TED2014
Rob Knight: How our microbes make us who we are
רוב נייט: כיצד המיקרובים שלנו יוצרים את מי שאנחנו
Filmed:
Readability: 4.5
2,014,096 views
רוב נייט הוא פורץ דרך בחקר מיקרובים אנושיים, קהילת אורגניזמים מזעריים חד תאיים החיים בתוך גופנו בעלי השפעה ענקית - שכמעט לא נחקרה - על בריאותנו. ״יתכן כי 1.4 ק"ג המיקרובים שאתם נושאים איתכם הם יותר חשובים מכל גן יחיד שאתם נושאים בגנום שלכם,״ הוא אומר. גלו מדוע.
Rob Knight - Microbial ecologist
Rob Knight explores the unseen microbial world that exists literally right under our noses -- and everywhere else on (and in) our bodies. Full bio
Rob Knight explores the unseen microbial world that exists literally right under our noses -- and everywhere else on (and in) our bodies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
We humans have always been very concerned
about the health of our bodies,
about the health of our bodies,
0
1089
3980
בני האדם תמיד דאגו
לבריאות גופנו,
לבריאות גופנו,
00:17
but we haven't always been that good
at figuring out what's important.
at figuring out what's important.
1
5069
4216
אך לא תמיד הצלחנו להבין מה חשוב.
00:21
Take the ancient Egyptians, for example:
2
9285
2392
קחו למשל את המצרים העתיקים:
00:23
very concerned about the body parts
they thought they'd need in the afterlife,
they thought they'd need in the afterlife,
3
11677
3947
הם דאגו מאוד לחלקי הגוף שחשבו
שיצטרכו בעולם הבא,
שיצטרכו בעולם הבא,
00:27
but they left some parts out.
4
15624
2090
אך הם השאירו כמה חלקים בחוץ.
00:29
This part, for example.
5
17714
2623
החלק הזה, למשל.
00:32
Although they very carefully
preserved the stomach, the lungs,
preserved the stomach, the lungs,
6
20337
2997
למרות ששימרו בזהירות את הבטן,
הריאות, הכבד, וכן הלאה,
הריאות, הכבד, וכן הלאה,
00:35
the liver, and so forth,
7
23334
1165
00:36
they just mushed up the brain,
drained it out through the nose,
drained it out through the nose,
8
24499
3036
הם פשוט מעכו את המוח,
ניקזו אותו דרך האף, וזרקו אותו,
ניקזו אותו דרך האף, וזרקו אותו,
00:39
and threw it away,
9
27535
1724
שזה הגיוני, האמת,
כי מה כבר עושה בשבילנו המוח?
כי מה כבר עושה בשבילנו המוח?
00:41
which makes sense, really,
10
29259
1341
00:42
because what does a brain
do for us anyway?
do for us anyway?
11
30600
2009
00:45
But imagine if there were a kind
of neglected organ in our bodies
of neglected organ in our bodies
12
33439
3198
אך דמיינו לעצמכם אם היה איזשהו
איבר מוזנח בגופנו
איבר מוזנח בגופנו
00:48
that weighed just as much as the brain
13
36637
2136
שמשקלו היה כמו זה של המוח
00:50
and in some ways was just
as important to who we are,
as important to who we are,
14
38773
2926
ובאופנים מסוימים חשוב למי שאנחנו,
00:53
but we knew so little about
and treated with such disregard.
and treated with such disregard.
15
41699
3552
אך היינו יודעים כל כך מעט עליו
ומתייחסים אליו בזלזול.
ומתייחסים אליו בזלזול.
00:57
And imagine if,
through new scientific advances,
through new scientific advances,
16
45251
2903
ודמיינו לעצמכם,
שבשל תגליות מדעיות חדשות,
שבשל תגליות מדעיות חדשות,
01:00
we were just beginning to understand
17
48154
1741
היינו רק מתחילים להבין את חשיבותו לדרך
בה אנו חושבים על עצמנו.
בה אנו חושבים על עצמנו.
01:01
its importance to how
we think of ourselves.
we think of ourselves.
18
49895
2902
האם לא הייתם רוצים לדעת עוד על זה?
01:04
Wouldn't you want to know more about it?
19
52797
2206
01:07
Well, it turns out that we do
have something just like that:
have something just like that:
20
55003
3226
ובכן, מתברר שיש לנו דבר בדיוק כזה:
הקרביים שלנו,
או ליתר דיוק, המיקרובים שבהם.
או ליתר דיוק, המיקרובים שבהם.
01:10
our gut,
21
58959
1682
01:12
or rather, its microbes.
22
60641
2662
אבל לא רק המיקרובים
בקרביים שלנו חשובים.
בקרביים שלנו חשובים.
01:15
But it's not just the microbes
in our gut that are important.
in our gut that are important.
23
63303
2893
01:18
Microbes all over our body
24
66196
1508
מסתבר שמיקרובים בכל הגוף שלנו
הם קריטיים לשורה של הבדלים
הם קריטיים לשורה של הבדלים
01:19
turn out to be really critical
to a whole range of differences
to a whole range of differences
25
67704
2913
שגורמים לאנשים שונים
להיות מי שאנחנו.
להיות מי שאנחנו.
01:22
that make different people who we are.
26
70617
2497
01:25
So for example, have you ever noticed
27
73114
2314
אז למשל, האם שמתם לב שאנשים מסוימים נעקצים
על ידי יתושים יותר מאחרים?
על ידי יתושים יותר מאחרים?
01:27
how some people get bitten by mosquitos
way more often than others?
way more often than others?
28
75428
4183
מתברר שהחוויה האנקדוטית של כולם
בקמפינג היא למעשה נכונה.
בקמפינג היא למעשה נכונה.
01:31
It turns out that everyone's anecdotal
experience out camping is actually true.
experience out camping is actually true.
29
79611
4579
01:36
For example, I seldom
get bitten by mosquitos,
get bitten by mosquitos,
30
84190
2809
לדוגמה, אני לעיתים רחוקות
נעקץ על ידי יתושים,
נעקץ על ידי יתושים,
01:38
but my partner Amanda
attracts them in droves,
attracts them in droves,
31
86999
2277
אך עמיתתי אמנדה מושכת אותם בהמוניהם,
01:41
and the reason why is that we have
different microbes on our skin
different microbes on our skin
32
89276
3063
והסיבה לכך היא שיש לנו
מיקרובים שונים על העור
מיקרובים שונים על העור
01:44
that produce different chemicals
that the mosquitos detect.
that the mosquitos detect.
33
92339
3722
שמייצרים כימיקלים שונים
שהיתושים מזהים.
שהיתושים מזהים.
01:48
Now, microbes are also really important
in the field of medicine.
in the field of medicine.
34
96061
3506
מיקרובים חשובים מאוד
גם ברפואה.
גם ברפואה.
01:51
So, for example, what microbes
you have in your gut
you have in your gut
35
99567
2465
אז למשל, המיקרובים שיש לכם בקרביים
01:54
determine whether particular painkillers
are toxic to your liver.
are toxic to your liver.
36
102032
4462
קובעים אם משככי כאבים מסויימים
רעילים לכבד שלכם.
רעילים לכבד שלכם.
01:58
They also determine whether or not other
drugs will work for your heart condition.
drugs will work for your heart condition.
37
106494
4245
הם גם קובעים אם תרופות אחרות
יעזרו למחלת הלב שלכם.
יעזרו למחלת הלב שלכם.
02:02
And, if you're a fruit fly, at least,
38
110739
2687
ואם אתם זבוב פירות, המיקרובים שלכם
קובעים עם מי תרצו לעשות סקס.
קובעים עם מי תרצו לעשות סקס.
02:05
your microbes determine
who you want to have sex with.
who you want to have sex with.
39
113426
3182
עדיין לא הראינו את זה בבני אדם,
אבל אולי זה רק עניין של זמן.
אבל אולי זה רק עניין של זמן.
02:08
We haven't demonstrated this in humans yet
40
116608
2159
02:10
but maybe it's just a matter of time
before we find out. (Laughter)
before we find out. (Laughter)
41
118767
4296
(צחוק)
02:15
So microbes are performing
a huge range of functions.
a huge range of functions.
42
123063
2623
אז מיקרובים מבצעים מלא תפקודים.
הם מסייעים לנו לעכל את המזון,
הם עוזרים לחנך את מערכת החיסון שלנו,
הם עוזרים לחנך את מערכת החיסון שלנו,
02:17
They help us digest our food.
43
125686
1766
02:19
They help educate our immune system.
44
127452
2274
הם עוזרים לנו להתנגד למחלות,
02:21
They help us resist disease,
45
129726
1950
והם אולי אפילו משפיעים על ההתנהגות שלנו.
02:23
and they may even
be affecting our behavior.
be affecting our behavior.
46
131676
2508
02:26
So what would a map of all these
microbial communities look like?
microbial communities look like?
47
134184
3947
אז איך מפה של קהילות המיקרובים האלו תיראה?
02:30
Well, it wouldn't look exactly like this,
48
138131
2276
אז זה לא ייראה בדיוק כך,
אבל זה מדריך טוב כדי להבין מגוון ביולוגי.
אבל זה מדריך טוב כדי להבין מגוון ביולוגי.
02:32
but it's a helpful guide
for understanding biodiversity.
for understanding biodiversity.
49
140407
2879
בחלקים שונים בעולם
יש נוף שונה של אורגניזמים
יש נוף שונה של אורגניזמים
02:35
Different parts of the world
have different landscapes of organisms
have different landscapes of organisms
50
143286
3924
שמאפיינים איזור כזה או אחר,
02:39
that are immediately characteristic
of one place or another
of one place or another
51
147210
4571
או אחר.
02:43
or another.
52
151781
2037
02:45
With microbiology, it's kind of the same,
although I've got to be honest with you:
although I've got to be honest with you:
53
153818
3865
במיקרוביולוגיה, זה בערך אותו הדבר,
למרות שאני חייב להיות כן איתכם:
למרות שאני חייב להיות כן איתכם:
כל המיקרובים ביסודם
נראים אותו הדבר מתחחת למיקרוסקופ.
נראים אותו הדבר מתחחת למיקרוסקופ.
02:49
All the microbes essentially
look the same under a microscope.
look the same under a microscope.
54
157683
3103
אז במקום לנסות לזהות אותם לפי מראה,
02:52
So instead of trying
to identify them visually,
to identify them visually,
55
160786
2529
מה שאנחנו עושים זה להסתכל
על רצף ה-DNA שלהם,
על רצף ה-DNA שלהם,
02:55
what we do is we look
at their DNA sequences,
at their DNA sequences,
56
163315
2486
ובפרוייקט שנקרא -
"פרוייקט המִיקְרוֹבִּיּוֹם האנושי",
"פרוייקט המִיקְרוֹבִּיּוֹם האנושי",
02:57
and in a project called
the Human Microbiome Project,
the Human Microbiome Project,
57
165801
2924
03:00
NIH funded this $173 million project
58
168725
3339
NIH מימן את הפרוייקט
שעלותו 173 מיליון דולר
שעלותו 173 מיליון דולר
03:04
where hundreds
of researchers came together
of researchers came together
59
172064
2409
בו מאות חוקרים ממפים יחד
את כל ה-A, ה-T, ה-G וה-Cים,
את כל ה-A, ה-T, ה-G וה-Cים,
03:06
to map out all the A's, T's, G's, and C's,
60
174473
2779
ואת כל המיקרובים בגוף האדם.
03:09
and all of these microbes
in the human body.
in the human body.
61
177252
2176
03:11
So when we take them together,
they look like this.
they look like this.
62
179428
3361
אז כשאנחנו שמים אותם ביחד,
הם נראים כך.
הם נראים כך.
03:14
It's a bit more difficult
to tell who lives where now, isn't it?
to tell who lives where now, isn't it?
63
182789
3931
עכשיו קצת יותר קשה להבין
מי חי איפה, נכון?
מי חי איפה, נכון?
03:18
What my lab does is develop
computational techniques that allow us
computational techniques that allow us
64
186720
3548
מה שהמעבדה שלי עושה זה
לפתח טכניקות ממוחשבות
לפתח טכניקות ממוחשבות
שמאפשרות לנו לקחת את כל הטרה-בייטים
של מידע על הרצפים
של מידע על הרצפים
03:22
to take all these terabytes
of sequence data
of sequence data
65
190268
2611
03:24
and turn them into something
that's a bit more useful as a map,
that's a bit more useful as a map,
66
192879
3013
ולהפוך אותם למשהו שהוא
קצת יותר שימושי כמפה,
קצת יותר שימושי כמפה,
03:27
and so when we do that
with the human microbiome data
with the human microbiome data
67
195892
2753
כשאנחנו עושים את זה עם
המידע על המיקרוביום האנושי
המידע על המיקרוביום האנושי
03:30
from 250 healthy volunteers,
68
198645
2095
מיותר מ-250 מתנדבים בריאים,
זה נראה כך.
זה נראה כך.
03:32
it looks like this.
69
200740
2644
03:35
Each point here represents
all the complex microbes
all the complex microbes
70
203384
3180
כל נקודה כאן מייצגת את מכלול המיקרובים
בקהילה מיקרובית שלמה.
בקהילה מיקרובית שלמה.
03:38
in an entire microbial community.
71
206564
2183
אתם רואים שבעיקרון כולם דומים.
03:40
See, I told you they basically
all look the same.
all look the same.
72
208747
2330
03:43
So what we're looking at is each point
represents one microbial community
represents one microbial community
73
211077
3889
אז מה שאתם רואים זה
שכל נקודה מייצגת קהילת מיקרובים אחת
שכל נקודה מייצגת קהילת מיקרובים אחת
03:46
from one body site
of one healthy volunteer.
of one healthy volunteer.
74
214966
2260
מאתר אחד בגוף של מתנדב בריא אחד.
03:49
And so you can see that there's different
parts of the map in different colors,
parts of the map in different colors,
75
217226
3796
ואפשר לראות שיש חלקים שונים במפה
בצבעים שונים, כמעט כמו יבשות נפרדות.
בצבעים שונים, כמעט כמו יבשות נפרדות.
03:53
almost like separate continents.
76
221022
1799
ומתברר שכל איזור נפרד בגוף,
03:54
And what it turns out to be
77
222821
1458
03:56
is that those, as the different
regions of the body,
regions of the body,
78
224279
2440
מכיל מיקרובים שונים מאוד.
03:58
have very different microbes in them.
79
226719
2078
04:00
So what we have is we have
the oral community up there in green.
the oral community up there in green.
80
228797
3683
אז למעלה בירוק
יש לנו את קהילת הפה.
יש לנו את קהילת הפה.
04:04
Over on the other side,
we have the skin community in blue,
we have the skin community in blue,
81
232480
2814
בצד השני, יש לנו בכחול את קהילת העור,
ובסגול את הקהילה הוגינלית,
ובסגול את הקהילה הוגינלית,
04:07
the vaginal community in purple,
82
235294
2287
וממש שם למטה,
יש את הקהילה הצואתית בחום.
יש את הקהילה הצואתית בחום.
04:09
and then right down at the bottom,
we have the fecal community in brown.
we have the fecal community in brown.
83
237581
3701
ובכמה השנים האחרונות מצאנו
שמיקרובים בחלקים שונים בגוף
שמיקרובים בחלקים שונים בגוף
04:13
And we've just over the last few years
84
241416
1883
04:15
found out that the microbes
in different parts of the body
in different parts of the body
85
243299
2799
שונים בצורה מדהימה.
04:18
are amazingly different from one another.
86
246098
2198
04:20
So if I look at just one person's microbes
87
248296
2832
אז אם אסתכל על מיקרובים של אדם אחד
בפה ובקרביים,
בפה ובקרביים,
04:23
in the mouth and in the gut,
88
251128
2114
מתברר שהשוני בין
שתי קהילות המיקרובים הללו הוא ענק.
שתי קהילות המיקרובים הללו הוא ענק.
04:25
it turns out that the difference between
those two microbial communities
those two microbial communities
89
253242
3460
04:28
is enormous.
90
256702
1531
הוא גדול יותר מהשוני בין המיקרובים
בשונית הזו לבין אלו בערבה הזו.
בשונית הזו לבין אלו בערבה הזו.
04:30
It's bigger than the difference
between the microbes in this reef
between the microbes in this reef
91
258233
3165
04:33
and the microbes in this prairie.
92
261398
2733
04:36
So this is incredible
when you think about it.
when you think about it.
93
264131
2531
אז זה מדהים כשחושבים על זה.
04:38
What it means is that a few feet
of difference in the human body
of difference in the human body
94
266662
3366
מה שזה אומר זה שמרחק של
כמה עשרות סנטימטרים בגוף אדם
כמה עשרות סנטימטרים בגוף אדם
04:42
makes more of a difference
to your microbial ecology
to your microbial ecology
95
270028
2694
מהווה הבדל גדול יותר
לאקולוגיה המיקרובית שלכם
לאקולוגיה המיקרובית שלכם
04:44
than hundreds of miles on Earth.
96
272722
2245
מאשר מאות ק"מ על כדור הארץ.
04:46
And this is not to say that two people
look basically the same
look basically the same
97
274967
3020
וזה גם לא אומר ששני אנשים נראים
דומה באותה סביבה.
דומה באותה סביבה.
04:49
in the same body habitat, either.
98
277987
1852
אז בוודאי שמעתם שאנחנו בערך אותו דבר
במונחים של ה-DNA האנושי שלנו.
במונחים של ה-DNA האנושי שלנו.
04:51
So you probably heard
99
279839
1606
04:53
that we're pretty much all the same
in terms of our human DNA.
in terms of our human DNA.
100
281445
3008
אתם 99.99% זהים מבחינת ה-DNA האנושי שלכם
לאדם שיושב לידכם.
לאדם שיושב לידכם.
04:56
You're 99.99 percent identical
in terms of your human DNA
in terms of your human DNA
101
284453
4089
05:00
to the person sitting next to you.
102
288542
1867
אבל זה לא נכון מבחינת
המיקרובים בקרביים שלכם:
המיקרובים בקרביים שלכם:
05:02
But that's not true of your gut microbes:
103
290409
2242
05:04
you might only share 10 percent similarity
104
292651
2487
יתכן שיש לכם רק 10% דמיון עם האדם
שיושב לצידכם מבחינת המיקרובים בקרביים.
שיושב לצידכם מבחינת המיקרובים בקרביים.
05:07
with the person sitting next to you
in terms of your gut microbes.
in terms of your gut microbes.
105
295138
3510
זה כמו ההבדל בין החיידקים בערבה הזו
לעומת היער הזה.
לעומת היער הזה.
05:10
So that's as different
as the bacteria on this prairie
as the bacteria on this prairie
106
298648
2796
05:13
and the bacteria in this forest.
107
301444
2056
05:16
So these different microbes
108
304460
1449
אז למיקרובים השונים האלו יש גם
תפקודים שונים, כמו שסיפרתי,
תפקודים שונים, כמו שסיפרתי,
05:17
have all these different kinds
of functions that I told you about,
of functions that I told you about,
109
305909
3167
החל מעיכול מזון
דרך מעורבות במחלות שונות,
דרך מעורבות במחלות שונות,
05:21
everything from digesting food
110
309076
1696
05:22
to involvement
in different kinds of diseases,
in different kinds of diseases,
111
310772
2555
וכלה בפירוק תרופות ועוד.
05:25
metabolizing drugs, and so forth.
112
313327
1866
05:27
So how do they do all this stuff?
113
315193
2106
אז איך הם עושים את כל הדברים האלו?
05:29
Well, in part it's because
114
317299
1896
חלק מהתשובה הוא שלמרות שיש לנו
רק קילו וחצי של מיקרובים בקרביים,
רק קילו וחצי של מיקרובים בקרביים,
05:31
although there's just three pounds
of those microbes in our gut,
of those microbes in our gut,
115
319195
3330
הם למעשה עולים עלינו במספר.
05:34
they really outnumber us.
116
322525
1760
05:36
And so how much do they outnumber us?
117
324285
2220
עד כמה הם עולים עלינו במספר?
05:38
Well, it depends on what
you think of as our bodies.
you think of as our bodies.
118
326505
3112
זה תלוי איך אתם מגדירים
את הגוף שלכם.
את הגוף שלכם.
05:41
Is it our cells?
119
329617
1485
האם זה התאים שלנו?
05:43
Well, each of us consists
of about 10 trillion human cells,
of about 10 trillion human cells,
120
331102
3413
כל אחד מאיתנו מורכב מבערך 10 טריליון
תאים אנושיים,
תאים אנושיים,
05:46
but we harbor as many
as 100 trillion microbial cells.
as 100 trillion microbial cells.
121
334515
3231
אבל אנחנו מכילים עד 100 טריליון
תאים מיקרוביים.
תאים מיקרוביים.
05:49
So they outnumber us 10 to one.
122
337746
2774
אז הם עולים עלינו במספר פי 10.
05:52
Now, you might think, well,
we're human because of our DNA,
we're human because of our DNA,
123
340520
3911
אז אתם יכולים לחשוב, טוב,
אנחנו אנושיים בגלל ה-DNA שלנו,
אנחנו אנושיים בגלל ה-DNA שלנו,
05:56
but it turns out that each of us has
about 20,000 human genes,
about 20,000 human genes,
124
344431
3321
אבל מתברר שלכל אחד מאיתנו
יש בערך 20,000 גנים אנושיים,
יש בערך 20,000 גנים אנושיים,
05:59
depending on what you count exactly,
125
347752
1956
תלוי מה סופרים,
06:01
but as many as two million
to 20 million microbial genes.
to 20 million microbial genes.
126
349708
4492
אבל לפחות 2-20 מיליון
גנים של מיקרובים.
גנים של מיקרובים.
אז בכל דרך שנסתכל על זה,
אנחנו נמוכים מספרית במידה רבה
אנחנו נמוכים מספרית במידה רבה
06:06
So whichever way we look at it,
we're vastly outnumbered
we're vastly outnumbered
127
354200
2759
06:08
by our microbial symbionts.
128
356959
2832
מאשר הסימביונטים המיקרוביים שלנו.
06:11
And it turns out that in addition
to traces of our human DNA,
to traces of our human DNA,
129
359791
3227
ומתברר שבנוסף לעקבות ה-DNA האנושי שלנו,
06:15
we also leave traces
of our microbial DNA
of our microbial DNA
130
363018
2227
אנחנו משאירים עקבות של ה-DNA החיידקי
שלנו על כל דבר בו אנחנו נוגעים.
שלנו על כל דבר בו אנחנו נוגעים.
06:17
on everything we touch.
131
365245
1780
הראינו במחקר לפני כמה שנים
שניתן לזהות לפי כף היד של מישהו
שניתן לזהות לפי כף היד של מישהו
06:19
We showed in a study a few years ago
132
367025
1792
06:20
that you can actually match
the palm of someone's hand up
the palm of someone's hand up
133
368817
2795
את עכבר המחשב שהוא משתמש בו
בדיוק של עד 95%.
בדיוק של עד 95%.
06:23
to the computer mouse
that they use routinely
that they use routinely
134
371612
2277
06:25
with up to 95 percent accuracy.
135
373889
2297
06:28
So this came out in a scientific journal
a few years ago,
a few years ago,
136
376186
2856
זה יצא בעיתון מדעי לפני כמה שנים,
06:31
but more importantly,
it was featured on "CSI: Miami,"
it was featured on "CSI: Miami,"
137
379042
2553
אבל יותר חשוב מזה,
זה נכנס ל-"זירת הפשע: מיאמי",
זה נכנס ל-"זירת הפשע: מיאמי",
06:33
so you really know it's true.
138
381595
1787
אז אתם יודעים שזה באמת נכון.
06:35
(Laughter)
139
383382
1595
(צחוק)
06:36
So where do our microbes
come from in the first place?
come from in the first place?
140
384977
3397
אז מאיפה המיקרובים שלנו מגיעים מלכתחילה?
06:40
Well if, as I do, you have dogs or kids,
141
388374
2647
אז אם כמוני, יש לכם כלבים או ילדים,
בטח יש לכם חשדות לגבי זה,
בטח יש לכם חשדות לגבי זה,
06:43
you probably have
some dark suspicions about that,
some dark suspicions about that,
142
391021
2363
כולן נכונות, דרך אגב.
06:45
all of which are true, by the way.
143
393384
1979
06:47
So just like we can match
you to your computer equipment
you to your computer equipment
144
395363
2758
אז בדיוק כמו שאנחנו יכולים לקשר אתכם
לציוד המחשב שלכם
לציוד המחשב שלכם
06:50
by the microbes you share,
145
398121
1703
על פי המיקרובים שאתם חולקים,
אנחנו גם יכולים לקשר אתכם לכלב שלכם.
אנחנו גם יכולים לקשר אתכם לכלב שלכם.
06:51
we can also match you up to your dog.
146
399824
2208
אבל מתברר שאצל מבוגרים,
קהילות המיקרובים הם יחסית יציבות,
קהילות המיקרובים הם יחסית יציבות,
06:54
But it turns out that in adults,
147
402032
2107
06:56
microbial communities
are relatively stable,
are relatively stable,
148
404139
2299
אז אפילו אם אתם גרים ביחד עם מישהו,
אתם תשמרו על זהות מיקרובית נפרדת
אתם תשמרו על זהות מיקרובית נפרדת
06:58
so even if you live together with someone,
149
406438
2134
07:00
you'll maintain your separate
microbial identity
microbial identity
150
408572
2398
למשך תקופות של שבועות, חודשים,
אפילו שנים.
אפילו שנים.
07:02
over a period of weeks,
months, even years.
months, even years.
151
410970
3014
07:05
It turns out that our
first microbial communities
first microbial communities
152
413984
2891
מתברר שקהילות המיקרובים הראשונות שלנו
תלויות מאוד באיך אנחנו נולדים.
תלויות מאוד באיך אנחנו נולדים.
07:08
depend a lot on how we're born.
153
416875
2150
אז תינוקות שיוצאים בדרך הרגילה,
07:11
So babies that come out
the regular way,
the regular way,
154
419025
2181
07:13
all of their microbes are basically
like the vaginal community,
like the vaginal community,
155
421206
3060
כל המיקרובים שלהם הם בעיקרון
כמו הקהילה הוגינלית,
כמו הקהילה הוגינלית,
בעוד שתינוקות שנולדים בניתוח קיסרי,
כל המיקרובים שלהם נראים כמו אלה של העור.
כל המיקרובים שלהם נראים כמו אלה של העור.
07:16
whereas babies that are
delivered by C-section,
delivered by C-section,
156
424266
2365
07:18
all of their microbes instead
look like skin.
look like skin.
157
426631
2906
07:21
And this might be associated
with some of the differences
with some of the differences
158
429537
3037
וזה יכול להיות קשור לחלק מההבדלים
בבריאות שנקשרים לניתוח קיסרי,
בבריאות שנקשרים לניתוח קיסרי,
07:24
in health associated with Cesarean birth,
159
432574
2788
כמו למשל, יותר אסתמה, יותר אלרגיות,
אפילו יותר משקל עודף,
אפילו יותר משקל עודף,
07:27
such as more asthma, more allergies,
even more obesity,
even more obesity,
160
435362
3216
07:30
all of which have been linked
to microbes now,
to microbes now,
161
438578
2530
מצבים שנקשרים כיום למיקרובים,
07:33
and when you think about it,
until recently, every surviving mammal
until recently, every surviving mammal
162
441108
3897
וכשחושבים על זה, עד לאחרונה,
כל יונק ששרד נולד דרך תעלת הלידה,
כל יונק ששרד נולד דרך תעלת הלידה,
07:37
had been delivered by the birth canal,
163
445005
2556
אז המחסור במיקרובים ההגנתיים האלו
שאנחנו התפתחנו לצידם אבולוציונית
שאנחנו התפתחנו לצידם אבולוציונית
07:39
and so the lack
of those protective microbes
of those protective microbes
164
447561
2276
07:41
that we've co-evolved with
might be really important
might be really important
165
449837
2450
יכול להיות מאוד חשוב
להרבה מצבים
להרבה מצבים
07:44
for a lot of these different conditions
that we now know involve the microbiome.
that we now know involve the microbiome.
166
452287
4509
שאנחנו עכשיו יודעים שמערבים את המיקרוביום.
07:48
When my own daughter was born
a couple of years ago
a couple of years ago
167
456796
2737
כשהבת שלי נולדה לפני שנתיים
בניתוח חירום קיסרי,
בניתוח חירום קיסרי,
07:51
by emergency C-section,
168
459533
2435
לקחנו את העניינים לידיים
07:53
we took matters into our own hands
169
461968
1841
07:55
and made sure she was coated
with those vaginal microbes
with those vaginal microbes
170
463809
2680
ווידאנו שהיא תהיה עטופה במיקרובים הוגינלים
שהיא הייתה מקבלת באופן טבעי.
שהיא הייתה מקבלת באופן טבעי.
07:58
that she would have gotten naturally.
171
466489
2040
עכשיו, זה מאוד קשה להגיד אם היתה לזה
השפעה ספציפית על הבריאות שלה, נכון?
השפעה ספציפית על הבריאות שלה, נכון?
08:00
Now, it's really difficult to tell
whether this has had an effect
whether this has had an effect
172
468529
3384
08:03
on her health specifically, right?
173
471913
2002
עם מדגם בגודל של ילד אחד,
לא משנה כמה אנחנו אוהבים אותה,
לא משנה כמה אנחנו אוהבים אותה,
08:05
With a sample size of just one child,
no matter how much we love her,
no matter how much we love her,
174
473915
3681
08:09
you don't really have
enough of a sample size
enough of a sample size
175
477596
2217
אין לך ממש מדגם
כדי להבין מה קורה בממוצע,
כדי להבין מה קורה בממוצע,
08:11
to figure out what happens on average,
176
479813
1946
אבל בגיל שנתיים,
עדיין לא היתה לה דלקת באוזניים,
עדיין לא היתה לה דלקת באוזניים,
08:13
but at two years old,
she hasn't had an ear infection yet,
she hasn't had an ear infection yet,
177
481759
2897
08:16
so we're keeping our fingers
crossed on that one.
crossed on that one.
178
484656
2285
אז אנחנו מחזיקים אצבעות.
08:18
And what's more, we're starting
to do clinical trials with more children
to do clinical trials with more children
179
486941
3457
ויותר מזה, אנחנו מתחילים
לעשות ניסויים קליניים עם עוד ילדים
לעשות ניסויים קליניים עם עוד ילדים
08:22
to figure out whether
this has a protective effect generally.
this has a protective effect generally.
180
490398
2922
כדי להבין אם יש לזה השפעה הגנתית בכלל.
08:27
So how we're born has a tremendous effect
on what microbes we have initially,
on what microbes we have initially,
181
495031
5323
אז לאיך שאנחנו נולדים יש השפעה ענקית
על המיקרובים שיש לנו בהתחלה,
על המיקרובים שיש לנו בהתחלה,
08:32
but where do we go after that?
182
500354
1917
אבל לאן ממשיכים?
08:34
What I'm showing you
again here is this map
again here is this map
183
502271
2270
מה שאני שןב מראה לכם כאן זו מפת
הנתונים של פרויקט המיקרוביום האנושי,
הנתונים של פרויקט המיקרוביום האנושי,
08:36
of the Human Microbiome Project Data,
184
504541
1998
כשכל נקודה מייצג דוגמה מאתר אחד בגוף
של אחד מ-250 מבוגרים בריאים.
של אחד מ-250 מבוגרים בריאים.
08:38
so each point represents
a sample from one body site
a sample from one body site
185
506539
2763
08:41
from one of 250 healthy adults.
186
509302
2540
וראיתם ילדים מתפתחים גופנית.
ראיתם אותם מתפתחים נפשית.
ראיתם אותם מתפתחים נפשית.
08:43
And you've seen children
develop physically.
develop physically.
187
511842
2067
08:45
You've seen them develop mentally.
188
513909
2056
עכשיו, לראשונה, תראו ילד
של עמית שלי מתפתח מבחינה חיידקית.
של עמית שלי מתפתח מבחינה חיידקית.
08:47
Now, for the first time,
you're going to see
you're going to see
189
515965
2075
08:50
one of my colleague's children
develop microbially.
develop microbially.
190
518040
3358
אז מה שאנחנו הולכים להסתכל עליו,
08:53
So what we are going to look at
191
521398
1565
08:54
is we're going to look
at this one baby's stool,
at this one baby's stool,
192
522963
2687
אנחנו הולכים להסתכל על צואה
של תינוק אחד,
של תינוק אחד,
08:57
the fecal community,
which represents the gut,
which represents the gut,
193
525650
2449
הקהילה הצואתית שמייצגת את הקרביים,
נדגמה כל שבוע למשך כמעט שנתיים וחצי.
נדגמה כל שבוע למשך כמעט שנתיים וחצי.
09:00
sampled every week
for almost two and a half years.
for almost two and a half years.
194
528099
3169
אז אנחנו מתחילים ביום מספר אחד.
09:03
And so we're starting on day one.
195
531268
1663
09:04
What's going to happen is that the infant
is going to start off as this yellow dot,
is going to start off as this yellow dot,
196
532931
3918
מה שקורה זה שהתינוק
עומד להתחיל בנקודה הצהובה,
עומד להתחיל בנקודה הצהובה,
09:08
and you can see that he's starting off
basically in the vaginal community,
basically in the vaginal community,
197
536849
3480
ואתם יכולים לראות שהוא בעיקרון
מתחיל בקהילה הוגינלית,
מתחיל בקהילה הוגינלית,
09:12
as we would expect from his delivery mode.
198
540329
2026
כמו שהיינו מצפים על פי צורת הלידה שלו.
09:14
And what's going to happen
over these two and a half years
over these two and a half years
199
542355
2714
ומה שהולך לקרות במהלך השנתיים וחצי האלו
זה שהוא הולך לרדת כל הדרך למטה
זה שהוא הולך לרדת כל הדרך למטה
09:17
is that he's going to travel
all the way down
all the way down
200
545069
2142
ולהידמות לקהילה הצואתית של אדם מבוגר
ממתנדבים בריאים בתחתית המפה.
ממתנדבים בריאים בתחתית המפה.
09:19
to resemble the adult fecal community from
healthy volunteers down at the bottom.
healthy volunteers down at the bottom.
201
547211
3814
09:23
So I'm just going to start this going
and we'll see how that happens.
and we'll see how that happens.
202
551025
3348
אז אני עומד להתחיל את זה
ונראה מה מתרחש.
ונראה מה מתרחש.
מה שרואים,
ותזכרו שכל צעד הוא שבוע אחד בלבד,
ותזכרו שכל צעד הוא שבוע אחד בלבד,
09:26
What you can see, and remember
each step in this is just one week,
each step in this is just one week,
203
554913
4036
09:30
what you can see is that week to week,
204
558949
1866
מה שאתם יכולים לראות
הוא שמשבוע לשבוע,
הוא שמשבוע לשבוע,
09:32
the change in the microbial community
of the feces of this one child,
of the feces of this one child,
205
560815
4683
השינוי בקהילה המיקרובית
בצואה של ילד אחד,
בצואה של ילד אחד,
09:37
the differences week to week
are much greater
are much greater
206
565498
2551
השינויים משבוע לשבוע הם גדולים בהרבה
מההבדלים בין מבוגרים בריאים שונים
מההבדלים בין מבוגרים בריאים שונים
09:40
than the differences between
individual healthy adults
individual healthy adults
207
568049
2531
בפרוייקט המיקרוביום האנושי,
09:42
in the Human Microbiome Project cohort,
208
570580
1950
09:44
which are those brown dots
down at the bottom.
down at the bottom.
209
572530
2476
שהם הנקודות החומות בתחתית המפה.
09:47
And you can see he's starting
to approach the adult fecal community.
to approach the adult fecal community.
210
575006
3197
ואתם רואים שהוא מתקרב
לקהילה הצואתית של המבוגרים.
לקהילה הצואתית של המבוגרים.
09:50
This is up to about two years.
211
578203
1515
זה קרוב לשנתיים.
09:51
But something amazing
is about to happen here.
is about to happen here.
212
579718
2170
אבל משהו מדהים עומד להתרחש כאן.
09:53
So he's getting antibiotics
for an ear infection.
for an ear infection.
213
581888
3088
הוא מקבל אנטיביוטיקה לדלקת באוזניים.
09:56
What you can see is
this huge change in the community,
this huge change in the community,
214
584976
2554
מה שרואים זה שינוי אדיר בקהילה,
ואחריה התאוששות יחסית מהירה.
ואחריה התאוששות יחסית מהירה.
09:59
followed by a relatively rapid recovery.
215
587530
2058
אני אחזיר את זה אחורה בשבילכם.
10:01
I'll just rewind that for you.
216
589588
2182
10:05
And what we can see is that
just over these few weeks,
just over these few weeks,
217
593340
3589
ומה שאנחנו רואים זה שבמהלך
מספר השבועות הזה,
מספר השבועות הזה,
10:08
we have a much more radical change,
218
596929
1933
יש לנו שינוי הרבה יותר קיצוני,
10:10
a setback of many months
of normal development,
of normal development,
219
598862
2530
עיכוב של כמה חודשים של התפתחות תקינה,
ולאחריה התאוששות יחסית מהירה,
ולאחריה התאוששות יחסית מהירה,
10:13
followed by a relatively rapid recovery,
220
601392
2252
וכשהוא מגיע ליום 838,
שזה סוף הסרט,
שזה סוף הסרט,
10:15
and by the time he reaches day 838,
221
603644
4133
10:19
which is the end of this video,
222
607777
1719
אתם רואים שהוא הגיע
לקהילת הצואה של מבוגר בריא,
לקהילת הצואה של מבוגר בריא,
10:21
you can see that he has essentially
reached the healthy adult stool community,
reached the healthy adult stool community,
223
609496
3697
למרות ההתערבות של האנטיביוטיקה.
10:25
despite that antibiotic intervention.
224
613193
2448
10:27
So this is really interesting
because it raises fundamental questions
because it raises fundamental questions
225
615641
3328
אז זה באמת מעניין כי זה מעלה
מספר שאלות בסיסיות
מספר שאלות בסיסיות
10:30
about what happens when we intervene
at different ages in a child's life.
at different ages in a child's life.
226
618969
4099
על מה שקורה כשאנחנו מתערבים
בגילאים שונים בחיי הילד.
בגילאים שונים בחיי הילד.
10:35
So does what we do early on, where
the microbiome is changing so rapidly,
the microbiome is changing so rapidly,
227
623068
3611
האם מה שאנחנו עושים בשלבים המוקדמים,
כשהמיקרוביום משתנה כל כך מהר,
כשהמיקרוביום משתנה כל כך מהר,
10:38
actually matter,
228
626679
1300
באמת משנה? או שזה כמו לזרוק אבן לים סוער,
איפה שהגלים הקטנים פשוט ייאבדו?
איפה שהגלים הקטנים פשוט ייאבדו?
10:39
or is it like throwing a stone
into a stormy sea,
into a stormy sea,
229
627979
2483
10:42
where the ripples will just be lost?
230
630462
1742
10:45
Well, fascinatingly, it turns out
that if you give children antibiotics
that if you give children antibiotics
231
633044
4291
אז מתברר שאם ילדים מקבלים אנטיביוטיקה
בחצי השנה הראשונה לחייהם,
בחצי השנה הראשונה לחייהם,
10:49
in the first six months of life,
232
637335
1650
עולה הסיכוי שלהם לעודף משקל
מאוחר יותר
מאוחר יותר
10:50
they're more likely
to become obese later on
to become obese later on
233
638985
2785
10:53
than if they don't get antibiotics then
or only get them later,
or only get them later,
234
641770
3127
מאשר אם הם לא מקבלים אז
או שהם מקבלים אותה יותר מאוחר,
או שהם מקבלים אותה יותר מאוחר,
10:56
and so what we do early on
may have profound impacts
may have profound impacts
235
644897
2946
אז מה שאנחנו עושים בשלבים המוקדמים
יכול להשפיע באופן משמעותי
יכול להשפיע באופן משמעותי
10:59
on the gut microbial community
and on later health
and on later health
236
647843
3497
על קהילת המיקרובים בקרביים
ועל הבריאות מאוחר יותר
ועל הבריאות מאוחר יותר
11:03
that we're only beginning to understand.
237
651340
2326
ואנחנו רק מתחילים להבין את זה.
11:05
So this is fascinating, because one day,
in addition to the effects
in addition to the effects
238
653666
4156
אז זה מרתק, כי יום אחד,
בנוסף להשפעות שיש לאנטיביוטיקה
בנוסף להשפעות שיש לאנטיביוטיקה
11:09
that antibiotics have
on antibiotic-resistant bacteria,
on antibiotic-resistant bacteria,
239
657822
2646
על חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה,
11:12
which are very important,
240
660468
1696
שהן חשובות מאוד,
היא גם כנראה פוגעת במערכות
האקולוגיות המיקרוביות בקרביים שלנו,
האקולוגיות המיקרוביות בקרביים שלנו,
11:14
they may also be degrading
our gut microbial ecosystems,
our gut microbial ecosystems,
241
662164
2903
11:17
and so one day we may come
to regard antibiotics with the same horror
to regard antibiotics with the same horror
242
665067
3272
אז יום אחד אולי נתייחס לאנטיביוטיקה
עם אותה האימה
עם אותה האימה
11:20
that we currently reserve
for those metal tools
for those metal tools
243
668339
2463
שאנחנו שומרים לכלי המתכת שהמצרים
השתמשו בהם כדי למעוך את המוחות
השתמשו בהם כדי למעוך את המוחות
11:22
that the Egyptians used to use
to mush up the brains
to mush up the brains
244
670802
2459
לפני שייבשו אותם לחניטה.
11:25
before they drained them out
for embalming.
for embalming.
245
673261
2064
11:27
So I mentioned that microbes
have all these important functions,
have all these important functions,
246
675325
3021
אז ציינתי שלמיקרובים יש תפקודים
מאוד חשובים,
מאוד חשובים,
11:30
and they've also now,
just over the past few years,
just over the past few years,
247
678346
2649
ועכשיו, ממש בשנים האחרונות,
הם נקשרו לטווח רחב של מחלות,
הם נקשרו לטווח רחב של מחלות,
11:32
been connected to a whole range
of different diseases,
of different diseases,
248
680995
2833
כולל דלקת במעיים, מחלות לב,
סרטן המעי ואפילו השמנת יתר.
סרטן המעי ואפילו השמנת יתר.
11:35
including inflammatory bowel disease,
249
683828
2085
11:37
heart disease, colon cancer,
250
685913
1724
11:39
and even obesity.
251
687637
1830
השמנת יתר היא בעלת
השפעה גדולה מאוד, מתברר,
השפעה גדולה מאוד, מתברר,
11:41
Obesity has a really
large effect, as it turns out,
large effect, as it turns out,
252
689467
2646
והיום, אנחנו יכולים להגיד
אם אתה רזה או בעל השמנת יתר
אם אתה רזה או בעל השמנת יתר
11:44
and today, we can tell
whether you're lean or obese
whether you're lean or obese
253
692113
2393
11:46
with 90 percent accuracy
254
694506
1879
בדיוק של 90% רק מלהסתכל
על המיקרובים בקרביים שלך.
על המיקרובים בקרביים שלך.
11:48
by looking at the microbes in your gut.
255
696385
2112
עכשיו, למרות שזה נשמע מרשים,
זה קצת בעייתי כבדיקה רפואית,
זה קצת בעייתי כבדיקה רפואית,
11:50
Now, although that might sound impressive,
256
698497
2289
11:52
in some ways it's a little bit problematic
as a medical test,
as a medical test,
257
700786
3331
כיוון שניתן לומר למי יש השמנת יתר
11:56
because you can probably tell
which of these people is obese
which of these people is obese
258
704117
2997
11:59
without knowing anything
about their gut microbes,
about their gut microbes,
259
707114
2752
מבלי לדעת דבר על המיקרובים בקרביים שלהם,
12:01
but it turns out that even
if we sequence their complete genomes
if we sequence their complete genomes
260
709866
3043
אבל מסתבר שגם אם אנחנו נרצף את הגנום המלא
שלהם ויהיה לנו את כל ה-DNA האנושי שלהם,
שלהם ויהיה לנו את כל ה-DNA האנושי שלהם,
12:04
and had all their human DNA,
261
712909
1657
אנחנו יכולים לחזות מי בעל השמנת יתר
בדיוק של רק 60%.
בדיוק של רק 60%.
12:06
we could only predict which one
was obese with about 60 percent accuracy.
was obese with about 60 percent accuracy.
262
714566
4366
12:10
So that's amazing, right?
263
718932
1374
אז זה מדהים, נכון?
12:12
What it means that the three pounds
of microbes that you carry around with you
of microbes that you carry around with you
264
720306
3812
מה שזה אומר זה שהקילו וחצי של מיקרובים
שאתם נושאים איתכם
שאתם נושאים איתכם
אולי יותר חשובים למצבים בריאותיים מסוימים
מאשר כל גן בגנום שלכם.
מאשר כל גן בגנום שלכם.
12:16
may be more important
for some health conditions
for some health conditions
265
724118
2342
12:18
than every single gene in your genome.
266
726460
3665
12:23
And then in mice, we can do a lot more.
267
731555
2237
בעכברים אנחנו יכולים לעשות הרבה יותר.
12:25
So in mice, microbes have been linked
to all kinds of additional conditions,
to all kinds of additional conditions,
268
733792
3645
בעכברים, מיקרובים קושרו
לכל מיני מצבים נוספים,
לכל מיני מצבים נוספים,
12:29
including things like multiple sclerosis,
269
737437
2716
כולל דברים כמו טרשת נפוצה,
דיכאון, אוטיזם, ושוב, השמנת יתר.
דיכאון, אוטיזם, ושוב, השמנת יתר.
12:32
depression, autism, and again, obesity.
270
740153
3738
אבל איך אנחנו יכולים לדעת אם ההבדלים
האלה במיקרובים שנקשרו למחלות
האלה במיקרובים שנקשרו למחלות
12:35
But how can we tell whether
these microbial differences
these microbial differences
271
743891
2764
12:38
that correlate with disease
are cause or effect?
are cause or effect?
272
746655
2763
הם סיבה או תוצאה?
12:41
Well, one thing we can do
is we can raise some mice
is we can raise some mice
273
749418
2647
אז דבר אחד שאפשר לעשות
זה לגדל כמה עכברים
זה לגדל כמה עכברים
12:44
without any microbes of their own
in a germ-free bubble.
in a germ-free bubble.
274
752065
2647
ללא מיקרובים משל עצמם
בבועה חסרת מיקרובים.
בבועה חסרת מיקרובים.
12:46
Then we can add in some microbes
that we think are important,
that we think are important,
275
754712
2953
ואז אפשר להוסיף
כמה מיקרובים שנראים לנו חשובים,
כמה מיקרובים שנראים לנו חשובים,
12:49
and see what happens.
276
757665
2082
ונראה מה מתרחש.
12:51
When we take the microbes
from an obese mouse
from an obese mouse
277
759747
2279
כשאנחנו לוקחים את המיקרובים
מעכבר בעל שומן יתר
מעכבר בעל שומן יתר
12:54
and transplant them
into a genetically normal mouse
into a genetically normal mouse
278
762026
2504
ומשתילים אותם בעכבר נורמלי מבחינה גנטית
שגדל בבועה ללא מיקרובים משל עצמו,
שגדל בבועה ללא מיקרובים משל עצמו,
12:56
that's been raised in a bubble
with no microbes of its own,
with no microbes of its own,
279
764530
2859
העכבר הופך להיות שמן יותר
מאשר אם הייתי לוקח אותם מעכבר רגיל.
מאשר אם הייתי לוקח אותם מעכבר רגיל.
12:59
it becomes fatter than if it got them
from a regular mouse.
from a regular mouse.
280
767389
3353
13:04
Why this happens
is absolutely amazing, though.
is absolutely amazing, though.
281
772142
2319
למרות זאת, הסיבה שזה מתרחש
היא ממש מדהימה.
היא ממש מדהימה.
13:06
Sometimes what's going on
is that the microbes
is that the microbes
282
774461
2200
לפעמים מה שקורה הוא שהמיקרובים עוזרים
לעכל אוכל יותר ביעילות בתזונה מסוימת,
לעכל אוכל יותר ביעילות בתזונה מסוימת,
13:08
are helping them digest food
more efficiently from the same diet,
more efficiently from the same diet,
283
776661
3058
אז הם לוקחים יותר אנרגיה מהאוכל שלהם,
13:11
so they're taking more energy
from their food,
from their food,
284
779719
2204
13:13
but other times, the microbes
are actually affecting their behavior.
are actually affecting their behavior.
285
781923
3231
אבל בפעמים אחרות, המיקרובים
משפיעים על ההתנהגות.
משפיעים על ההתנהגות.
13:17
What they're doing is they're eating
more than the normal mouse,
more than the normal mouse,
286
785154
3040
מה שהם עושים זה שהם אוכלים
יותר מאשר העכבר הנורמלי,
יותר מאשר העכבר הנורמלי,
13:20
so they only get fat if we let them
eat as much as they want.
eat as much as they want.
287
788194
3170
אז הם הופכים להיות שמנים רק אם אנחנו
נותנים להם לאכול כמה שהם רוצים.
נותנים להם לאכול כמה שהם רוצים.
13:24
So this is really remarkable, right?
288
792614
2686
אז זה מדהים, נכון?
13:27
The implication is that microbes
can affect mammalian behavior.
can affect mammalian behavior.
289
795300
4364
המשמעות של זה היא שמיקרובים
יכולים להשפיע על התנהגות של יונקים.
יכולים להשפיע על התנהגות של יונקים.
13:33
So you might be wondering whether we can
also do this sort of thing across species,
also do this sort of thing across species,
290
801224
4158
אז אתם יכולים לתהות
אם אנחנו יכולים לעשות דבר כזה בין מינים,
אם אנחנו יכולים לעשות דבר כזה בין מינים,
13:37
and it turns out that if you take microbes
from an obese person
from an obese person
291
805382
3270
ומתברר שאם תקחו את המיקרובים
מאדם בעל משקל יתר
מאדם בעל משקל יתר
13:40
and transplant them into mice
you've raised germ-free,
you've raised germ-free,
292
808652
3063
ותשתילו אותם בעכברים שגידלתם ללא מיקרובים,
העכברים האלו גם כן יהפכו לשמנים יותר
העכברים האלו גם כן יהפכו לשמנים יותר
13:43
those mice will also become fatter
293
811715
2090
מאשר אם היו מקבלים את
המיקרובים מאדם רזה,
המיקרובים מאדם רזה,
13:45
than if they received the microbes
from a lean person,
from a lean person,
294
813805
3041
13:48
but we can design a microbial community
that we inoculate them with
that we inoculate them with
295
816846
3345
אבל אנחנו יכולים לתכנן קהילה מיקרובית
שנכניס להם אותה
שנכניס להם אותה
13:52
that prevents them
from gaining this weight.
from gaining this weight.
296
820191
2554
שתמנע מהם לעלות את המשקל הזה.
13:55
We can also do this for malnutrition.
297
823545
2055
אנחנו יכולים לעשות את זה גם עם תת תזונה.
13:57
So in a project funded
by the Gates Foundation,
by the Gates Foundation,
298
825600
3088
בפרוייקט שממומן על ידי קרן גייטס,
14:00
what we're looking at
is children in Malawi
is children in Malawi
299
828688
2183
מה שאנחנו בוחנים זה ילדים במלאווי
שיש להם קוושיורקור, מצב קשה של תת תזונה,
שיש להם קוושיורקור, מצב קשה של תת תזונה,
14:02
who have kwashiorkor,
a profound form of malnutrition,
a profound form of malnutrition,
300
830871
2658
14:05
and mice that get the kwashiorkor
community transplanted into them
community transplanted into them
301
833529
3123
ועכברים שהושתלה בהם קהילה מיקרובית
של הקוושיורקור,
של הקוושיורקור,
14:08
lose 30 percent of their body mass
302
836652
2370
איבדו 30% ממסת הגוף שלהם
בשלושה שבועות בלבד,
בשלושה שבועות בלבד,
14:11
in just three weeks,
303
839022
1179
אבל אנחנו יכולים להחזיר להם את בריאותם
על ידי שימוש באותו תוסף של חמאת בוטנים
על ידי שימוש באותו תוסף של חמאת בוטנים
14:12
but we can restore their health by using
the same peanut butter-based supplement
the same peanut butter-based supplement
304
840201
3818
14:16
that is used for
the children in the clinic,
the children in the clinic,
305
844019
2113
שמשתמשים בו עם הילדים במרפאה,
14:18
and the mice that receive the community
306
846132
1856
והעכברים שקיבלו את חברת המיקרובים
14:19
from the healthy identical twins
of the kwashiorkor children do fine.
of the kwashiorkor children do fine.
307
847988
3247
מזוג התאומים הזהים הבריאים
בין ילדי הקוושיורקור, מתאוששים.
בין ילדי הקוושיורקור, מתאוששים.
14:24
This is truly amazing because it suggests
that we can pilot therapies
that we can pilot therapies
308
852035
3941
זה באמת מדהים כי זה מצביע על כך
שאנחנו יכולים לנסות טיפולים לראשונה
שאנחנו יכולים לנסות טיפולים לראשונה
14:27
by trying them out
in a whole bunch of different mice
in a whole bunch of different mice
309
855976
2507
על ידי ניסוי העכברים
עם קהילות חיידקי מעיים של אנשים שונים
עם קהילות חיידקי מעיים של אנשים שונים
14:30
with individual people's gut communities
310
858483
1930
ואולי להתאים את הטיפולים האלו
עד לרמת טיפול יחידני.
עד לרמת טיפול יחידני.
14:32
and perhaps tailor those therapies
all the way down to the individual level.
all the way down to the individual level.
311
860413
4599
14:38
So I think it's really important
that everyone has a chance
that everyone has a chance
312
866262
2915
אז אני חושב שזה באמת חשוב שלכולם
תהיה הזדמנות להשתתף בגילוי הזה.
תהיה הזדמנות להשתתף בגילוי הזה.
14:41
to participate in this discovery.
313
869177
2706
לפני שנתיים, התחלנו את הפרוייקט
"קרביים אמריקאיים",
"קרביים אמריקאיים",
14:43
So, a couple of years ago,
314
871883
1248
14:45
we started this project
called American Gut,
called American Gut,
315
873131
2071
שמאפשר לך לתבוע מקום לעצמך
על המפה החיידקית.
על המפה החיידקית.
14:47
which allows you to claim a place
for yourself on this microbial map.
for yourself on this microbial map.
316
875202
4204
14:51
This is now the largest crowd-funded
science project that we know of --
science project that we know of --
317
879406
3357
זה הפרוייקט המדעי הגדול ביותר שידוע לנו,
הממומן על ידי הציבור,
הממומן על ידי הציבור,
14:54
over 8,000 people
have signed up at this point.
have signed up at this point.
318
882763
2888
יותר מ-8,000 חתמו עד עכשיו.
14:57
What happens is,
they send in their samples,
they send in their samples,
319
885651
2578
מה שקורה זה שהם שולחים לנו
את הדגימות שלהם,
את הדגימות שלהם,
15:00
we sequence the DNA of their microbes
and then release the results back to them.
and then release the results back to them.
320
888229
3785
אנחנו מרצפים את ה-DNA של המיקרובים שלהם
ואז משחררים את התוצאות בחזרה אליהם.
ואז משחררים את התוצאות בחזרה אליהם.
15:04
We also release them, de-identified,
to scientists, to educators,
to scientists, to educators,
321
892014
3691
אנחנו גם מפרסמים אותם, ללא זיהוי,
למדענים, למחנכים,
למדענים, למחנכים,
15:07
to interested members
of the general public, and so forth,
of the general public, and so forth,
322
895705
3019
לאנשים שמביעים עניין מהציבור הרחב,
וכן הלאה,
וכן הלאה,
15:10
so anyone can have access to the data.
323
898724
3155
כך שלכל אחד יכולה להיות גישה לנתונים.
15:13
On the other hand,
324
901879
1171
מצד שני, כשאנחנו עושים סיורים במעבדה שלנו
במוסד ביופרונטירס,
במוסד ביופרונטירס,
15:15
when we do tours of our lab
at the BioFrontiers Institute,
at the BioFrontiers Institute,
325
903050
3282
ואנחנו מסבירים שאנחנו משתמשים
ברובוטים ולייזרים כדי להסתכל על קקי,
ברובוטים ולייזרים כדי להסתכל על קקי,
15:18
and we explain that we use robots
and lasers to look at poop,
and lasers to look at poop,
326
906332
3560
15:21
it turns out that not
everyone wants to know.
everyone wants to know.
327
909892
3112
מסתבר שלא כולם רוצים לדעת.
(צחוק)
15:25
(Laughter)
328
913004
1282
15:26
But I'm guessing that many of you do,
329
914286
1921
אבל אני מתאר לעצמי שרבים מכם כן רוצים,
15:28
and so I brought some kits here
if you're interested
if you're interested
330
916207
2659
אז הבאתי כמה ערכות,
אם תרצו לנסות זאת בעצמכם.
אם תרצו לנסות זאת בעצמכם.
15:30
in trying this out for yourself.
331
918866
2730
15:35
So why might we want to do this?
332
923046
1947
אז למה שנרצה לעשות את זה?
15:36
Well, it turns out that microbes
are not just important
are not just important
333
924993
2570
מתברר שמיקרובים חשובים לא רק
באבחון רפואי,
באבחון רפואי,
15:39
for finding out where we are
in terms of our health,
in terms of our health,
334
927563
2901
אלא גם בריפוי מחלות.
15:42
but they can actually cure disease.
335
930464
2408
15:44
This is one of the newest things
we've been able to visualize
we've been able to visualize
336
932872
2925
זה אחד הדברים החדשים שהצלחנו
להראות עם עמיתינו מאוניברסיטת מינסוטה.
להראות עם עמיתינו מאוניברסיטת מינסוטה.
15:47
with colleagues
at the University of Minnesota.
at the University of Minnesota.
337
935797
2739
15:50
So here's that map
of the human microbiome again.
of the human microbiome again.
338
938536
2617
אז הנה המפה של המיקרוביום האנושי שוב.
15:53
What we're looking at now --
339
941153
1457
מה שאנחנו רואים עכשיו,
15:54
I'm going to add in the community
of some people with C. diff.
of some people with C. diff.
340
942610
3370
אני אוסיף לקהילה
מספר אנשים עם C.diff.
מספר אנשים עם C.diff.
15:57
So, this is a terrible form of diarrhea
341
945980
2279
שזה שלשול נוראי,
שצריך ללכת לשירותים עד 20 פעם ביום,
שצריך ללכת לשירותים עד 20 פעם ביום,
16:00
where you have to go
up to 20 times a day,
up to 20 times a day,
342
948259
2345
והם התקבלו לניסוי רק אחרי שלא הצליחו
להירפא עם אנטיביוטיקה במהלך שנתיים.
להירפא עם אנטיביוטיקה במהלך שנתיים.
16:02
and these people have failed
antibiotic therapy for two years
antibiotic therapy for two years
343
950604
3111
16:05
before they're eligible for this trial.
344
953715
2299
16:08
So what would happen if we transplanted
some of the stool from a healthy donor,
some of the stool from a healthy donor,
345
956014
4413
אז מה יקרה עם נשתיל בהם
קצת צואה של תורם בריא,
קצת צואה של תורם בריא,
16:12
that star down at the bottom,
346
960427
1857
הכוכב הזה בתחתית.
16:14
into these patients.
347
962284
1416
האם המיקרובים הטובים נלחמים
עם המיקרובים הרעים
עם המיקרובים הרעים
16:15
Would the good microbes
do battle with the bad microbes
do battle with the bad microbes
348
963700
2609
16:18
and help to restore their health?
349
966309
2079
ועוזרים להחזיר אותם לקו הבריאות?
16:20
So let's watch exactly what happens there.
350
968388
2316
אז בואו נראה בדיוק מה קורה שם.
16:22
Four of those patients
are about to get a transplant
are about to get a transplant
351
970704
2516
4 מהחולים האלו עומדים לקבל השתלה
מהתורם הבריא בתחתית,
מהתורם הבריא בתחתית,
16:25
from that healthy donor at the bottom,
352
973220
1904
וניתן לראות שמיד יש שינוי קיצוני
בקהילת חיידקי המעיים.
בקהילת חיידקי המעיים.
16:27
and what you can see is that immediately,
353
975124
1957
16:29
you have this radical change
in the gut community.
in the gut community.
354
977081
2405
אז יום אחד אחרי ההשתלה,
כל הסימפטומים יורדים, השלשול נעלם,
כל הסימפטומים יורדים, השלשול נעלם,
16:31
So one day after you do that transplant,
355
979486
2069
16:33
all those symptoms clear up,
356
981555
1649
16:35
the diarrhea vanishes,
357
983204
1555
והם בריאים שוב,
נראים כמו הקהילה של התורם, ונשארים שם.
נראים כמו הקהילה של התורם, ונשארים שם.
16:36
and they're essentially healthy again,
coming to resemble the donor's community,
coming to resemble the donor's community,
358
984759
3772
16:40
and they stay there.
359
988531
2062
16:42
(Applause)
360
990593
4797
(מחיאות כפיים)
16:49
So we're just at the beginning
of this discovery.
of this discovery.
361
997290
2375
אז אנחנו רק בתחילת הגילוי הזה.
16:51
We're just finding out that microbes
have implications
have implications
362
999665
2540
אנחנו רק מגלים שלמיקרובים יש השלכות
על כל מיני סוגים שונים של מחלות,
על כל מיני סוגים שונים של מחלות,
16:54
for all these different kinds of diseases,
363
1002205
2173
מדלקת במעיים להשמנת יתר,
ואולי אפילו אוטיזם ודיכאון.
ואולי אפילו אוטיזם ודיכאון.
16:56
ranging from inflammatory
bowel disease to obesity,
bowel disease to obesity,
364
1004378
2468
16:58
and perhaps even autism and depression.
365
1006846
3083
למרות זאת, מה שאנחנו צריכים לעשות,
אנחנו צריכים לפתח סוג של GPS מיקרובי,
אנחנו צריכים לפתח סוג של GPS מיקרובי,
17:01
What we need to do, though,
366
1009929
1338
17:03
is we need to develop
a kind of microbial GPS,
a kind of microbial GPS,
367
1011267
2258
שאנחנו לא רק יודעים איפה אנחנו עכשיו
17:05
where we don't just know
where we are currently
where we are currently
368
1013525
2321
17:07
but also where we want to go
and what we need to do
and what we need to do
369
1015846
3551
אלא גם לאן אנחנו רוצים ללכת
ומה אנחנו צריכים לעשות כדי להגיע לשם,
ומה אנחנו צריכים לעשות כדי להגיע לשם,
17:11
in order to get there,
370
1019397
1486
ואנחנו צריכים להיות מסוגלים
לעשות את זה פשוט מספיק
לעשות את זה פשוט מספיק
17:12
and we need to be able
to make this simple enough
to make this simple enough
371
1020883
2345
17:15
that even a child can use it.
(Laughter)
(Laughter)
372
1023228
2601
שאפילו ילד יוכל להשתמש בזה.
(צחוק)
תודה רבה.
17:17
Thank you.
373
1025829
2229
(מחיאות כפיים)
17:20
(Applause)
374
1028058
3204
ABOUT THE SPEAKER
Rob Knight - Microbial ecologistRob Knight explores the unseen microbial world that exists literally right under our noses -- and everywhere else on (and in) our bodies.
Why you should listen
Using scatological research methods that might repel the squeamish, microbial researcher Rob Knight uncovers the secret ecosystem (or "microbiome") of microbes that inhabit our bodies -- and the bodies of every creature on earth. In the process, he’s discovered a complex internal ecology that affects everything from weight loss to our susceptibility to disease. As he said to Nature in 2012, "What motivates me, from a pragmatic standpoint, is how understanding the microbial world might help us improve human and environmental health.”
Knight’s recent projects include the American Gut, an attempt to map the unique microbiome of the United States using open-access data mining tools and citizen-scientists to discover how lifestyle and diet affect our internal flora and fauna, and our overall health.
Knight is the author of the TED Book, Follow Your Gut: The Enormous Impact of Tiny Microbes.
Rob Knight | Speaker | TED.com