระดูกอ่อน
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
85 เปอร์เซ็นต์ของผู้หญิงทุกคน
ตอนมีอายุประมาณ 70 ปี
ตอนมีอายุประมาณ 70 ปี
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
จะมีอาการกระดูกอ่อนเสื่อม
ในระดับปานกลางถึงรุนแรง
ในระดับปานกลางถึงรุนแรง
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
50 ถึง 60 เปอร์เซ็นต์
ของผู้ชายในที่นี้
ของผู้ชายในที่นี้
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
จะมีอาการแบบนั้นเช่นกัน
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
ฉะนั้น มันเป็นโรคที่พบได้มาก
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
ครับ อีกประโยชน์หนึ่งของการเป็นแพทย์
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
ก็คือคุณสามารถทำการทดลอง
กับอาการป่วยของตัวเองได้
กับอาการป่วยของตัวเองได้
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
ฉะนั้น ประมาณ 10 ปีก่อน
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
ผมนำกระบวนการนี้ไปยังห้องทดลอง
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
และเราก็เริ่มทำการทดลองง่าย ๆ
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
พยายามแก้ไขการเสื่อมสภาพนี้
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
เราพยายามที่จะฉีดสารเคมี
เข้าไปในช่องว่างระหว่างเขาของสัตว์
เข้าไปในช่องว่างระหว่างเขาของสัตว์
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
เพื่อพยายามย้อน
การเสื่อมสภาพของกระดูกอ่อนกลับ
การเสื่อมสภาพของกระดูกอ่อนกลับ
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
และเราสรุปกระบวนการ
ที่แสนจะยาวนานนั้นได้ง่าย ๆ ว่า
ที่แสนจะยาวนานนั้นได้ง่าย ๆ ว่า
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
ที่สุดแล้ว มันไม่เหลืออะไรเลย
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
มันไม่เกิดอะไรขึ้นเลยครับ
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
และจากนั้นประมาณเจ็ดปีก่อน ผมก็ได้
นักเรียนวิจัยของผมคนหนึ่งจากออสเตรเลีย
นักเรียนวิจัยของผมคนหนึ่งจากออสเตรเลีย
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
สิ่งที่น่ารักสำหรับชาวออสเตรเลีย
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
ก็คือพวกเขาชอบมองอะไรกลับหัว
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
(เสียงหัวเราะ)
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
และแดนก็บอกผมว่า "รู้อะไรไหม
บางทีมันไม่ใช่ปัญหาเรื่องกลไกหรอก
บางทีมันไม่ใช่ปัญหาเรื่องกลไกหรอก
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
บางทีมันอาจเป็นปัญหาทางเคมี
บางทีมันอาจเป็นปัญหาเรื่องสเต็มเซลล์"
บางทีมันอาจเป็นปัญหาเรื่องสเต็มเซลล์"
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
หรือพูดอีกนัยหนึ่ง เขามีสองสมมติฐาน
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
อย่างแรก มันมีสิ่งที่เรียกว่า
สเต็มเซลล์โครงกระดูก --
สเต็มเซลล์โครงกระดูก --
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
ซึ่งก็คือ สเต็มเซลล์โครงกระดูก
ที่สร้างโครงกระดูก
ที่สร้างโครงกระดูก
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
กระดูกแข็ง กระดูกอ่อน
และโครงสร้างเส้นใยของโครงกระดูก
และโครงสร้างเส้นใยของโครงกระดูก
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
ของสัตว์ที่มีกระดูกสันหลัง
เช่นเดียวกับสเต็มเซลล์ในเลือด
เช่นเดียวกับสเต็มเซลล์ในเลือด
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
เช่นเดียวกับที่มันมีสเต็มเซลล์
ในระบบประสาท
ในระบบประสาท
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
และอย่างที่สองก็คือ การเสื่อมสภาพ
หรือการพร่องประสิทธิภาพของสเต็มเซลล์นี้
หรือการพร่องประสิทธิภาพของสเต็มเซลล์นี้
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
คือสิ่งที่ทำให้เกิดข้อกระดูกเสื่อม
ซึ่งเป็นอาการที่พบได้มาก
ซึ่งเป็นอาการที่พบได้มาก
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
ฉะนั้น คำถามก็คือ
เรากำลังมองหายารักษา
เรากำลังมองหายารักษา
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
ในเมื่อเราควรที่จะมองหาเซลล์หรือเปล่า
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
เราก็เลยเปลี่ยนแบบจำลองของเรา
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
และตอนนี้ เราก็เริ่มมองหา
สเต็มเซลล์โครงกระดูก
สเต็มเซลล์โครงกระดูก
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
และเพื่อเป็นการสรุปเรื่องให้กระชับ
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
ประมาณห้าปีก่อน เราพบเซลล์เหล่านี้
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
พวกมันอยู่ในโครงกระดูก
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
นี่คือแผนภาพและภาพถ่ายจริงของพวกมัน
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
ส่วนสีขาวคือกระดูก
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
และคอลัมสีแดงที่คุณเห็นเหล่านี้
และเซลล์สีเหลือง
และเซลล์สีเหลือง
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
คือเซลล์ที่เกิดขึ้น
จากสเต็มเซลล์โครงกระดูกเซลล์เดียว --
จากสเต็มเซลล์โครงกระดูกเซลล์เดียว --
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
คอลัมของกระดูกอ่อน กระดูกแข็ง
เกิดมาจากเซลล์เพียงเซลล์เดียว
เกิดมาจากเซลล์เพียงเซลล์เดียว
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
เซลล์เหล่านี้น่าทึ่งมาก
พวกมันมีคุณสมบัติสี่ประการ
พวกมันมีคุณสมบัติสี่ประการ
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
อย่างแรกคือพวกมันอยู่ในที่ที่พวกมันควรอยู่
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
พวกมันอยู่ใต้พื้นผิวของกระดูก
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
ใต้กระดูกอ่อน
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
ครับ ในทางชีววิทยา
บริเวณและสถานที่มันมีความสำคัญ
บริเวณและสถานที่มันมีความสำคัญ
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
และพวกมันก็ย้ายเข้าไปในบริเวณที่เหมาะสม
และก่อกำเนิดเป็นกระดูกและกระดูกอ่อน
และก่อกำเนิดเป็นกระดูกและกระดูกอ่อน
10:56
That's one.
201
644840
1256
นั่นครับ
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
คุณสมบัติที่น่าสนใจอีกประการคือ
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
คุณสามารถเอาพวกมันออกมา
จากโครงกระดูกของสัตว์มีกระดูกสันหลัง
จากโครงกระดูกของสัตว์มีกระดูกสันหลัง
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
คุณเลี้ยงพวกมันในจานเลี้ยงเชื้อ
ในห้องทดลอง
ในห้องทดลอง
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
และพวกมัน
ก็อยากจะสร้างกระดูกอ่อนใจจะขาดแล้ว
ก็อยากจะสร้างกระดูกอ่อนใจจะขาดแล้ว
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
จำไว้นะครับว่า เราไม่สามารถสร้างกระดูกอ่อน
ได้จากความรักหรือว่าเงิน
ได้จากความรักหรือว่าเงิน
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
เซลล์เหล่านี้อยากจะสร้างกระดูกอ่อนมาก
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
พวกมันสร้างกระดูกอ่อนของพวกมันเอง
ไว้ล้อมรอบพวกมัน
ไว้ล้อมรอบพวกมัน
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
อย่างที่สาม พวกมันยัง
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
เป็นผู้ซ่อมแซมส่วนที่หักที่มีประสิทธิภาพที่สุด
ที่เราไม่เคยพบมาก่อน
ที่เราไม่เคยพบมาก่อน
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
นี่คือกระดูกเล็ก ๆ
กระดูกของหนูที่เราทำให้มีรอยแตก
กระดูกของหนูที่เราทำให้มีรอยแตก
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
และปล่อยให้มันซ่อมตัวเอง
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
สเต็มเซลล์เหล่านี้เข้ามา
และซ่อมกระดูก ในส่วนสีเหลือง
และซ่อมกระดูก ในส่วนสีเหลือง
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
กระดูกอ่อน ในส่วนสีขาว
เกือบที่จะสมบูรณ์
เกือบที่จะสมบูรณ์
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
คุณจะเห็นพวกมันมากมาย
ถ้าย้อมด้วยสีย้อมเรืองแสง
ถ้าย้อมด้วยสีย้อมเรืองแสง
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
คุณจะเห็นว่าพวกมันดูคล้าย ๆ
กับกาวในระดับเซลล์
กับกาวในระดับเซลล์
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
เข้ามาในบริเวณของรอยแตก
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
ซ่อมบริเวณนั้น
แลจากนั้นก็หยุดการทำงาน
แลจากนั้นก็หยุดการทำงาน
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
ตอนนี้ อย่างที่สี่ เป็นสิ่งที่ลางร้าย
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
และมันก็คือ จำนวนของพวกมัน
ลดลงอย่างรวดเร็ว
ลดลงอย่างรวดเร็ว
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
รวดเร็วประมาณ สิบถึงสิบหน้าเท่า
เมื่อคุณมีอายุมากขึ้น
เมื่อคุณมีอายุมากขึ้น
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
และสิ่งที่เกิดขึ้นน่ะหรือครับ
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
ก็คือเราพบว่า
พวกเรามีความเปลี่ยนแปลง
พวกเรามีความเปลี่ยนแปลง
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
เราพยายามตามล่าหายา
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
แต่เราก็จบลงที่การมาค้นหาทฤษฎี
12:04
And in some ways
226
712280
1216
และในทำนองเดียวกัน
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
เรากลับไปได้ความคิดในแบบเก่า ๆ
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
เกี่ยวกับ เซลล์ สิ่งมีชีวิต
สิ่งแวดล้อม
สิ่งแวดล้อม
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
เพราะว่าเราไม่ได้คิดเกี่ยวกับ
สเต็มเซลล์กระดูก
สเต็มเซลล์กระดูก
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
เราคิดถึงโรคข้อเสื่อม
ในแบบของโรคระดับเซลล์
ในแบบของโรคระดับเซลล์
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
และจากนั้น คำถามต่อไปก็คือ
แล้วอวัยวะล่ะ
แล้วอวัยวะล่ะ
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
เราสร้างสิ่งนี้เป็นอวัยวะภายนอกร่างกาย
ได้หรือเปล่า
ได้หรือเปล่า
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
เราจะสามารถปลูกถ่ายกระดูกอ่อน
เข้าไปในบริเวณที่เกิดแผล
เข้าไปในบริเวณที่เกิดแผล
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
และบางทีที่น่าสนใจที่สุด
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
คุณจะสามารถสร้างขึ้นไป
จนถึงสิ่งแวดล้อมได้หรือเปล่า
จนถึงสิ่งแวดล้อมได้หรือเปล่า
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
ครับ เรารู้ว่าการออกกำลังสร้างกระดูกใหม่
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
แต่เอาจริง ๆ นะครับ
ไม่มีใครจะออกกำลังกายกันหรอก
ไม่มีใครจะออกกำลังกายกันหรอก
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
แล้วคุณนึกวิธีที่จะเอากระดูกเข้าและออก
อย่างไม่ต้องใช้แรงได้หรือเปล่า
อย่างไม่ต้องใช้แรงได้หรือเปล่า
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
เพื่อที่คุณจะได้สร้างหรือทำให้กระดูกอ่อน
เจริญเกิดขึ้นมาใหม่
เจริญเกิดขึ้นมาใหม่
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
และบางทีที่น่าสนใจ
และน่าจะมีความสำคัญมากที่สุด
และน่าจะมีความสำคัญมากที่สุด
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
คำถามก็คือ คุณจะนำเอาแบบจำลองนี้
ไปใช้กับโลกความเป็นจริงนอกวงการแพทย์ได้ไหม
ไปใช้กับโลกความเป็นจริงนอกวงการแพทย์ได้ไหม
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
สิ่งที่เป็นความท้าทาย ดังที่ผมได้บอกก่อนหน้านี้
ไม่ใช่การฆ่าอะไรสักอย่าง
ไม่ใช่การฆ่าอะไรสักอย่าง
12:56
but growing something.
243
764200
1440
แต่เป็นการเลี้ยงอะไรสักอย่าง
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
และผมก็คิดว่า
มันก็ทำให้เกิดคำถามที่น่าสนใจที่สุด
มันก็ทำให้เกิดคำถามที่น่าสนใจที่สุด
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
และการที่เราคิดเกี่ยวกับอนาคตของวงการแพทย์
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
ยาของคุณจะเป็นเซลล์ ไม่ใช่ยาเม็ด
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
เราจะเลี้ยงเซลล์ได้อย่างไร
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
เราจะหยุดการเติบโตอย่างลุกลาม
ของเซลล์เหล่านี้ได้อย่างไร
ของเซลล์เหล่านี้ได้อย่างไร
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
เราทราบถึงปัญหาที่ทำให้เกิดการเติบโต
แบบลุกลามนี้
แบบลุกลามนี้
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
เราจะสามารถปลูกถ่ายยีนฆ่าตัวตาย
เข้าไปในเซลล์เหล่านี้ได้หรือเปล่า
เข้าไปในเซลล์เหล่านี้ได้หรือเปล่า
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
เพื่อหยุดการเจริญเติบโตของพวกมัน
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
ยาของคุณจะเป็นอวัยวะ
ที่ถูกสร้างขึ้นภายนอกร่างกาย
ที่ถูกสร้างขึ้นภายนอกร่างกาย
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
และปลูกถ่ายเข้าไปในร่างกายได้หรือไม่
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
แล้วมันจะหยุดการเสื่อมถอยได้หรือเปล่า
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
ถ้าหากอวัยวะที่ต้องการเป็นความทรงจำล่ะ
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
ในกรณีของโรคที่เกี่ยวกับระบบประสาท
อวัยวะเหล่านี้มีความทรงจำอยู่
อวัยวะเหล่านี้มีความทรงจำอยู่
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
เราจะปลูกถ่ายความทรงจำกลับไปได้อย่างไร
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
เราเก็บรักษาอวัยวะเหล่านี้ได้หรือเปล่า
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
อวัยวะแต่ละอย่างจะต้องถูกพัฒนา
สำหรับมนุษย์แต่ละคน
สำหรับมนุษย์แต่ละคน
13:47
and put back?
260
815927
1200
และนำมันกลับไปใช่หรือเปล่า
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
และบางที ที่น่าฉงนที่สุด
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
ยาของคุณจะเป็นสิ่งแวดล้อมได้หรือไม่
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
คุณจะจดสิทธิบัตรสิ่งแวดล้อมได้หรือเปล่า
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
ในทุก ๆ วัฒนธรรม
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
จอมเวทย์ได้ใช้สิ่งแวดล้อมเป็นยา
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
เราจะจินตนาการถึงสิ่งนั้น
เพื่ออนาคตของพวกเราได้หรือเปล่า
เพื่ออนาคตของพวกเราได้หรือเปล่า
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
ผมได้บรรยายไปมากเกี่ยวกับแบบจำลอง
ผมเริ่มการบรรยายนี้ด้วยแบบจำลอง
ผมเริ่มการบรรยายนี้ด้วยแบบจำลอง
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
ฉะนั้น ให้ผมจบการบรรยายนี้
ด้วยแนวคิดเกี่ยวกับการสร้างแบบจำลอง
ด้วยแนวคิดเกี่ยวกับการสร้างแบบจำลอง
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
สิ่งที่เราทำในฐานะนักวิทยาศาสตร์
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
เมื่อสถาปนิกสร้างแบบจำลอง
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
เขาหรือเธอก็พยายามที่จะแสดง
โลกขนาดเล็ก ๆ ให้กับคุณ
โลกขนาดเล็ก ๆ ให้กับคุณ
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
แต่เมื่อนักวิทยาศาสตร์กำลังสร้างแบบจำลอง
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
เขาหรือเธอพยายามที่จะสร้าง
โลกในแบบการเปรียบเปรย
โลกในแบบการเปรียบเปรย
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
เขาหรือเธอพยายามที่จะสร้าง
หนทางใหม่ในการมองเห็น
หนทางใหม่ในการมองเห็น
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
แบบดั้งเดิมเป็นการเปลี่ยนระดับ
แบบอย่างหลังเป็นการเปลี่ยนการรับรู้
แบบอย่างหลังเป็นการเปลี่ยนการรับรู้
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
ทีนี้ ยาปฏิชีวนะ
ที่ทำให้เกิดการเปลี่ยนการรับรู้
ที่ทำให้เกิดการเปลี่ยนการรับรู้
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
ในรูปแบบความคิดของเราเกี่ยวกับยา
ที่ทำให้วิธีที่เราคิด
ที่ทำให้วิธีที่เราคิด
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
เกี่ยวกับยาในหลายร้อยปีที่ผ่านมา
ถูกเติมแต่งและทำให้บิดเบี้ยวอย่างสมบูรณ์
ถูกเติมแต่งและทำให้บิดเบี้ยวอย่างสมบูรณ์
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
แต่เราต้องการแบบจำลองใหม่
เพื่อที่จะเป็นแนวคิดด้านการแพทย์ในอนาคต
เพื่อที่จะเป็นแนวคิดด้านการแพทย์ในอนาคต
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
นั่นคือความท้าทาย
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
มันมีภาพลักษณ์ที่เป็นที่นิยม
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
ที่เป็นเหตุผลว่า การที่เรา
ไม่มีในการเปลี่ยนแปลงสำคัญ
ไม่มีในการเปลี่ยนแปลงสำคัญ
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
เกี่ยวกับการบำบัดรักษาความเจ็บป่วย
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
ก็เป็นเพราะเราไม่มียาที่มีประสิทธิภาพพอ
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
และมันก็จริงเพียงบางส่วน
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
แต่บางทีเหตุผลที่แท้จริงก็คือ
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
เราไม่มีวิธีคิดอ่านเกี่ยวกับการแพทย์
ที่ทรงพลังพอต่างหาก
ที่ทรงพลังพอต่างหาก
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
มันจริงที่ว่า
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
มันน่าจะดีทีเดียวที่จะมียาใหม่ ๆ
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
แต่บางทีสิ่งที่เป็นความท้าทายสำคัญ
คือ M ทั้งสามที่เป็นนามธรรม
คือ M ทั้งสามที่เป็นนามธรรม
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
ซึ่งได้แก่ กลไกล แบบจำลอง
และการเปรียบเปรย
และการเปรียบเปรย
15:35
Thank you.
292
923320
1336
ของคุณครับ
15:36
(Applause)
293
924680
6840
(เสียงปรบมือ)
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
คริส แอนเดอร์สัน:
ผมชอบการเปรียบเปรยจริง ๆ
ผมชอบการเปรียบเปรยจริง ๆ
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
มันเชื่อมต่อเข้าไปได้อย่างไรครับ
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
มีการบรรยายมากมายเกี่ยวกับเทคโนโลยี
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
เกี่ยวกับการแพทย์ส่วนบุคคล
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
ที่เรามีข้อมูลทั้งหมด
และการบำบัดทางการแพทย์สำหรับอนาคต
และการบำบัดทางการแพทย์สำหรับอนาคต
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
จะถูกสร้างขึ้นมาเพื่อคุณอย่างจำเพาะ
จีโนมของคุณ บริบทของคุณตอนนี้
จีโนมของคุณ บริบทของคุณตอนนี้
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
นั่นมันใช้ได้กับแบบจำลอง
ที่คุณมีอยู่ตรงนี้หรือเปล่าครับ
ที่คุณมีอยู่ตรงนี้หรือเปล่าครับ
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
สิทธัตถะ มุกเคอร์จี:
มันเป็นคำถามที่น่าสนใจมากครับ
มันเป็นคำถามที่น่าสนใจมากครับ
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
เราคิดถึงการแพทย์ส่วนบุคคล
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
อย่างมากในส่วนของจีโนม
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
นั่นเป็นเพราะว่ายีน
เป็นการเปรียบเปรยที่เด่นชัด
เป็นการเปรียบเปรยที่เด่นชัด
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
อีกครั้งครับ ถ้าจะใช้คำเดียวกัน
ในการแพทย์ทุกวันนี้
ในการแพทย์ทุกวันนี้
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
ที่เราคิดว่าจีโนมจะขับเคลื่อน
การแพทย์ส่วนบุคคล
การแพทย์ส่วนบุคคล
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
แต่แน่นอน จีโนมเป็นเพียงพื้นฐาน
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
ของโซ่สายยาวของสิ่งมีชีวิต
ในแบบที่มันเป็น
ในแบบที่มันเป็น
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
โซ่ที่ว่านี้ เป็นหน่วยแรกที่ถูกจัดเรียงของสิ่งนั้น
ซึ่งก็คือเซลล์
ซึ่งก็คือเซลล์
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
ฉะนั้น ถ้าเรากำลังจะทำให้เกิด
การแพทย์ส่วนบุคคลในลักษณะนี้
การแพทย์ส่วนบุคคลในลักษณะนี้
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
เราจะต้องคิดถึงการบำบัดระดับเซลล์
แบบส่วนบุคคล
แบบส่วนบุคคล
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
และจากนั้นการบำบัดด้วยอวัยวะ
หรืออวัยวะส่วนบุคคล
หรืออวัยวะส่วนบุคคล
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
และสุดท้ายแล้วการบำบัดส่วนบุคคล
สำหรับสิ่งแวดล้อม
สำหรับสิ่งแวดล้อม
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
ฉะนั้น ผมคิดว่าทุก ๆ ขั้นตอนครับ
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
มันมีการเปรียบเปรย
มันเป็นเต่าที่เรียงต่อกันไปเรื่อย ๆ
มันเป็นเต่าที่เรียงต่อกันไปเรื่อย ๆ
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
ครับ ในเรื่องนี้ มันเป็นการแพทย์ส่วนบุคคล
ที่เรียงต่อกันไปเรื่อย ๆ
ที่เรียงต่อกันไปเรื่อย ๆ
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
คริส: ฉะนั้น เมื่อคุณบอกว่า
การแพทย์อาจเป็นเซลลื
การแพทย์อาจเป็นเซลลื
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
และไม่ได้เป็นยา
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
คุณพูดถึงเซลล์ของตัวคุณเองใช่ไหมครับ
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
สิทธัตถะ: แน่นอนครับ
คริส: ฉะนั้น เปลี่ยนไปหาสเต็มเซลล์
คริส: ฉะนั้น เปลี่ยนไปหาสเต็มเซลล์
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
บางที่อาจทดสอบมันกับยาทุก ๆ แบบ
หรืออะไรแบบนั้น
หรืออะไรแบบนั้น
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
สิทธัตถะ: และไม่ใช่บางทีหรอกครับ
นั่นคือสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ครับ
นั่นคือสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ครับ
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
นั่นคือสิ่งที่กำลังเกิดขึ้น
อันที่จริง เรากำลังคืบหน้าไปอย่างช้า ๆ
อันที่จริง เรากำลังคืบหน้าไปอย่างช้า ๆ
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
ไม่ได้ไปจากจีโนม
แต่รวมเอาจีโนมไว้ด้วย
แต่รวมเอาจีโนมไว้ด้วย
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
กับสิ่งที่เราเรียกว่า ระบบที่กำกับตัวเอง
กึ่งอัตโนมัติ ในหลาย ๆ ระดับ
กึ่งอัตโนมัติ ในหลาย ๆ ระดับ
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
อย่างเซลล์ อย่างอวัยวะ
อย่างสิ่งแวดล้อม
อย่างสิ่งแวดล้อม
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
คริส: ขอบคุณมากครับ
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
สิทธัตถะ: ยินดีครับ ขอบคุณครับ
Translated by Kelwalin Dhanasarnsombut
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com