TEDWomen 2015
Michael Kimmel: Why gender equality is good for everyone — men included
Майкл Киммел: Почему равноправие полов полезно всем, в том числе мужчинам
Filmed:
Readability: 3.6
2,097,955 views
Конечно, нам всем известно, что так будет правильно. Но Майкл Киммел нашёл неожиданный, забавный и практичный способ обосновать важность равноправия женщин и мужчин на работе и дома. Равноправие полов — игра не с нулевым результатом, а с выгодой для обеих сторон, которая откроет множество новых возможностей и сделает каждого счастливее.
Michael Kimmel - Sociologist
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Я здесь, чтобы призвать мужчин
поддержать равноправие полов.
поддержать равноправие полов.
00:12
I'm here to recruit men
to support gender equality.
to support gender equality.
0
880
3576
(Одобрительные возгласы)
00:16
(Cheers)
1
4480
3136
Погодите-ка. Что?
00:19
Wait, wait. What?
2
7640
1640
00:22
What do men have to do
with gender equality?
with gender equality?
3
10680
2816
Причём тут мужчины?
Равноправие полов
касается женщин, не так ли?
касается женщин, не так ли?
00:25
Gender equality is about women, right?
4
13520
1976
00:27
I mean, the word gender is about women.
5
15520
3520
Само слово «пол» относится к женщинам.
00:32
Actually, I'm even here speaking
as a middle class white man.
as a middle class white man.
6
20200
4296
Я выступаю здесь
как среднестатистический белый мужчина.
как среднестатистический белый мужчина.
Конечно, я не всегда был
среднестатистическим белым мужчиной.
среднестатистическим белым мужчиной.
00:36
Now, I wasn't always
a middle class white man.
a middle class white man.
7
24520
2896
Мне это открылось около 30 лет назад,
когда я учился в аспирантуре.
когда я учился в аспирантуре.
00:39
It all happened for me about 30 years ago
when I was in graduate school,
when I was in graduate school,
8
27440
4400
00:44
and a bunch of us graduate students
got together one day,
got together one day,
9
32640
3416
Как-то вместе с другими аспирантами
мы обнаружили,
00:48
and we said, you know,
there's an explosion
there's an explosion
10
36080
2656
что везде полно публикаций
и разговоров о теории феминизма,
и разговоров о теории феминизма,
00:50
of writing and thinking
in feminist theory,
in feminist theory,
11
38760
3736
а курса по этой теме ещё нет.
00:54
but there's no courses yet.
12
42520
1896
И мы поступили как поступили бы
любые аспиранты в такой ситуации.
любые аспиранты в такой ситуации.
00:56
So we did what graduate students
typically do in a situation like that.
typically do in a situation like that.
13
44440
3334
Мы решили организовать научный кружок:
00:59
We said, OK, let's have a study group.
14
47798
2658
будем читать статьи, обсуждать,
01:02
We'll read a text, we'll talk about it,
15
50480
2576
каждый принесёт что-то поесть.
01:05
we'll have a potluck dinner.
16
53080
1576
(Смех)
01:06
(Laughter)
17
54680
1496
Так, каждую неделю
собирались я и 11 девушек.
собирались я и 11 девушек.
01:08
So every week,
11 women and me got together.
11 women and me got together.
18
56200
3496
(Смех)
01:11
(Laughter)
19
59720
2776
Мы читали статьи о теории феминизма
и обсуждали их.
и обсуждали их.
01:14
We would read some text in feminist theory
and have a conversation about it.
and have a conversation about it.
20
62520
3936
Во время одного из таких обсуждений
01:18
And during one of our conversations,
21
66480
2216
я стал свидетелем разговора,
навсегда изменившего мою жизнь.
навсегда изменившего мою жизнь.
01:20
I witnessed an interaction
that changed my life forever.
that changed my life forever.
22
68720
4120
01:25
It was a conversation between two women.
23
73640
2080
Это был диалог двух девушек.
01:28
One of the women was white,
and one was black.
and one was black.
24
76640
4256
Одна из них была белая,
а вторая — чернокожая.
а вторая — чернокожая.
И вот белая женщина говорит —
01:32
And the white woman said --
25
80920
1336
сейчас это прозвучит сильно устаревшим, —
01:34
this is going to sound
very anachronistic now --
very anachronistic now --
26
82280
2336
01:36
the white woman said, "All women
face the same oppression as women.
face the same oppression as women.
27
84640
5696
она говорит: «Все женщины
притесняются одинаково — как женщины.
притесняются одинаково — как женщины.
Мы все живём в патриархальной системе,
01:42
All women are similarly
situated in patriarchy,
situated in patriarchy,
28
90360
2816
и поэтому все женщины
интуитивно солидарны друг с другом».
интуитивно солидарны друг с другом».
01:45
and therefore all women have a kind
of intuitive solidarity or sisterhood."
of intuitive solidarity or sisterhood."
29
93200
5616
А чёрная девушка говорит:
«Я в этом сомневаюсь.
«Я в этом сомневаюсь.
01:50
And the black woman said,
"I'm not so sure.
"I'm not so sure.
30
98840
2640
01:54
Let me ask you a question."
31
102400
1896
Я задам тебе один вопрос».
И чёрная девушка спрашивает белую:
01:56
So the black woman
says to the white woman,
says to the white woman,
32
104320
2736
«Когда ты утром просыпаешься
и смотришься в зеркало,
и смотришься в зеркало,
01:59
"When you wake up in the morning
and you look in the mirror,
and you look in the mirror,
33
107080
2856
что ты видишь?»
02:01
what do you see?"
34
109960
1216
Белая девушка отвечает: «Я вижу женщину».
02:03
And the white woman said, "I see a woman."
35
111200
2000
02:05
And the black woman said,
"You see, that's the problem for me.
"You see, that's the problem for me.
36
113840
3176
На что чёрная девушка говорит:
«Вот в том-то и проблема.
«Вот в том-то и проблема.
Когда я просыпаюсь и смотрюсь в зеркало,
02:09
Because when I wake up in the morning
and I look in the mirror," she said,
and I look in the mirror," she said,
37
117040
3496
я вижу чёрную женщину.
02:12
"I see a black woman.
38
120560
1376
Для меня раса видима, а для тебя — нет.
Ты её просто не замечаешь».
Ты её просто не замечаешь».
02:13
To me, race is visible. But to you,
race is invisible. You don't see it."
race is invisible. You don't see it."
39
121960
5080
02:19
And then she said
something really startling.
something really startling.
40
127760
2695
А затем она произнесла
поразительную фразу.
поразительную фразу.
Она сказала: «Так работают привилегии.
02:22
She said, "That's how privilege works.
41
130479
1841
02:25
Privilege is invisible
to those who have it."
to those who have it."
42
133160
2760
Привилегии не видны тем, у кого они есть».
02:28
It is a luxury, I will say
to the white people sitting in this room,
to the white people sitting in this room,
43
136680
3256
Для белых людей в этом зале роскошь то,
что не нужно думать о цвете кожи
каждую секунду своей жизни.
каждую секунду своей жизни.
02:31
not to have to think about race
every split second of our lives.
every split second of our lives.
44
139960
3736
Привилегии не видны тем, у кого они есть.
02:35
Privilege is invisible
to those who have it.
to those who have it.
45
143720
2840
Как вы помните, я был единственным
мужчиной в группе,
мужчиной в группе,
02:39
Now remember, I was
the only man in this group,
the only man in this group,
46
147480
2191
и когда я это услышал,
у меня вырвалось: «О нет».
у меня вырвалось: «О нет».
02:41
so when I witnessed this, I went, "Oh no."
47
149880
2896
(Смех)
02:44
(Laughter)
48
152800
1736
Меня спросили: «А это что значит?»
02:46
And somebody said,
"Well what was that reaction?"
"Well what was that reaction?"
49
154560
2336
Я ответил: «Понимаете,
когда я утром смотрюсь в зеркало,
когда я утром смотрюсь в зеркало,
02:48
And I said, "Well, when I wake up
in the morning and I look in the mirror,
in the morning and I look in the mirror,
50
156920
3656
я вижу человека.
02:52
I see a human being.
51
160600
1896
Ничем не примечательного человека.
02:54
I'm kind of the generic person.
52
162520
2456
Я среднестатистический белый мужчина.
Без расы, без класса, без пола.
Без расы, без класса, без пола.
02:57
You know, I'm a middle class white man.
I have no race, no class, no gender.
I have no race, no class, no gender.
53
165000
4016
Универсальный для обощений».
03:01
I'm universally generalizable."
54
169040
2016
(Смех)
03:03
(Laughter)
55
171080
1816
Хочется верить, что в этот момент я стал
среднестатистическим белым мужчиной.
среднестатистическим белым мужчиной.
03:04
So I like to think that was the moment
I became a middle class white man,
I became a middle class white man,
56
172920
3736
03:08
that class and race and gender
were not about other people,
were not about other people,
57
176680
3936
Я понял, что класс, раса и пол
относятся не только к другим людям,
относятся не только к другим людям,
но и ко мне.
03:12
they were about me.
58
180640
1536
Мне пришлось о них задуматься.
03:14
I had to start thinking about them,
59
182200
2176
Именно привилегии столько времени
делали их незаметными для меня.
делали их незаметными для меня.
03:16
and it had been privilege that had
kept it invisible to me for so long.
kept it invisible to me for so long.
60
184400
4000
Мне бы хотелось сказать,
что история закончилась 30 лет назад
что история закончилась 30 лет назад
03:21
Now, I wish I could tell you
this story ends 30 years ago
this story ends 30 years ago
61
189200
2667
03:23
in that little discussion group,
62
191891
1565
в том кружке.
Но мне напомнили о ней совсем недавно
в университете, где я преподаю.
в университете, где я преподаю.
03:25
but I was reminded of it quite recently
at my university where I teach.
at my university where I teach.
63
193480
3776
У меня есть коллега, которая тоже ведёт
курс по социологии полов,
курс по социологии полов,
03:29
I have a colleague, and she and I
both teach the sociology of gender course
both teach the sociology of gender course
64
197280
3936
но в другом семестре.
03:33
on alternate semesters.
65
201240
1856
Она проводит одну лекцию
во время моего курса,
во время моего курса,
03:35
So she gives a guest lecture
for me when I teach.
for me when I teach.
66
203120
2376
а я — во время её.
03:37
I give a guest lecture
for her when she teaches.
for her when she teaches.
67
205520
2376
И вот я прихожу на её занятие,
чтобы провести гостевую лекцию.
чтобы провести гостевую лекцию.
03:39
So I walk into her class
to give a guest lecture,
to give a guest lecture,
68
207920
3336
В аудитории сидит примерно 300 студентов.
03:43
about 300 students in the room,
69
211280
2176
И как только я вхожу в аудиторию,
один из студентов восклицает:
один из студентов восклицает:
03:45
and as I walk in, one of the students
looks up and says,
looks up and says,
70
213480
3336
«Наконец услышим объективное мнение».
03:48
"Oh, finally, an objective opinion."
71
216840
2360
03:52
All that semester, whenever
my colleague opened her mouth,
my colleague opened her mouth,
72
220840
3136
Получается, весь семестр,
пока моя коллега читала лекции,
пока моя коллега читала лекции,
мои студенты видели в ней только женщину.
03:56
what my students saw was a woman.
73
224000
2376
То есть если бы она сказала,
03:58
I mean, if you were to say to my students,
74
226400
2096
что в США существует структурное
неравенство, основанное на поле человека,
неравенство, основанное на поле человека,
04:00
"There is structural inequality
based on gender in the United States,"
based on gender in the United States,"
75
228520
3456
ей бы ответили:
«Конечно, вы так говорите —
«Конечно, вы так говорите —
04:04
they'd say, "Well of course
you'd say that.
you'd say that.
76
232000
2016
вы же женщина, вы субъективны».
04:06
You're a woman. You're biased."
77
234040
1477
А если я это скажу, они удивляются:
«Ничего себе, как интересно.
«Ничего себе, как интересно.
04:07
When I say it, they go,
"Wow, is that interesting.
"Wow, is that interesting.
78
235541
2875
Этот вопрос будет на экзамене?
Как пишется «структурное»?»
Как пишется «структурное»?»
04:10
Is that going to be on the test?
How do you spell 'structural'?"
How do you spell 'structural'?"
79
238440
3000
(Смех)
04:13
(Laughter)
80
241464
1832
Надеюсь, вы все видите,
04:15
So I hope you all can see,
81
243320
2256
что именно так выглядит объективность.
04:17
this is what objectivity looks like.
82
245600
2856
(Смех) (Аплодисменты)
04:20
(Laughter) (Applause)
83
248480
3736
Бесплотная западная рациональность.
04:24
Disembodied Western rationality.
84
252240
3256
(Смех)
04:27
(Laughter)
85
255520
2735
И я думаю, именно поэтому
мужчины так часто носят галстук.
мужчины так часто носят галстук.
04:30
And that, by the way, is why I think
men so often wear ties.
men so often wear ties.
86
258279
3481
04:34
(Laughter)
87
262360
1696
(Смех)
Ведь если вы решите воплотить
бесплотную западную рациональность,
бесплотную западную рациональность,
04:36
Because if you are going to embody
disembodied Western rationality,
disembodied Western rationality,
88
264080
4576
вам нужен символ.
04:40
you need a signifier,
89
268680
1496
А что может быть лучшим символом
бесплотной западной рациональности,
бесплотной западной рациональности,
04:42
and what could be a better signifier
of disembodied Western rationality
of disembodied Western rationality
90
270200
4216
чем одежда с удавкой на одном конце
и указателем на причинное место на другом?
и указателем на причинное место на другом?
04:46
than a garment that at one end is a noose
and the other end points to the genitals?
and the other end points to the genitals?
91
274440
4416
(Смех) (Аплодисменты)
04:50
(Laughter) (Applause)
92
278880
4760
04:57
That is mind-body dualism right there.
93
285640
3880
Прямо-таки дуализм души и тела.
05:04
So making gender visible to men
94
292040
4136
Итак, заставить мужчин заметить пол —
это первый шаг к привлечению их поддержки
в вопросе равноправия полов.
в вопросе равноправия полов.
05:08
is the first step to engaging men
to support gender equality.
to support gender equality.
95
296200
4816
Когда мужчины впервые слышат
о равноправии полов,
о равноправии полов,
05:13
Now, when men first hear
about gender equality,
about gender equality,
96
301040
2336
когда они впервые о нём задумываются,
05:15
when they first start thinking about it,
97
303400
1905
многие мужчины размышляют:
05:17
they often think, many men think,
98
305329
2487
«Ну да, правильно.
Это справедливо и обоснованно.
Это справедливо и обоснованно.
05:19
well, that's right,
that's fair, that's just,
that's fair, that's just,
99
307840
4256
Это наш моральный долг».
05:24
that's the ethical imperative.
100
312120
2000
05:27
But not all men.
101
315120
1576
Но не все.
В головах некоторых мужчин
зажигается лампочка,
зажигается лампочка,
05:28
Some men think --
the lightning bolt goes off,
the lightning bolt goes off,
102
316720
2696
они наготове: «Да, точно,
равноправие полов».
равноправие полов».
05:31
and they go, "Oh my God,
yes, gender equality,"
yes, gender equality,"
103
319440
2816
И тут же начинают объяснять женщинам
тяготы их притеснения.
тяготы их притеснения.
05:34
and they will immediately begin
to mansplain to you your oppression.
to mansplain to you your oppression.
104
322280
3720
05:39
They see supporting gender equality
something akin to the cavalry,
something akin to the cavalry,
105
327960
4616
Для них поддержка равноправия полов
сродни мученичеству:
сродни мученичеству:
«Дамы, спасибо большое,
что дали нам знать.
что дали нам знать.
05:44
like, "Thanks very much for bringing this
to our attention, ladies,
to our attention, ladies,
106
332600
3143
Дальше мы сами разберёмся».
05:47
we'll take it from here."
107
335767
1200
05:49
This results in a syndrome that I like
to call 'premature self-congratulation.'
to call 'premature self-congratulation.'
108
337320
4416
В результате происходит так называемое
«преждевременное самодовольство».
«преждевременное самодовольство».
(Смех) (Аплодисменты)
05:53
(Laughter) (Applause)
109
341760
4296
Но есть и другая группа мужчин, активно
сопротивляющихся равноправию полов,
сопротивляющихся равноправию полов,
05:58
There's another group, though,
that actively resists gender equality,
that actively resists gender equality,
110
346080
4096
считающих, что равноправие полов
наносит ущерб мужчинам.
наносит ущерб мужчинам.
06:02
that sees gender equality
as something that is detrimental to men.
as something that is detrimental to men.
111
350200
5696
Меня пригласили на телепередачу
с ещё четырьмя мужчинами.
с ещё четырьмя мужчинами.
06:07
I was on a TV talk show
opposite four white men.
opposite four white men.
112
355920
3816
Эта история стала началом моей книги
«Разъярённые белые мужчины».
«Разъярённые белые мужчины».
06:11
This is the beginning of the book
I wrote, 'Angry White Men.'
I wrote, 'Angry White Men.'
113
359760
3176
Четверо разъярённых белых мужчин
06:14
These were four angry white men
114
362960
1696
были убеждены, что они,
белые мужчины Америки,
белые мужчины Америки,
06:16
who believed that they,
white men in America,
white men in America,
115
364680
3856
стали жертвами обратной дискриминации
при приёме на работу.
при приёме на работу.
06:20
were the victims of reverse discrimination
in the workplace.
in the workplace.
116
368560
4480
06:25
And they all told stories
about how they were qualified for jobs,
about how they were qualified for jobs,
117
373840
3056
Каждый из них рассказал о том,
как подходящая работа,
как подходящая работа,
заслуженное повышение
06:28
qualified for promotions,
118
376920
1216
им не достались, и они были в ярости.
06:30
they didn't get them,
they were really angry.
they were really angry.
119
378160
2256
Я рассказываю вам об этом,
чтобы поделиться названием
чтобы поделиться названием
06:32
And the reason I'm telling you this
is I want you to hear the title
is I want you to hear the title
120
380440
3176
данного выпуска этой телепередачи.
06:35
of this particular show.
121
383640
1656
Им стала фраза одного из мужчин.
06:37
It was a quote from one of the men,
122
385320
2136
Цитирую:
06:39
and the quote was,
123
387480
1416
«Чёрная женщина украла мою работу».
06:40
"A Black Woman Stole My Job."
124
388920
2200
06:44
And they all told their stories,
125
392360
1576
Каждый из них рассказал,
как работа или заслуженное повышение
06:45
qualified for jobs,
qualified for promotions,
qualified for promotions,
126
393960
2136
им не достались, что их разозлило.
06:48
didn't get it, really angry.
127
396120
1336
Настала моя очередь говорить.
06:49
And then it was my turn to speak,
128
397480
1776
И я сказал: «У меня к вам
будет всего один вопрос.
будет всего один вопрос.
06:51
and I said, "I have
just one question for you guys,
just one question for you guys,
129
399280
2576
О названии передачи —
06:53
and it's about the title of the show,
130
401880
2616
«Чёрная женщина украла мою работу», —
06:56
'A Black Woman Stole My Job.'
131
404520
1856
точнее, об одном единственном
слове в названии.
слове в названии.
06:58
Actually, it's about
one word in the title.
one word in the title.
132
406400
2896
Я хочу спросить вас о слове «мою».
07:01
I want to know about the word 'my.'
133
409320
2536
07:03
Where did you get the idea
it was your job?
it was your job?
134
411880
2680
С чего вы решили, что работа была ваша?
07:07
Why isn't the title of the show,
'A Black Woman Got the Job?'
'A Black Woman Got the Job?'
135
415280
3296
Почему передача не называется
«Чёрная женщина получила эту работу»
«Чёрная женщина получила эту работу»
или просто «Чёрная женщина
получила работу»?
получила работу»?
07:10
or 'A Black Woman Got A Job?'"
136
418600
2456
Пока мы открыто не выступим против
убеждения мужчин в том, что им все должны,
убеждения мужчин в том, что им все должны,
07:13
Because without confronting
men's sense of entitlement,
men's sense of entitlement,
137
421080
3136
07:16
I don't think we'll ever understand
why so many men resist gender equality.
why so many men resist gender equality.
138
424240
4296
мы не поймём, почему так много мужчин
сопротивляются равноправию полов.
сопротивляются равноправию полов.
(Аплодисменты)
07:20
(Applause)
139
428560
6416
Мы считаем, что так выглядит
равноправное партнёрство,
равноправное партнёрство,
07:27
Look, we think this
is a level playing field,
is a level playing field,
140
435000
3336
поэтому, когда правила игры
немного меняются,
немного меняются,
07:30
so any policy that tilts it
even a little bit,
even a little bit,
141
438360
2176
мы паникуем: «Боже мой, река пошла вспять.
07:32
we think, "Oh my God,
water's rushing uphill.
water's rushing uphill.
142
440560
2136
Это обратная дискриминация против нас».
07:34
It's reverse discrimination against us."
143
442720
1905
(Смех)
07:36
(Laughter)
144
444649
1207
Буду предельно ясным:
07:37
So let me be very clear:
145
445880
1400
07:39
white men in Europe and the United States
146
447880
3016
белые мужчины Европы и США
получили все привилегии единственной
крупнейшей компенсационной программы
крупнейшей компенсационной программы
07:42
are the beneficiaries of the single
greatest affirmative action program
greatest affirmative action program
147
450920
4016
в истории человечества.
07:46
in the history of the world.
148
454960
1536
Она называется «история человечества».
07:48
It is called "the history of the world."
149
456520
2056
(Смех) (Аплодисменты)
07:50
(Laughter) (Applause)
150
458600
4680
07:56
So, now I've established
some of the obstacles to engaging men,
some of the obstacles to engaging men,
151
464760
4216
Теперь вам известны препятствия
к привлечению мужчин.
к привлечению мужчин.
Так почему же мы должны
поддерживать равноправие полов?
поддерживать равноправие полов?
08:01
but why should we support gender equality?
152
469000
2616
Конечно, это справедливо и разумно.
08:03
Of course, it's fair,
it's right and it's just.
it's right and it's just.
153
471640
3456
Но более того,
08:07
But more than that,
154
475120
1456
равноправие полов
в наших интересах, как мужчин.
в наших интересах, как мужчин.
08:08
gender equality is also
in our interest as men.
in our interest as men.
155
476600
4080
08:13
If you listen to what men say
about what they want in their lives,
about what they want in their lives,
156
481520
4856
Если послушать,
чего мужчины хотят от жизни,
чего мужчины хотят от жизни,
равноправие полов — это наш путь
к жизни, которую мы хотим.
к жизни, которую мы хотим.
08:18
gender equality is actually a way
for us to get the lives we want to live.
for us to get the lives we want to live.
157
486400
5536
Равноправие полов
полезно для государств.
полезно для государств.
08:23
Gender equality is good for countries.
158
491960
3536
Большинство исследований показывают,
08:27
It turns out, according to most studies,
159
495520
4056
что страны, в которых ситуация
с равноправием полов лучше,
с равноправием полов лучше,
08:31
that those countries
that are the most gender equal
that are the most gender equal
160
499600
2976
набирают больше очков по шкале счастья.
08:34
are also the countries that score highest
on the happiness scale.
on the happiness scale.
161
502600
4536
И не потому, что они все в Европе.
08:39
And that's not just because
they're all in Europe.
they're all in Europe.
162
507160
2376
(Смех)
08:41
(Laughter)
163
509560
1216
Даже в самой Европе страны,
где дела с равноправием обстоят лучше,
где дела с равноправием обстоят лучше,
08:42
Even within Europe, those countries
that are more gender equal
that are more gender equal
164
510800
3735
выше стоят на шкале счастья.
08:46
also have the highest levels of happiness.
165
514559
2600
08:50
It is also good for companies.
166
518320
1680
Это полезно и для компаний.
08:52
Research by Catalyst and others
has shown conclusively
has shown conclusively
167
520880
3576
Исследование, проведённое НКО Catalyst
совместно с другими, показало,
совместно с другими, показало,
что чем больше в компаниях права женщин
совпадают с правами мужчин,
совпадают с правами мужчин,
08:56
that the more gender-equal companies are,
168
524480
3616
тем лучше для всех работников,
09:00
the better it is for workers,
169
528120
4216
тем довольнее рабочий коллектив.
09:04
the happier their labor force is.
170
532360
1816
Меньше текучесть кадров,
меньше трения между коллегами.
меньше трения между коллегами.
09:06
They have lower job turnover.
They have lower levels of attrition.
They have lower levels of attrition.
171
534200
3856
Им проще нанимать людей.
09:10
They have an easier time recruiting.
172
538080
2336
Работники чаще в них остаются,
они довольны своей работой,
они довольны своей работой,
09:12
They have higher rates of retention,
higher job satisfaction,
higher job satisfaction,
173
540440
2936
у них бóльшая производительность труда.
09:15
higher rates of productivity.
174
543400
2216
Компании часто спрашивают меня:
09:17
So the question I'm often asked
in companies is,
in companies is,
175
545640
2856
«Наверное, равноправие полов
дорого нам обойдётся?»
дорого нам обойдётся?»
09:20
"Boy, this gender equality thing,
that's really going to be expensive, huh?"
that's really going to be expensive, huh?"
176
548520
3572
И я отвечаю: «Вообще-то наоборот,
вам пора подсчитать,
вам пора подсчитать,
09:24
And I say, "Oh no, in fact,
what you have to start calculating
what you have to start calculating
177
552116
4220
сколько вы уже потеряли
на неравных правах мужчин и женщин.
на неравных правах мужчин и женщин.
09:28
is how much gender inequality
is already costing you.
is already costing you.
178
556360
3976
Это стóит немалых денег».
09:32
It is extremely expensive."
179
560360
1920
Итак, равноправие полезно бизнесу.
09:34
So it is good for business.
180
562880
1720
09:37
And the other thing is, it's good for men.
181
565640
2640
Вдобавок оно полезно мужчинам.
09:41
It is good for the kind of lives
we want to live,
we want to live,
182
569040
2976
Равноправие полов — это наш путь
к жизни, которую мы хотим.
к жизни, которую мы хотим.
Ведь молодые люди в особенности
совершенно изменились
совершенно изменились
09:44
because young men especially
have changed enormously,
have changed enormously,
183
572040
3936
и хотят, чтобы в их жизни
09:48
and they want to have lives
that are animated
that are animated
184
576000
3176
были замечательные отношения с детьми.
09:51
by terrific relationships
with their children.
with their children.
185
579200
2736
Они ожидают, что и их девушка или жена
09:53
They expect their partners,
their spouses, their wives,
their spouses, their wives,
186
581960
3736
будет работать
09:57
to work outside the home
187
585720
1176
и будет увлечена своей карьерой,
так же как и они.
так же как и они.
09:58
and be just as committed
to their careers as they are.
to their careers as they are.
188
586920
3496
Приведу пример
для иллюстрации этой перемены.
для иллюстрации этой перемены.
10:02
I was talking, to give you
an illustration of this change --
an illustration of this change --
189
590440
3816
Кто-то из вас, может, помнит такое.
10:06
Some of you may remember this.
190
594280
1776
Когда я был гораздо моложе,
мне и моим сверстникам задали загадку.
мне и моим сверстникам задали загадку.
10:08
When I was a lot younger,
there was a riddle that was posed to us.
there was a riddle that was posed to us.
191
596080
5096
Кому-то, может быть, неприятно
будет её вспоминать.
будет её вспоминать.
10:13
Some of you may wince
to remember this riddle.
to remember this riddle.
192
601200
2416
Загадка была примерно такая:
10:15
This riddle went something like this.
193
603640
2576
отец с сыном едут по автостраде
10:18
A man and his son
are driving on the freeway,
are driving on the freeway,
194
606240
3336
и попадают в ужасную автокатастрофу.
10:21
and they're in a terrible accident,
195
609600
1976
Отец погибает,
10:23
and the father is killed,
196
611600
2256
а сына везут в пункт неотложной помощи.
10:25
and the son is brought
to the hospital emergency room,
to the hospital emergency room,
197
613880
3056
Когда они заносят мальчика в отделение,
10:28
and as they're bringing the son
into the hospital emergency room,
into the hospital emergency room,
198
616960
3056
дежурный врач видит его и говорит:
10:32
the emergency room attending physician
sees the boy and says,
sees the boy and says,
199
620040
3616
«Я не могу его оперировать. Это мой сын».
10:35
"Oh, I can't treat him, that's my son."
200
623680
2336
Как такое возможно?
10:38
How is this possible?
201
626040
1360
10:40
We were flummoxed by this.
202
628160
2296
Эта загадка приводила нас
в замешательство.
в замешательство.
Мы никак не могли с ней разобраться.
10:42
We could not figure this out.
203
630480
2176
(Смех)
10:44
(Laughter)
204
632680
1936
Я решил провести небольшой
эксперимент с моим 16-летним сыном.
эксперимент с моим 16-летним сыном.
10:46
Well, I decided to do a little experiment
with my 16-year old son.
with my 16-year old son.
205
634640
3136
Недавно он пригласил друзей в гости
10:49
He had a bunch of his friends
hanging out at the house
hanging out at the house
206
637800
3456
смотреть игру по телевизору.
10:53
watching a game on TV recently.
207
641280
2296
Я решил задать им эту загадку
10:55
So I decided I would pose
this riddle to them,
this riddle to them,
208
643600
2216
и проверить, насколько
изменились молодые люди.
изменились молодые люди.
10:57
just to see, to gauge the level of change.
209
645840
2976
Эти 16-летние мальчики
11:00
Well, 16-year-old boys,
210
648840
2056
сразу же повернулись ко мне
и ответили: «Это была его мама».
и ответили: «Это была его мама».
11:02
they immediately turned to me
and said, "It's his mom." Right?
and said, "It's his mom." Right?
211
650920
4016
Никакого замешательства.
Тут же ответили.
Тут же ответили.
11:06
No problem. Just like that.
212
654960
1776
11:08
Except for my son, who said,
"Well, he could have two dads."
"Well, he could have two dads."
213
656760
2856
А мой сын добавил:
«У него могло быть два отца».
«У него могло быть два отца».
(Смех) (Аплодисменты)
11:11
(Laughter) (Applause)
214
659640
5496
Вот насколько изменилась наша жизнь.
11:17
That's an index, an indicator
of how things have changed.
of how things have changed.
215
665160
3816
Сегодняшние юноши хотят, чтобы их работа
и личная жизнь дополняли друг друга;
и личная жизнь дополняли друг друга;
11:21
Younger men today expect
to be able to balance work and family.
to be able to balance work and family.
216
669000
5816
чтобы в паре у обоих была работа
и оба могли уделять время детям.
и оба могли уделять время детям.
11:26
They want to be dual-career,
dual-carer couples.
dual-carer couples.
217
674840
5296
Они хотят гармонично совмещать
работу и личную жизнь.
работу и личную жизнь.
11:32
They want to be able to balance
work and family with their partners.
work and family with their partners.
218
680160
3696
Они хотят участвовать в жизни детей.
11:35
They want to be involved fathers.
219
683880
1896
Получается,
11:37
Now, it turns out
220
685800
2136
что чем равноправнее отношения,
11:39
that the more egalitarian
our relationships,
our relationships,
221
687960
3376
тем счастливее каждый из партнёров.
11:43
the happier both partners are.
222
691360
2800
11:46
Data from psychologists and sociologists
are quite persuasive here.
are quite persuasive here.
223
694960
3936
У нас есть убедительные данные
от психологов и социологов.
от психологов и социологов.
Мне кажется, цифры и данные достаточно
убедительно доказывают мужчинам,
убедительно доказывают мужчинам,
11:50
I think we have the persuasive numbers,
the data, to prove to men
the data, to prove to men
224
698920
5656
что равноправие полов — игра не с нулевым
результатом, а с выгодой для обеих сторон.
результатом, а с выгодой для обеих сторон.
11:56
that gender equality
is not a zero-sum game, but a win-win.
is not a zero-sum game, but a win-win.
225
704600
4176
Вот что показали исследования.
12:00
Here's what the data show.
226
708800
1776
Когда мы, мужчины, только начинаем
12:02
Now, when men begin
the process of engaging
the process of engaging
227
710600
5536
совмещать работу и семью,
12:08
with balancing work and family,
228
716160
1776
мы часто описываем
свои действия двумя фразами:
свои действия двумя фразами:
12:09
we often have two phrases
that we use to describe what we do.
that we use to describe what we do.
229
717960
3176
мы вносим свою лепту и мы выручаем.
12:13
We pitch in and we help out.
230
721160
2536
(Смех)
12:15
(Laughter)
231
723720
1216
Я хочу предложить более глубокий подход,
12:16
And I'm going to propose
something a little bit more radical,
something a little bit more radical,
232
724960
2896
одно слово: «делить».
12:19
one word: "share."
233
727880
1216
(Смех)
12:21
(Laughter)
234
729120
1736
Вот что показывают данные:
12:22
Because here's what the data show:
235
730880
1656
когда мужчины делят заботы о доме и детях,
12:24
when men share housework and childcare,
236
732560
2296
их дети лучше учатся в школе.
12:26
their children do better in school.
237
734880
2080
12:29
Their children have lower rates
of absenteeism,
of absenteeism,
238
737600
2616
Они реже прогуливают,
большего добиваются.
12:32
higher rates of achievement.
239
740240
1536
У них реже бывает синдром
дефицита внимания и гиперактивности.
дефицита внимания и гиперактивности.
12:33
They are less likely
to be diagnosed with ADHD.
to be diagnosed with ADHD.
240
741800
2736
12:36
They are less likely
to see a child psychiatrist.
to see a child psychiatrist.
241
744560
2856
Детям реже нужен психиатр.
Им реже назначают лекарства.
12:39
They are less likely
to be put on medication.
to be put on medication.
242
747440
2120
12:42
So when men share housework and childcare,
243
750080
2840
То есть, когда мужчины делят
заботы о доме и детях,
заботы о доме и детях,
12:45
their children are happier and healthier,
244
753920
2776
их дети счастливее и здоровее,
и каждый отец этого хочет.
12:48
and men want this.
245
756720
1680
12:51
When men share housework and childcare,
246
759520
2416
Когда мужчины делят заботы о доме и детях,
их жёны счастливее — естественно.
12:53
their wives are happier. Duh.
247
761960
2640
12:57
Not only that, their wives are healthier.
248
765720
2456
Кроме того, они здоровее.
Им реже приходится
ходить к психотерапевту,
ходить к психотерапевту,
13:00
Their wives are less likely
to see a therapist,
to see a therapist,
249
768200
2191
у них реже бывает депрессия,
13:02
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
250
770415
2048
им реже назначают лекарства,
и они чаще ходят на фитнес.
и они чаще ходят на фитнес.
13:04
less likely to be put on medication,
more likely to go to the gym,
more likely to go to the gym,
251
772487
3769
Они куда больше довольны
супружеской жизнью.
супружеской жизнью.
13:08
report higher levels
of marital satisfaction.
of marital satisfaction.
252
776280
3056
Когда мужчины делят заботы о доме и детях,
13:11
So when men share housework and childcare,
253
779360
2016
их жёны счастливее и здоровее,
13:13
their wives are happier and healthier,
254
781400
1856
и каждый мужчина этого хочет.
13:15
and men certainly want this as well.
255
783280
1920
13:18
When men share housework and childcare,
256
786760
2176
Когда мужчины делят заботы о доме и детях,
сами мужчины становятся здоровее.
13:20
the men are healthier.
257
788960
1736
Они меньше курят, меньше пьют,
реже употребляют лёгкие наркотики.
реже употребляют лёгкие наркотики.
13:22
They smoke less, drink less,
take recreational drugs less often.
take recreational drugs less often.
258
790720
3816
Они реже попадают в пункты
экстренной помощи,
экстренной помощи,
13:26
They are less likely to go to the ER
259
794560
2696
но чаще ходят к доктору
на регулярное обследование.
на регулярное обследование.
13:29
but more like to go to a doctor
for routine screenings.
for routine screenings.
260
797280
3176
Они реже ходят к психотерапевту,
13:32
They are less likely to see a therapist,
261
800480
1936
у них реже бывает депрессия,
13:34
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
262
802440
2096
им реже назначают лекарства.
13:36
less likely to be taking
prescription medication.
prescription medication.
263
804560
2496
Когда мужчины делят заботы о доме и детях,
13:39
So when men share housework and childcare,
264
807080
2016
сами мужчины здоровее и счастливее.
13:41
the men are happier and healthier.
265
809120
3176
А кто этого не хочет?
13:44
And who wouldn't want that?
266
812320
1360
13:46
And finally,
267
814640
1256
И, наконец,
когда мужчины делят заботы о доме и детях,
13:47
when men share housework and childcare,
268
815920
1936
13:49
they have more sex.
269
817880
1216
у них чаще бывает секс.
13:51
(Laughter)
270
819120
1416
(Смех)
Так какое же из этих четырёх
удивительных открытий
удивительных открытий
13:52
Now, of these four fascinating findings,
271
820560
2416
публикует на обложке
журнал Men's Health?
журнал Men's Health?
13:55
which one do you think
Men's Health magazine put on its cover?
Men's Health magazine put on its cover?
272
823000
2936
(Смех)
13:57
(Laughter)
273
825960
2616
«Заботы по хозяйству её возбуждают
14:00
"Housework Makes Her Horny.
274
828600
2000
(когда ими занимается не она)».
14:03
(Not When She Does It.)"
275
831800
1216
14:05
(Laughter)
276
833040
1656
(Смех)
Но я замечу
14:06
Now, I will say,
277
834720
2256
для мужчин в аудитории,
14:09
just to remind the men in the audience,
278
837000
2976
что эти данные были собраны
за очень длительный период времени,
за очень длительный период времени,
14:12
these data were collected
over a really long period of time,
over a really long period of time,
279
840000
3816
и пусть слушатели не предвкушают:
14:15
so I don't want listeners to say,
280
843840
2816
«Хм, хорошо, сегодня я помою посуду».
14:18
"Hmm, OK, I think
I'll do the dishes tonight."
I'll do the dishes tonight."
281
846680
3016
Эти данные собирались в течение
очень длительного периода времени.
очень длительного периода времени.
14:21
These data were collected
over a really long period of time.
over a really long period of time.
282
849720
3976
Мне кажется, что это очень важно.
14:25
But I think it shows something important,
283
853720
2400
14:29
that when Men's Health magazine
put it on their cover,
put it on their cover,
284
857400
2536
Когда Men's Health сделал такую обложку,
заголовком было: «Прибирательные ласки».
14:31
they also called,
you'll love this, "Choreplay."
you'll love this, "Choreplay."
285
859960
2239
14:35
So, what we found
is something really important,
is something really important,
286
863440
4776
Мы сделали очень важное открытие:
равноправие полов
14:40
that gender equality
287
868240
2096
оказывается в интересах государств,
14:42
is in the interest of countries,
288
870360
3056
компаний и мужчин,
14:45
of companies, and of men,
289
873440
3136
их детей и жён.
14:48
and their children and their partners,
290
876600
2536
Равноправие полов —
не игра с нулевым результатом,
не игра с нулевым результатом,
14:51
that gender equality
is not a zero-sum game.
is not a zero-sum game.
291
879160
2456
где выигрывает один.
14:53
It's not a win-lose.
292
881640
1256
14:54
It is a win-win for everyone.
293
882920
3216
Это выгода для всех.
Нам также известно,
14:58
And what we also know
294
886160
2256
что нельзя раскрыть всех возможностей
для женщин и девочек
для женщин и девочек
15:00
is we cannot fully empower women and girls
295
888440
3576
без привлечения мальчиков и мужчин.
15:04
unless we engage boys and men.
296
892040
2656
Мы это знаем.
15:06
We know this.
297
894720
1200
15:09
And my position is
298
897320
1456
Я считаю,
что мужчинам нужно то же самое,
15:10
that men need the very things
that women have identified
that women have identified
299
898800
4216
что нужно женщинам, чтобы жить так,
как они, женщины, хотят,
как они, женщины, хотят,
15:15
that they need to live the lives
they say they want to live
they say they want to live
300
903040
3056
чтобы мы, мужчины,
могли жить так, как хотим мы.
могли жить так, как хотим мы.
15:18
in order to live the lives
that we say we want to live.
that we say we want to live.
301
906120
3160
15:22
In 1915, on the eve of one
of the great suffrage demonstrations
of the great suffrage demonstrations
302
910600
5216
В 1915 году, накануне одной из крупнейших
демонстраций за женское право голоса
демонстраций за женское право голоса
на Пятой авеню в Нью-Йорке,
15:27
down Fifth Avenue in New York City,
303
915840
1976
нью-йоркский писатель
опубликовал статью в журнале.
опубликовал статью в журнале.
15:29
a writer in New York
wrote an article in a magazine,
wrote an article in a magazine,
304
917840
3656
Она называлась
15:33
and the title of the article was,
305
921520
3016
«Феминизм для мужчин».
15:36
"Feminism for Men."
306
924560
1800
15:39
And this was the first line
of that article:
of that article:
307
927280
2856
Первой строкой были следующие слова:
«Феминизм сделает мужчину
впервые свободным».
впервые свободным».
15:42
"Feminism will make it possible
for the first time for men to be free."
for the first time for men to be free."
308
930160
4976
Спасибо.
15:47
Thank you.
309
935160
1216
(Аплодисменты)
15:48
(Applause)
310
936400
7720
ABOUT THE SPEAKER
Michael Kimmel - SociologistThe author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity.
Why you should listen
Sociologist Michael Kimmel is among the leading researchers and writers on men and masculinity in the world. He's the executive director of the Center for the Study of Men and Masculinities at Stony Brook University, where he is also Distinguished University Professor of Sociology and Gender Studies.
He is the author of many books, including Manhood in America, Angry White Men, and the best seller Guyland: The Perilous World Where Boys Become Men. An activist for gender equality for more than 30 years, he was recently called "the world's preeminent male feminist" by the Guardian.
Michael Kimmel | Speaker | TED.com