TED Talks Live
Latif Nasser: You have no idea where camels really come from
Λατίφ Νάσερ: Δεν έχετε ιδέα από πού προέρχονται οι καμήλες
Filmed:
Readability: 3.8
3,107,623 views
Οι καμήλες έχουν προσαρμοστεί τόσο καλά στην έρημο που δύσκολα μπορούμε να τις φανταστούμε να ζουν κάπου αλλού. Αλλά μήπως τις έχουμε ταξινομήσει σε λάθος κατηγορία; Μήπως αυτές οι μεγάλες καμπούρες, τα πόδια και τα μάτια εξελίχθηκαν για άλλο κλίμα και άλλη εποχή; Σε αυτή την ομιλία, συνοδέψτε τον Λατίφ Νάσερ του Radiolab καθώς μας αφηγείται την εκπληκτική ιστορία του πώς ένα μικροσκοπικό, πολύ παράξενο απολίθωμα άλλαξε ριζικά τον τρόπο που βλέπουμε τις καμήλες και τον κόσμο.
Latif Nasser - Radio researcher
Latif Nasser is the director of research at Radiolab, where he has reported on such disparate topics as culture-bound illnesses, snowflake photography, sinking islands and 16th-century automata. Full bio
Latif Nasser is the director of research at Radiolab, where he has reported on such disparate topics as culture-bound illnesses, snowflake photography, sinking islands and 16th-century automata. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So, this is a story
0
880
2000
Αυτή είναι λοιπόν μια ιστορία
σχετικά με το πώς ξέρουμε όσα ξέρουμε.
00:14
about how we know what we know.
1
2904
1929
00:17
It's a story about this woman,
2
5690
2135
Είναι μια ιστορία γι' αυτή τη γυναίκα,
την Νατάλια Ριμπζίνσκι.
00:20
Natalia Rybczynski.
3
8611
1936
00:22
She's a paleobiologist,
4
10912
2048
Είναι παλαιοβιολόγος,
που σημαίνει ότι εξειδικεύεται
στο να ξεθάβει πολύ παλιά νεκρά πράγματα.
στο να ξεθάβει πολύ παλιά νεκρά πράγματα.
00:24
which means she specializes
in digging up really old dead stuff.
in digging up really old dead stuff.
5
12984
3829
(Ηχητικό) Ναταλία Ριμπζίνσκι: «Ναι,
κάποιος με αποκάλεσε Δρ. Νεκρά Πράγματα».
κάποιος με αποκάλεσε Δρ. Νεκρά Πράγματα».
00:28
(Audio) Natalia Rybczynski: Yeah,
I had someone call me "Dr. Dead Things."
I had someone call me "Dr. Dead Things."
6
16837
3502
00:32
Latif Nasser: And I think
she's particularly interesting
she's particularly interesting
7
20363
2629
Λατίφ Νάσερ: Και νομίζω
ότι έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον
ότι έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον
επειδή ξεθάβει αυτά τα πράγματα
00:35
because of where she digs that stuff up,
8
23016
1914
πολύ πάνω από τον Αρκτικό Κύκλο,
στη μακρινή τούνδρα του Καναδά.
στη μακρινή τούνδρα του Καναδά.
00:36
way above the Arctic Circle
in the remote Canadian tundra.
in the remote Canadian tundra.
9
24954
4195
00:41
Now, one summer day in 2006,
10
29901
3055
Μια καλοκαιρινή μέρα του 2006
βρισκόταν σε έναν χώρο ανασκαφών
που λέγεται Φάιλς Λιφ Μπεντ
που λέγεται Φάιλς Λιφ Μπεντ
00:44
she was at a dig site called
the Fyles Leaf Bed,
the Fyles Leaf Bed,
11
32980
3191
και απέχει λιγότερο από 1.100 χλμ.
από τον μαγνητικό βόρειο πόλο.
από τον μαγνητικό βόρειο πόλο.
00:48
which is less than 10 degrees latitude
away from the magnetic north pole.
away from the magnetic north pole.
12
36195
4578
00:52
(Audio) NR: Really, it's not
going to sound very exciting,
going to sound very exciting,
13
40797
2727
(Ηχητικό) ΝΡ: Δεν θα ακουστεί
πολύ εντυπωσιακό,
πολύ εντυπωσιακό,
επειδή ήταν μια μέρα που περπατούσα
με το σακίδιο, το GPS και το σημειωματάριο
με το σακίδιο, το GPS και το σημειωματάριο
00:55
because it was a day of walking
with your backpack and your GPS
with your backpack and your GPS
14
43548
4030
00:59
and notebook and just picking up
anything that might be a fossil.
anything that might be a fossil.
15
47602
4078
και απλά μάζευα
ό,τι θα μπορούσε να είναι απολίθωμα.
ό,τι θα μπορούσε να είναι απολίθωμα.
01:03
LN: And at some point,
she noticed something.
she noticed something.
16
51704
2675
ΛΝ: Και κάποια στιγμή πρόσεξε κάτι.
(Ηχητικό) ΝΡ: Κάτι σκουριασμένο,
στο χρώμα της σκουριάς,
στο χρώμα της σκουριάς,
01:06
(Audio) NR: Rusty, kind of rust-colored,
17
54403
2167
01:08
about the size of the palm of my hand.
18
56594
1935
περίπου στο μέγεθος της παλάμης μου.
Βρισκόταν εκεί, στην επιφάνεια.
01:10
It was just lying on the surface.
19
58553
2294
01:12
LN: And at first she thought
it was just a splinter of wood,
it was just a splinter of wood,
20
60871
3452
ΛΝ: Στην αρχή νόμισε
ότι ήταν απλώς ένα κομμάτι ξύλο,
ότι ήταν απλώς ένα κομμάτι ξύλο,
γιατί τέτοια πράγματα έβρισκαν
στο Φάιλς Λιφ Μπεντ -
στο Φάιλς Λιφ Μπεντ -
01:16
because that's the sort of thing
people had found
people had found
21
64347
2293
01:18
at the Fyles Leaf Bed before --
prehistoric plant parts.
prehistoric plant parts.
22
66664
3419
κομμάτια από προϊστορικά φυτά.
Αλλά εκείνη την νύχτα,
πίσω στην κατασκήνωση...
πίσω στην κατασκήνωση...
01:22
But that night, back at camp ...
23
70107
2468
01:24
(Audio) NR: ... I get out the hand lens,
24
72940
1929
(Ηχητικό) ΝΡ: Βγάζω το μεγεθυντικό φακό,
01:26
I'm looking a little bit
more closely and realizing
more closely and realizing
25
74893
2397
κοιτάζω λίγο πιο κοντά και συνειδητοποιώ
ότι δεν μοιάζει να έχει δακτυλίους,
όπως τα δέντρα.
όπως τα δέντρα.
01:29
it doesn't quite look
like this has tree rings.
like this has tree rings.
26
77314
2404
Ίσως είναι κάτι απολιθωμένο,
01:31
Maybe it's a preservation thing,
27
79742
1564
01:33
but it looks really like ...
28
81330
2274
αλλά πραγματικά μοιάζει σαν...
οστό.
01:35
bone.
29
83628
1201
01:36
LN: Huh. So over the next four years,
30
84853
2889
ΛΝ: Χμμ. Έτσι, τα επόμενα τέσσερα χρόνια,
πήγαινε σε εκείνο το σημείο ξανά και ξανά,
01:39
she went to that spot over and over,
31
87766
2934
και τελικά μάζεψε 30 θραύσματα
ακριβώς του ίδιου οστού,
ακριβώς του ίδιου οστού,
01:42
and eventually collected 30 fragments
of that exact same bone,
of that exact same bone,
32
90724
5536
τα περισσότερα μικροσκοπικά.
01:48
most of them really tiny.
33
96284
1661
01:50
(Audio) NR: It's not a whole lot.
It fits in a small Ziploc bag.
It fits in a small Ziploc bag.
34
98522
4436
(Ηχητικό) ΝΡ: Δεν είναι και τόσα πολλά.
Χωράνε σε ένα μικρό πλαστικό σακουλάκι.
Χωράνε σε ένα μικρό πλαστικό σακουλάκι.
ΛΝ: Και προσπάθησε
να τα συναρμολογήσει σαν παζλ.
να τα συναρμολογήσει σαν παζλ.
01:54
LN: And she tried to piece them
together like a jigsaw puzzle.
together like a jigsaw puzzle.
35
102982
3357
01:58
But it was challenging.
36
106941
1445
Αλλά ήταν δύσκολο.
02:00
(Audio) NR: It's broken up
into so many little tiny pieces,
into so many little tiny pieces,
37
108410
2820
(Ηχητικό) ΝΡ: Έχει σπάσει
σε τόσο πολλά μικρά κομμάτια.
σε τόσο πολλά μικρά κομμάτια.
Προσπαθώ να χρησιμοποιήσω άμμο και στόκο
αλλά δεν είναι ωραίο.
αλλά δεν είναι ωραίο.
02:03
I'm trying to use sand and putty,
and it's not looking good.
and it's not looking good.
38
111254
4258
Τελικά, χρησιμοποιήσαμε
έναν τρισδιάστατο σαρωτή επιφανειών.
έναν τρισδιάστατο σαρωτή επιφανειών.
02:07
So finally, we used a 3D surface scanner.
39
115536
5167
(Ηχητικό) ΛΝ: Ωωω!
ΝΡ: Δεν είναι καταπληκτικό;
ΝΡ: Δεν είναι καταπληκτικό;
02:12
LN: Ooh!
NR: Yeah, right?
NR: Yeah, right?
40
120727
1589
02:14
(Laughter)
41
122340
1440
(Γέλια)
ΛΝ: Αποδείχθηκε πως ήταν πιο εύκολο
να γίνει εικονικά.
να γίνει εικονικά.
02:15
LN: It turns out it was way easier
to do it virtually.
to do it virtually.
42
123804
2743
(Ηχητικό) ΝΡ: Είναι μαγικό
όταν όλα μπαίνουν στη θέση τους.
όταν όλα μπαίνουν στη θέση τους.
02:18
(Audio) NR: It's kind of magical
when it all fits together.
when it all fits together.
43
126571
2770
(Ηχητικό) ΛΝ: Πόσο σίγουρη ήσουν
ότι το κάνατε σωστά,
ότι το κάνατε σωστά,
02:21
LN: How certain were you
that you had it right,
that you had it right,
44
129365
2199
02:23
that you had put it together
in the right way?
in the right way?
45
131588
2145
ότι τα βάλατε με το σωστό τρόπο;
Υπήρχε πιθανότητα
να τοποθετηθούν διαφορετικά
να τοποθετηθούν διαφορετικά
02:25
Was there a potential that you'd
put it together a different way
put it together a different way
46
133757
3014
και να βγει, ας πούμε, ένας παπαγάλος;
02:28
and have, like, a parakeet or something?
47
136795
1942
02:30
(Laughter)
48
138761
1365
(Γέλια)
02:32
(Audio) NR: (Laughs) Um, no.
No, we got this.
No, we got this.
49
140150
3640
(Ηχητικό) ΝΡ: Μμμμ, όχι.
Όχι, μας βγήκε αυτό.
Όχι, μας βγήκε αυτό.
02:36
LN: What she had, she discovered,
was a tibia, a leg bone,
was a tibia, a leg bone,
50
144242
3841
ΛΝ: Αυτό που ανακάλυψε ήταν μια κνήμη,
ένα οστό του ποδιού,
ένα οστό του ποδιού,
και πιο συγκεκριμένα, ένα οστό που ανήκε
σε κάποιο αρτιοδάκτυλο θηλαστικό,
σε κάποιο αρτιοδάκτυλο θηλαστικό,
02:40
and specifically, one that belonged
to a cloven-hoofed mammal,
to a cloven-hoofed mammal,
51
148107
4000
όπως η αγελάδα ή το πρόβατο.
02:44
so something like a cow or a sheep.
52
152131
2849
Αλλά δεν μπορούσε να είναι
κανένα από αυτά τα δύο.
κανένα από αυτά τα δύο.
02:47
But it couldn't have been either of those.
53
155004
2460
Ήταν πολύ μεγάλο.
02:49
It was just too big.
54
157488
1783
02:51
(Audio) NR: The size of this thing,
it was huge. It's a really big animal.
it was huge. It's a really big animal.
55
159822
4064
(Ηχητικό) ΝΡ: Είχε τεράστιο μέγεθος.
Ήταν ένα πραγματικά μεγάλο ζώο.
Ήταν ένα πραγματικά μεγάλο ζώο.
ΛΝ: Άρα, τι ζώο μπορεί να ήταν;
02:55
LN: So what animal could it be?
56
163910
2858
02:59
Having hit a wall, she showed
one of the fragments
one of the fragments
57
167291
2580
Αφού βρέθηκε σε αδιέξοδο
έδειξε ένα από τα θραύσματα
έδειξε ένα από τα θραύσματα
σε κάποιους συναδέλφους της στο Κολοράντο,
03:01
to some colleagues of hers in Colorado,
58
169895
2572
και εκείνοι είχαν μια ιδέα.
03:04
and they had an idea.
59
172491
1260
03:06
(Audio) NR: We took a saw,
and we nicked just the edge of it,
and we nicked just the edge of it,
60
174244
5047
(Ηχητικό) ΝΡ: Πήραμε ένα πριόνι
και χαράξαμε λίγο την άκρη του,
και χαράξαμε λίγο την άκρη του,
κι απ' αυτό αναδύθηκε
μια πραγματικά ενδιαφέρουσα οσμή.
μια πραγματικά ενδιαφέρουσα οσμή.
03:11
and there was this really interesting
smell that comes from it.
smell that comes from it.
61
179315
6391
03:18
LN: It smelled kind of like singed flesh.
62
186521
2763
ΛΝ: Μύριζε λίγο σαν καψαλισμένη σάρκα.
Ήταν μια μυρωδιά που αναγνώρισε η Νατάλια
03:21
It was a smell that Natalia recognized
63
189308
2633
απ' όταν έκοβε κρανία
στο αηδιαστικό εργαστήριο ανατομίας:
στο αηδιαστικό εργαστήριο ανατομίας:
03:23
from cutting up skulls
in her gross anatomy lab:
in her gross anatomy lab:
64
191965
3943
κολλαγόνο.
03:27
collagen.
65
195932
1164
03:29
Collagen is what gives
structure to our bones.
structure to our bones.
66
197120
2657
Το κολλαγόνο δίνει μορφή στα κόκκαλά μας.
Και συνήθως, μετά από τόσα χρόνια,
03:31
And usually, after so many years,
67
199801
2158
διασπάται.
03:33
it breaks down.
68
201983
1151
03:35
But in this case, the Arctic had acted
like a natural freezer and preserved it.
like a natural freezer and preserved it.
69
203158
4348
Όμως σε αυτή την περίπτωση,
η Αρκτική έδρασε ως φυσικός καταψύκτης
και το διατήρησε.
και το διατήρησε.
03:40
Then a year or two later,
Natalia was at a conference in Bristol,
Natalia was at a conference in Bristol,
70
208190
3623
Μετά από ένα-δυο χρόνια, η Νατάλια
ήταν σε ένα συνέδριο στο Μπρίστολ
ήταν σε ένα συνέδριο στο Μπρίστολ
και ένας συνάδελφός της,
ονόματι Μάικ Μπάκλεϊ,
ονόματι Μάικ Μπάκλεϊ,
03:43
and she saw that a colleague
of hers named Mike Buckley
of hers named Mike Buckley
71
211837
3194
παρουσίασε μια νέα διαδικασία
που την αποκάλεσε «αποτύπωση κολλαγόνου».
που την αποκάλεσε «αποτύπωση κολλαγόνου».
03:47
was demoing this new process
that he called "collagen fingerprinting."
that he called "collagen fingerprinting."
72
215055
5840
03:53
It turns out that different species
have slightly different structures
have slightly different structures
73
221284
3643
Αποδεικνύεται ότι τα διάφορα είδη
έχουν ελαφρώς διαφορετική δομή
έχουν ελαφρώς διαφορετική δομή
στο κολλαγόνο τους,
03:56
of collagen,
74
224951
1152
έτσι, αν πάρετε το προφίλ κολλαγόνου
από ένα άγνωστο οστό,
από ένα άγνωστο οστό,
03:58
so if you get a collagen profile
of an unknown bone,
of an unknown bone,
75
226127
2816
μπορείτε να το συγκρίνετε
με το προφίλ γνωστών ειδών,
με το προφίλ γνωστών ειδών,
04:00
you can compare it
to those of known species,
to those of known species,
76
228967
2194
04:03
and, who knows, maybe you get a match.
77
231185
2538
και ποιος ξέρει,
μπορεί να ταιριάξει με κάποιο.
μπορεί να ταιριάξει με κάποιο.
04:06
So she shipped him one of the fragments,
78
234546
3279
Του έστειλε λοιπόν ένα από τα θραύσματα,
με κούριερ.
04:09
FedEx.
79
237849
1294
04:11
(Audio) NR: Yeah, you want to track it.
It's kind of important.
It's kind of important.
80
239167
3810
(Ηχητικό) ΝΡ: Ναι, με κωδικό αναζήτησης.
Είναι αρκετά σημαντικό.
Είναι αρκετά σημαντικό.
(Γέλια)
04:15
(Laughter)
81
243001
1253
ΛΝ: Κι αυτός το επεξεργάστηκε,
04:16
LN: And he processed it,
82
244278
1191
04:17
and compared it to 37 known
and modern-day mammal species.
and modern-day mammal species.
83
245493
4362
και το συνέκρινε με τα 37 γνωστά
είδη θηλαστικών της εποχής μας.
είδη θηλαστικών της εποχής μας.
04:22
And he found a match.
84
250674
1277
Και βρήκε ένα που ταίριαξε.
04:24
It turns out that
the 3.5 million-year-old bone
the 3.5 million-year-old bone
85
252824
4612
Αποδείχθηκε ότι
το 3,5 εκατομμυρίων ετών οστό
το 3,5 εκατομμυρίων ετών οστό
που η Νατάλια είχε ξεθάψει στην Αρκτική
04:29
that Natalia had dug
out of the High Arctic
out of the High Arctic
86
257460
3630
04:33
belonged to ...
87
261729
1194
ανήκε σε...
04:36
a camel.
88
264031
1317
μια καμήλα.
(Γέλια)
04:37
(Laughter)
89
265372
1731
04:39
(Audio) NR: And I'm thinking, what?
That's amazing -- if it's true.
That's amazing -- if it's true.
90
267127
4298
(Ηχητικό) ΝΡ: Και λέω, τι;
Είναι καταπληκτικό! Αν είναι αλήθεια.
Είναι καταπληκτικό! Αν είναι αλήθεια.
04:43
LN: So they tested
a bunch of the fragments,
a bunch of the fragments,
91
271449
2052
ΛΝ: Έτσι, εξέτασαν αρκετά από τα θραύσματα
και βγήκε το ίδιο αποτέλεσμα με όλα.
04:45
and they got the same result for each one.
92
273525
2244
04:48
However, based on the size
of the bone that they found,
of the bone that they found,
93
276197
5420
Ωστόσο, βάσει του μεγέθους
του οστού που βρέθηκε,
του οστού που βρέθηκε,
φαίνεται ότι αυτή η καμήλα
04:53
it meant that this camel was 30 percent
larger than modern-day camels.
larger than modern-day camels.
94
281641
6363
ήταν 30% μεγαλύτερη
από τις καμήλες της εποχής μας.
από τις καμήλες της εποχής μας.
Έτσι, αυτή η καμήλα πρέπει να είχε ύψος
περίπου τρία μέτρα,
περίπου τρία μέτρα,
05:00
So this camel would have been
about nine feet tall,
about nine feet tall,
95
288028
3190
και βάρος περίπου έναν τόνο.
05:03
weighed around a ton.
96
291242
1198
05:04
(Audience reacts)
97
292464
1051
(Ακροατής σφυρίζει)
05:05
Yeah.
98
293539
1049
Ναι.
Η Νατάλια είχε ανακαλύψει
μια γιγάντια αρκτική καμήλα!
μια γιγάντια αρκτική καμήλα!
05:06
Natalia had found a Giant Arctic camel.
99
294612
3493
05:10
(Laughter)
100
298129
2142
(Γέλια)
05:14
Now, when you hear the word "camel,"
101
302396
2318
Βέβαια, όταν ακούμε τη λέξη «καμήλα»,
μας έρχεται στο μυαλό μια απ' αυτές:
05:16
what may come to mind is one of these,
102
304738
3925
05:21
the Bactrian camel
of East and Central Asia.
of East and Central Asia.
103
309507
3364
Η βακτριανή καμήλα
της ανατολικής και κεντρικής Ασίας.
της ανατολικής και κεντρικής Ασίας.
Αλλά είναι μάλλον πιο πιθανό
να έχετε στο μυαλό σας
να έχετε στο μυαλό σας
05:24
But chances are the postcard image
you have in your brain
you have in your brain
104
312895
3485
την στερεότυπη εικόνα μιας δρομάδας,
05:28
is one of these, the dromedary,
105
316404
3555
ένα αντιπροσωπευτικό πλάσμα της ερήμου.
05:31
quintessential desert creature --
106
319983
2428
Συχνάζει στις αμμώδεις, θερμές περιοχές
της Μέσης Ανατολής και της Σαχάρας,
της Μέσης Ανατολής και της Σαχάρας,
05:34
hangs out in sandy, hot places
like the Middle East and the Sahara,
like the Middle East and the Sahara,
107
322435
4319
με μια μεγάλη καμπούρα στη ράχη
05:38
has a big old hump on its back
108
326778
1480
όπου αποθηκεύει νερό
για τις περιπλανήσεις στην έρημο,
για τις περιπλανήσεις στην έρημο,
05:40
for storing water
for those long desert treks,
for those long desert treks,
109
328282
2517
και έχει μεγάλες και πλατιές πατούσες
για να σκαρφαλώνει στους αμμόλοφους.
για να σκαρφαλώνει στους αμμόλοφους.
05:42
has big, broad feet to help it
tromp over sand dunes.
tromp over sand dunes.
110
330823
3381
05:46
So how on earth would one of these guys
end up in the High Arctic?
end up in the High Arctic?
111
334918
6012
Πώς όμως ένα τέτοιο πλάσμα
κατέληξε κοντά στον Βόρειο Πόλο;
κατέληξε κοντά στον Βόρειο Πόλο;
05:53
Well, scientists have known
for a long time, turns out,
for a long time, turns out,
112
341719
2787
Αποδεικνύεται ότι οι επιστήμονες
γνώριζαν από καιρό,
γνώριζαν από καιρό,
ακόμα και πριν την ανακάλυψη της Νατάλια,
05:56
even before Natalia's discovery,
113
344530
2562
ότι οι καμήλες
εμφανίστηκαν αρχικά στην Αμερική.
εμφανίστηκαν αρχικά στην Αμερική.
05:59
that camels are actually
originally American.
originally American.
114
347116
5618
(Μουσική: Εθνικός Ύμνος των ΗΠΑ)
06:04
(Music: The Star-Spangled Banner)
115
352758
5700
(Γέλια)
06:10
(Laughter)
116
358482
1459
Από εδώ ξεκίνησαν.
06:11
They started here.
117
359965
1531
Για 40 από τα 45 εκατομμύρια χρόνια
που υπάρχουν οι καμήλες,
που υπάρχουν οι καμήλες,
06:13
For nearly 40 of the 45 million years
that camels have been around,
that camels have been around,
118
361520
4834
μπορούσες να τις βρεις
μόνο στην Βόρεια Αμερική,
μόνο στην Βόρεια Αμερική,
06:18
you could only find them in North America,
119
366378
3159
σε περίπου 20 διαφορετικά είδη,
ίσως και περισσότερα.
ίσως και περισσότερα.
06:21
around 20 different species, maybe more.
120
369561
3253
06:24
(Audio) LN: If I put them all in a lineup,
would they look different?
would they look different?
121
372838
3245
(Ηχητικό) ΛΝ: Αν τις βάζαμε στη σειρά
θα διέφεραν;
θα διέφεραν;
06:28
NR: Yeah, you're going to have
different body sizes.
different body sizes.
122
376107
2435
(Ηχητικό) ΝΡ: Ναι, θα είχαν
διαφορετικά σωματικά μεγέθη.
διαφορετικά σωματικά μεγέθη.
06:30
You'll have some with really long necks,
123
378566
1912
Κάποιες θα είχαν πολύ μακρύ λαιμό,
06:32
so they're actually
functionally like giraffes.
functionally like giraffes.
124
380502
2245
άρα ουσιαστικά θα ήταν
σαν καμηλοπαρδάλεις.
σαν καμηλοπαρδάλεις.
06:35
LN: Some had snouts, like crocodiles.
125
383345
3072
ΛΝ: Μερικές είχαν μακριές μουσούδες,
όπως οι κροκόδειλοι.
όπως οι κροκόδειλοι.
(Ηχητικό) ΝΡ: Οι πραγματικά πρωτόγονες,
πρέπει να ήταν πολύ μικρές,
πρέπει να ήταν πολύ μικρές,
06:38
(Audio) NR: The really primitive,
early ones would have been really small,
early ones would have been really small,
126
386441
3584
σχεδόν σαν κουνέλια.
06:42
almost like rabbits.
127
390049
2503
06:44
LN: What? Rabbit-sized camels?
128
392576
2847
(Ηχητικό) ΛΝ: Τι;
Καμήλες σε μέγεθος κουνελιού;
Καμήλες σε μέγεθος κουνελιού;
(Ηχητικό) ΝΡ: Οι πρώτες.
06:47
(Audio) NR: The earliest ones.
129
395447
1437
Αυτές μάλλον δεν θα τις αναγνωρίζαμε.
06:48
So those ones you probably
would not recognize.
would not recognize.
130
396908
2235
(Ηχητικό) ΛΝ: Θέλω ένα κουνελο-καμηλάκι
για το σπίτι!
για το σπίτι!
06:51
LN: Oh my God, I want a pet rabbit-camel.
131
399167
2190
06:53
(Audio) NR: I know,
wouldn't that be great?
wouldn't that be great?
132
401381
2044
(Ηχητικό) ΝΡ: Δεν θα ήταν υπέροχο;
(Γέλια)
06:55
(Laughter)
133
403449
1172
06:56
LN: And then about three
to seven million years ago,
to seven million years ago,
134
404645
2659
ΛΝ: Κατόπιν, πριν από τρία
με εφτά εκατομμύρια χρόνια,
με εφτά εκατομμύρια χρόνια,
06:59
one branch of camels
went down to South America,
went down to South America,
135
407328
2808
ένα παρακλάδι των καμήλων
κατέβηκε στη Νότια Αμερική,
κατέβηκε στη Νότια Αμερική,
όπου εξελίχθηκε σε λάμα και αλπακά,
07:02
where they became llamas and alpacas,
136
410160
2954
και ένα άλλο παρακλάδι
διέσχισε το Βερίγγειο Πορθμό
διέσχισε το Βερίγγειο Πορθμό
07:05
and another branch crossed over
the Bering Land Bridge
the Bering Land Bridge
137
413138
2922
και πέρασε στην Ασία και την Αφρική.
07:08
into Asia and Africa.
138
416084
1436
07:09
And then around the end
of the last ice age,
of the last ice age,
139
417544
2421
Και προς το τέλος
της τελευταίας εποχής των παγετώνων
της τελευταίας εποχής των παγετώνων
07:11
North American camels went extinct.
140
419989
3099
η καμήλα της Βορείου Αμερικής
εξαφανίστηκε.
εξαφανίστηκε.
07:15
So, scientists knew all of that already,
141
423893
2420
Οι επιστήμονες τα ήξεραν ήδη όλα αυτά,
αλλά και πάλι δεν εξηγείται πλήρως
πώς η Νατάλια βρήκε μια τόσο βόρεια.
πώς η Νατάλια βρήκε μια τόσο βόρεια.
07:18
but it still doesn't fully explain
how Natalia found one so far north.
how Natalia found one so far north.
142
426337
6076
Γιατί, από πλευράς θερμοκρασίας,
είναι το άκρο αντίθετο της Σαχάρας.
είναι το άκρο αντίθετο της Σαχάρας.
07:24
Like, this is, temperature-wise,
the polar opposite of the Sahara.
the polar opposite of the Sahara.
143
432437
4674
Για την ακρίβεια,
07:29
Now to be fair,
144
437135
2501
πριν από τριάμισι εκατομμύρια χρόνια,
07:31
three and a half million years ago,
145
439660
1683
ήταν κατά μέσο όρο 22 βαθμούς Κελσίου
θερμότερα από ό,τι είναι τώρα.
θερμότερα από ό,τι είναι τώρα.
07:33
it was on average 22 degrees Celsius
warmer than it is now.
warmer than it is now.
146
441367
4099
07:37
So it would have been boreal forest,
147
445490
2935
Έτσι, θα υπήρχαν υποαρκτικά δάση,
όπως στο Γιούκον ή στη Σιβηρία σήμερα.
07:40
so more like the Yukon or Siberia today.
148
448449
3914
07:44
But still, like, they would have
six-month-long winters
six-month-long winters
149
452853
3706
Και πάλι όμως,
θα υπήρχαν εξάμηνοι χειμώνες
θα υπήρχαν εξάμηνοι χειμώνες
όπου οι λίμνες θα πάγωναν.
07:48
where the ponds would freeze over.
150
456583
2223
Θα υπήρχαν χιονοθύελλες.
07:50
You'd have blizzards.
151
458830
1468
Θα υπήρχαν μέρες με 24 ώρες σκοτάδι.
07:52
You'd have 24 hours a day
of straight darkness.
of straight darkness.
152
460322
3611
07:55
Like, how ... How?
153
463957
2981
Τότε πώς... Πώς;
Πώς γίνεται μια σουπερστάρ της Σαχάρας
07:58
How is it that one of these
Saharan superstars
Saharan superstars
154
466962
4158
να είχε επιβιώσει
σε τέτοιες αρκτικές συνθήκες;
σε τέτοιες αρκτικές συνθήκες;
08:03
could ever have survived
those arctic conditions?
those arctic conditions?
155
471144
3231
(Γέλια)
08:06
(Laughter)
156
474399
2976
08:09
Natalia and her colleagues
think they have an answer.
think they have an answer.
157
477399
3688
Η Νατάλια και οι συνεργάτες της
νομίζουν ότι έχουν μια απάντηση.
νομίζουν ότι έχουν μια απάντηση.
08:13
And it's kind of brilliant.
158
481632
2010
Και είναι ευφυέστατη.
08:16
What if the very features that we imagine
make the camel so well-suited
make the camel so well-suited
159
484700
6533
Μήπως αυτά τα χαρακτηριστικά
που φανταζόμαστε ότι κάνουν την καμήλα
που φανταζόμαστε ότι κάνουν την καμήλα
τόσο κατάλληλη για μέρη όπως η Σαχάρα,
08:23
to places like the Sahara,
160
491257
1968
ουσιαστικά εξελίχθηκαν
για να τη βοηθήσουν να αντέξει το χειμώνα;
για να τη βοηθήσουν να αντέξει το χειμώνα;
08:25
actually evolved to help it
get through the winter?
get through the winter?
161
493249
3412
08:29
What if those broad feet were meant
to tromp not over sand,
to tromp not over sand,
162
497448
4697
Μήπως οι φαρδιές πατούσες εξελίχθηκαν
όχι για να πατούν πάνω στην άμμο,
όχι για να πατούν πάνω στην άμμο,
αλλά πάνω στο χιόνι,
σαν ένα ζευγάρι χιονοπέδιλα;
σαν ένα ζευγάρι χιονοπέδιλα;
08:34
but over snow, like a pair of snowshoes?
163
502169
3020
08:37
What if that hump --
which, huge news to me,
which, huge news to me,
164
505792
2801
Μήπως αυτή η καμπούρα
-που με τεράστια έκπληξη έμαθα
-που με τεράστια έκπληξη έμαθα
08:40
does not contain water, it contains fat --
165
508617
2374
ότι δεν περιέχει νερό, αλλά λίπος-
(Γέλια)
08:43
(Laughter)
166
511015
1579
υπήρχε για να βοηθήσει την καμήλα
να αντέξει τον εξάμηνο χειμώνα,
να αντέξει τον εξάμηνο χειμώνα,
08:44
was there to help the camel
get through that six-month-long winter,
get through that six-month-long winter,
167
512618
3601
όταν η τροφή ήταν λιγοστή;
08:48
when food was scarce?
168
516243
1677
Και μήπως κατόπιν,
πολύ μετά αφού έκανε το πέρασμα,
πολύ μετά αφού έκανε το πέρασμα,
08:49
And then, only later, long after
it crossed over the land bridge
it crossed over the land bridge
169
517944
3713
τροποποίησε τα χειμερινά χαρακτηριστικά
για το καυτό περιβάλλον της ερήμου;
για το καυτό περιβάλλον της ερήμου;
08:53
did it retrofit those winter features
for a hot desert environment?
for a hot desert environment?
170
521681
4418
08:58
Like, for instance, the hump
may be helpful to camels in hotter climes
may be helpful to camels in hotter climes
171
526123
4074
Για παράδειγμα, ίσως η καμπούρα
βοηθάει τις καμήλες στα θερμά κλίματα,
βοηθάει τις καμήλες στα θερμά κλίματα,
γιατί αν έχεις
όλο το λίπος σου σε ένα σημείο,
όλο το λίπος σου σε ένα σημείο,
09:02
because having all your fat in one place,
172
530221
2472
09:04
like a, you know, fat backpack,
173
532717
2741
σαν ένα σακίδιο λίπους,
δεν χρειάζεται όλη αυτή τη μόνωση
09:07
means that you don't have
to have that insulation
to have that insulation
174
535482
2528
να καλύπτει το υπόλοιπο σώμα σου.
09:10
all over the rest of your body.
175
538034
1759
Έτσι, αυτό βοηθάει στην γρηγορότερη
αποβολή θερμότητας.
αποβολή θερμότητας.
09:11
So it helps heat dissipate easier.
176
539817
2250
09:14
It's this crazy idea,
177
542555
2841
Είναι αυτή η τρελή ιδέα,
πως αυτά που αποδεικνύουν πως η καμήλα
είναι αντιπροσωπευτικό ζώο της ερήμου,
είναι αντιπροσωπευτικό ζώο της ερήμου,
09:17
that what seems like proof of the camel's
quintessential desert nature
quintessential desert nature
178
545420
5547
μπορεί τελικά να είναι απόδειξη
του αρκτικού της παρελθόντος.
του αρκτικού της παρελθόντος.
09:22
could actually be proof
of its High Arctic past.
of its High Arctic past.
179
550991
3700
09:27
Now, I'm not the first person
to tell this story.
to tell this story.
180
555832
3710
Φυσικά, δεν είμαι ο πρώτος
που λέει αυτή την ιστορία.
που λέει αυτή την ιστορία.
Την είπαν κι άλλοι για να δείξουν
το αξιοθαύμαστο της εξελικτικής βιολογίας
το αξιοθαύμαστο της εξελικτικής βιολογίας
09:31
Others have told it as a way
to marvel at evolutionary biology
to marvel at evolutionary biology
181
559566
4950
ή σαν προάγγελο του μέλλοντος
λόγω της κλιματικής αλλαγής.
λόγω της κλιματικής αλλαγής.
09:36
or as a keyhole into the future
of climate change.
of climate change.
182
564540
3353
Αλλά εγώ την λατρεύω
για έναν τελείως διαφορετικό λόγο.
για έναν τελείως διαφορετικό λόγο.
09:40
But I love it for a totally
different reason.
different reason.
183
568855
2237
09:43
For me, it's a story about us,
184
571751
2762
Για μένα, είναι μια ιστορία για εμάς,
για το πώς βλέπουμε τον κόσμο
09:46
about how we see the world
185
574537
1968
και για το πώς αυτό αλλάζει.
09:48
and about how that changes.
186
576529
2304
09:51
So I was trained as a historian.
187
579658
3372
Έχω σπουδές ως ιστορικός,
και έμαθα ότι, στην πραγματικότητα,
πολλοί επιστήμονες είναι επίσης ιστορικοί.
πολλοί επιστήμονες είναι επίσης ιστορικοί.
09:55
And I've learned that, actually,
a lot of scientists are historians, too.
a lot of scientists are historians, too.
188
583054
4253
09:59
They make sense of the past.
189
587331
1549
Κάνουν το παρελθόν κατανοητό.
10:00
They tell the history of our universe,
of our planet, of life on this planet.
of our planet, of life on this planet.
190
588904
5325
Λένε την ιστορία του σύμπαντος,
του πλανήτη μας, της ζωής πάνω σ' αυτόν.
του πλανήτη μας, της ζωής πάνω σ' αυτόν.
10:06
And as a historian,
191
594741
1477
Και ως ιστορικός,
ξεκινάς έχοντας μια ιδέα στο μυαλό σου
για το πώς πάει η ιστορία.
για το πώς πάει η ιστορία.
10:08
you start with an idea in your mind
of how the story goes.
of how the story goes.
192
596242
4371
(Ηχητικό) ΝΡ: Επινοούμε ιστορίες
και εμμένουμε σ' αυτές,
και εμμένουμε σ' αυτές,
10:13
(Audio) NR: We make up stories
and we stick with it,
and we stick with it,
193
601196
2485
10:15
like the camel in the desert, right?
194
603705
1722
όπως αυτή της καμήλας στην έρημο, σωστά;
10:17
That's a great story!
It's totally adapted for that.
It's totally adapted for that.
195
605451
2446
Υπέροχη ιστορία!
Απόλυτα προσαρμοσμένη σ'αυτό.
Απόλυτα προσαρμοσμένη σ'αυτό.
10:19
Clearly, it always lived there.
196
607921
2229
Είναι προφανές ότι πάντα ζούσε εκεί.
ΛΝ: Όμως, ανά πάσα στιγμή,
10:22
LN: But at any moment, you could
uncover some tiny bit of evidence.
uncover some tiny bit of evidence.
197
610174
4302
μπορεί να ανακαλύψεις
ένα μικρό αποδεικτικό στοιχείο.
ένα μικρό αποδεικτικό στοιχείο.
Μπορεί να μάθεις κάτι ελάχιστο
10:26
You could learn some tiny thing
198
614500
2199
που σε κάνει να αναθεωρήσεις
όλα όσα νόμιζες ότι ήξερες.
όλα όσα νόμιζες ότι ήξερες.
10:28
that forces you to reframe
everything you thought you knew.
everything you thought you knew.
199
616723
3959
Όπως σε αυτή την περίπτωση.
10:32
Like, in this case, this one scientist
finds this one shard
finds this one shard
200
620706
3778
Η επιστήμονας βρίσκει αυτό το θραύσμα
που νόμιζε ότι ήταν από ξύλο,
που νόμιζε ότι ήταν από ξύλο,
10:36
of what she thought was wood,
201
624508
1747
και εξαιτίας αυτού, η επιστήμη αποκτά
μια εντελώς νέα και απρόσμενη θεωρία
μια εντελώς νέα και απρόσμενη θεωρία
10:38
and because of that, science has a totally
new and totally counterintuitive theory
new and totally counterintuitive theory
202
626279
5038
σχετικά με το γιατί αυτό το πλάσμα,
που μοιάζει να βγήκε από παιδικό παραμύθι,
που μοιάζει να βγήκε από παιδικό παραμύθι,
10:43
about why this absurd
Dr. Seuss-looking creature
Dr. Seuss-looking creature
203
631341
3615
10:46
looks the way it does.
204
634980
1532
έχει αυτή τη μορφή.
10:48
And for me, it completely upended
the way I think of the camel.
the way I think of the camel.
205
636536
5404
Κι εμένα μου άλλαξε ριζικά
τον τρόπο που βλέπω την καμήλα.
τον τρόπο που βλέπω την καμήλα.
Από ένα τελείως περιθωριακό πλάσμα,
10:53
It went from being
this ridiculously niche creature
this ridiculously niche creature
206
641964
4382
κατάλληλο για ένα μόνο
συγκεκριμένο περιβάλλον,
συγκεκριμένο περιβάλλον,
10:58
suited only to this
one specific environment,
one specific environment,
207
646370
2349
11:00
to being this world traveler
that just happens to be in the Sahara,
that just happens to be in the Sahara,
208
648743
5288
έγινε ένας ταξιδιώτης του κόσμου
που απλά τυχαίνει να βρίσκεται στη Σαχάρα,
που απλά τυχαίνει να βρίσκεται στη Σαχάρα,
11:06
and could end up virtually anywhere.
209
654055
3125
και μπορεί θεωρητικά
να καταλήξει οπουδήποτε.
να καταλήξει οπουδήποτε.
11:09
(Applause)
210
657880
5975
(Χειροκρότημα)
11:26
This is Azuri.
211
674396
1458
Αυτή είναι η Αζούρι.
11:28
Azuri, hi, how are you doing?
212
676589
2880
Αζούρι, γεια σου, πώς είσαι;
Έλα, έχω κάτι εδώ για σένα.
11:31
OK, here, I've got
one of these for you here.
one of these for you here.
213
679493
2548
(Γέλια)
11:34
(Laughter)
214
682065
2046
11:36
So Azuri is on a break
from her regular gig
from her regular gig
215
684135
4183
Η Αζούρι είναι σε διάλειμμα
από την κανονική της παράσταση
από την κανονική της παράσταση
στο Ράδιο Σίτι Μιούζικ Χωλ.
11:40
at the Radio City Music Hall.
216
688342
2223
11:42
(Laughter)
217
690589
2149
(Γέλια)
Αυτό δεν είναι καν αστείο.
11:44
That's not even a joke.
218
692762
1582
11:46
Anyway --
219
694717
1737
Τέλος πάντων...
Πραγματικά, όμως, η Αζούρι είναι εδώ
ως ζωντανή υπενθύμιση
ως ζωντανή υπενθύμιση
11:48
But really, Azuri is here
as a living reminder
as a living reminder
220
696478
4357
πως η ιστορία του κόσμου μας
είναι δυναμική.
είναι δυναμική.
11:52
that the story of our world
is a dynamic one.
is a dynamic one.
221
700859
4247
Απαιτεί να έχουμε τη θέληση
να αναπροσαρμοστούμε,
να αναπροσαρμοστούμε,
11:57
It requires our willingness
to readjust, to reimagine.
to readjust, to reimagine.
222
705130
4707
να φανταστούμε τα πράγματα εκ νέου.
12:01
(Laughter)
223
709861
4277
(Γέλια)
Σωστά, Αζούρι;
12:06
Right, Azuri?
224
714162
1451
Και πράγματι, απέχουμε μόνο
ένα μικρό θραύσμα οστού
ένα μικρό θραύσμα οστού
12:07
And, really, that we're all
just one shard of bone away
just one shard of bone away
225
715637
6416
από το να δούμε τον κόσμο εκ νέου.
12:14
from seeing the world anew.
226
722077
2230
12:16
Thank you very much.
227
724926
1160
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
12:18
(Applause)
228
726110
6421
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Latif Nasser - Radio researcherLatif Nasser is the director of research at Radiolab, where he has reported on such disparate topics as culture-bound illnesses, snowflake photography, sinking islands and 16th-century automata.
Why you should listen
The history of science is "brimming with tales stranger than fiction," says Latif Nasser, who wrote his PhD dissertation on the Tanganyika Laughter Epidemic of 1962. A writer and researcher, Nasser is now the research director at Radiolab, a job that allows him to dive into archives, talk to interesting people and tell stories as a way to think about science and society.
Latif Nasser | Speaker | TED.com