TEDWomen 2015
Michael Kimmel: Why gender equality is good for everyone — men included
Michael Kimmel: Pourquoi l'égalité des sexes est bonne pour tous — y compris les hommes
Filmed:
Readability: 3.6
2,097,955 views
Oui, nous savons tous que c'est la chose à faire. Mais avec Michael Kimmel, le traitement égalitaire des hommes et femmes au travail comme à la maison devient surprenant, drôle et concret. Ce n'est pas une arnaque, mais une situation gagnant-gagnant qui engendrera plus de richesse et de bonheur pour chacun d'entre nous.
Michael Kimmel - Sociologist
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm here to recruit men
to support gender equality.
to support gender equality.
0
880
3576
Je suis ici pour recruter des hommes
pour défendre l'égalité des sexes.
pour défendre l'égalité des sexes.
(Applaudissements)
00:16
(Cheers)
1
4480
3136
Attendez, attendez. Quoi ?
00:19
Wait, wait. What?
2
7640
1640
Quel est le rapport
entre les hommes et l'égalité des sexes ?
entre les hommes et l'égalité des sexes ?
00:22
What do men have to do
with gender equality?
with gender equality?
3
10680
2816
L'égalité des sexes
concerne les femmes, non ?
concerne les femmes, non ?
00:25
Gender equality is about women, right?
4
13520
1976
00:27
I mean, the word gender is about women.
5
15520
3520
Enfin, le mot sexe
renvoie aux femmes.
renvoie aux femmes.
00:32
Actually, I'm even here speaking
as a middle class white man.
as a middle class white man.
6
20200
4296
Aujourd'hui, je vous parle en tant
qu'homme blanc issu de la classe moyenne.
qu'homme blanc issu de la classe moyenne.
Mais je ne l'ai pas toujours été.
00:36
Now, I wasn't always
a middle class white man.
a middle class white man.
7
24520
2896
Pour moi, tout a commencé
il y a 30 ans, à l'université.
il y a 30 ans, à l'université.
00:39
It all happened for me about 30 years ago
when I was in graduate school,
when I was in graduate school,
8
27440
4400
00:44
and a bunch of us graduate students
got together one day,
got together one day,
9
32640
3416
Avec quelques étudiants,
nous nous sommes réunis un jour
nous nous sommes réunis un jour
et nous nous sommes dit, c'est étrange,
00:48
and we said, you know,
there's an explosion
there's an explosion
10
36080
2656
il y a de plus en plus d'écrits
et de recherches sur la théorie féministe
et de recherches sur la théorie féministe
00:50
of writing and thinking
in feminist theory,
in feminist theory,
11
38760
3736
00:54
but there's no courses yet.
12
42520
1896
mais pas encore de cours dessus.
00:56
So we did what graduate students
typically do in a situation like that.
typically do in a situation like that.
13
44440
3334
Alors nous avons fait ce que tout
étudiant fait dans cette situation.
étudiant fait dans cette situation.
00:59
We said, OK, let's have a study group.
14
47798
2658
Nous avons monté un groupe de travail.
Nous lirons un texte, nous en parlerons
01:02
We'll read a text, we'll talk about it,
15
50480
2576
et nous partagerons un dîner.
01:05
we'll have a potluck dinner.
16
53080
1576
(Rires)
01:06
(Laughter)
17
54680
1496
Ainsi, chaque semaine
se réunissaient 11 femmes et moi.
se réunissaient 11 femmes et moi.
01:08
So every week,
11 women and me got together.
11 women and me got together.
18
56200
3496
(Rires)
01:11
(Laughter)
19
59720
2776
Nous lisions des textes sur la théorie
féministe et nous en discutions.
féministe et nous en discutions.
01:14
We would read some text in feminist theory
and have a conversation about it.
and have a conversation about it.
20
62520
3936
Au cours d'une de ces discussions,
01:18
And during one of our conversations,
21
66480
2216
j'ai assisté à un échange
qui a changé ma vie à jamais.
qui a changé ma vie à jamais.
01:20
I witnessed an interaction
that changed my life forever.
that changed my life forever.
22
68720
4120
01:25
It was a conversation between two women.
23
73640
2080
C'était une discussion entre deux femmes.
01:28
One of the women was white,
and one was black.
and one was black.
24
76640
4256
L'une était blanche, l'autre était noire.
Et la femme blanche a dit —
01:32
And the white woman said --
25
80920
1336
cela va paraître
très anachronique aujourd'hui —
très anachronique aujourd'hui —
01:34
this is going to sound
very anachronistic now --
very anachronistic now --
26
82280
2336
01:36
the white woman said, "All women
face the same oppression as women.
face the same oppression as women.
27
84640
5696
elle a dit : « Toutes les femmes subissent
la même oppression en tant que femmes.
la même oppression en tant que femmes.
Toutes les femmes
sont soumises à un patriarcat,
sont soumises à un patriarcat,
01:42
All women are similarly
situated in patriarchy,
situated in patriarchy,
28
90360
2816
et ainsi elles possèdent toutes une sorte
de solidarité féminine intuitive. »
de solidarité féminine intuitive. »
01:45
and therefore all women have a kind
of intuitive solidarity or sisterhood."
of intuitive solidarity or sisterhood."
29
93200
5616
Et la femme noire répondit :
« Je n'en suis pas si sûre.
« Je n'en suis pas si sûre.
01:50
And the black woman said,
"I'm not so sure.
"I'm not so sure.
30
98840
2640
Laisse-moi te poser une question. »
01:54
Let me ask you a question."
31
102400
1896
Alors la femme noire demande
à la femme blanche :
à la femme blanche :
01:56
So the black woman
says to the white woman,
says to the white woman,
32
104320
2736
« Quand tu te lèves le matin et te
regardes dans le miroir, que vois-tu ? »
regardes dans le miroir, que vois-tu ? »
01:59
"When you wake up in the morning
and you look in the mirror,
and you look in the mirror,
33
107080
2856
02:01
what do you see?"
34
109960
1216
La femme blanche dit :
« Je vois une femme. »
« Je vois une femme. »
02:03
And the white woman said, "I see a woman."
35
111200
2000
Et la femme noire lui dit :
« Tu vois, c'est ça le problème pour moi.
« Tu vois, c'est ça le problème pour moi.
02:05
And the black woman said,
"You see, that's the problem for me.
"You see, that's the problem for me.
36
113840
3176
Quand je me réveille le matin,
et que je me regarde dans le miroir,
et que je me regarde dans le miroir,
02:09
Because when I wake up in the morning
and I look in the mirror," she said,
and I look in the mirror," she said,
37
117040
3496
je vois une femme noire.
02:12
"I see a black woman.
38
120560
1376
Pour moi, l'ethnie est visible.
Mais toi, tu ne la vois pas. »
Mais toi, tu ne la vois pas. »
02:13
To me, race is visible. But to you,
race is invisible. You don't see it."
race is invisible. You don't see it."
39
121960
5080
02:19
And then she said
something really startling.
something really startling.
40
127760
2695
Et là, elle a dit quelque chose
de vraiment marquant.
de vraiment marquant.
Elle a dit :
« Les privilèges fonctionnent ainsi.
« Les privilèges fonctionnent ainsi.
02:22
She said, "That's how privilege works.
41
130479
1841
Les privilèges sont invisibles
pour ceux qui les possèdent. »
pour ceux qui les possèdent. »
02:25
Privilege is invisible
to those who have it."
to those who have it."
42
133160
2760
Je dirais que pour les personnes blanches
de cette salle, c'est un luxe
de cette salle, c'est un luxe
02:28
It is a luxury, I will say
to the white people sitting in this room,
to the white people sitting in this room,
43
136680
3256
de ne pas avoir à penser à sa couleur
chaque seconde de sa vie.
chaque seconde de sa vie.
02:31
not to have to think about race
every split second of our lives.
every split second of our lives.
44
139960
3736
Les privilèges sont invisibles
pour ceux qui les possèdent.
pour ceux qui les possèdent.
02:35
Privilege is invisible
to those who have it.
to those who have it.
45
143720
2840
02:39
Now remember, I was
the only man in this group,
the only man in this group,
46
147480
2191
Souvenez-vous,
j'étais le seul homme de ce groupe,
j'étais le seul homme de ce groupe,
02:41
so when I witnessed this, I went, "Oh no."
47
149880
2896
donc après cette discussion,
je me suis exclamé : « Oh non. »
je me suis exclamé : « Oh non. »
(Rires)
02:44
(Laughter)
48
152800
1736
Quelqu'un m'a dit :
« C'est quoi cette réaction ? »
« C'est quoi cette réaction ? »
02:46
And somebody said,
"Well what was that reaction?"
"Well what was that reaction?"
49
154560
2336
J'ai répondu : « Quand je me réveille
et me regarde dans le miroir,
et me regarde dans le miroir,
02:48
And I said, "Well, when I wake up
in the morning and I look in the mirror,
in the morning and I look in the mirror,
50
156920
3656
je vois un être humain.
02:52
I see a human being.
51
160600
1896
Je suis une sorte de personne générique.
02:54
I'm kind of the generic person.
52
162520
2456
Je suis un homme blanc de classe moyenne.
Je n'ai ni ethnie, ni classe, ni sexe.
Je n'ai ni ethnie, ni classe, ni sexe.
02:57
You know, I'm a middle class white man.
I have no race, no class, no gender.
I have no race, no class, no gender.
53
165000
4016
Je suis universellement généralisable. »
03:01
I'm universally generalizable."
54
169040
2016
(Rires)
03:03
(Laughter)
55
171080
1816
Je pense que c'est là que je suis
devenu un homme blanc de classe moyenne.
devenu un homme blanc de classe moyenne.
03:04
So I like to think that was the moment
I became a middle class white man,
I became a middle class white man,
56
172920
3736
La classe, l'ethnie et le sexe ont cessé
d'être le problème d'autres gens,
d'être le problème d'autres gens,
03:08
that class and race and gender
were not about other people,
were not about other people,
57
176680
3936
03:12
they were about me.
58
180640
1536
ils me concernaient.
Il me fallait commencer
à penser à ces sujets.
à penser à ces sujets.
03:14
I had to start thinking about them,
59
182200
2176
Parce que j'étais privilégié, ils avaient
été invisibles pour moi pendant longtemps.
été invisibles pour moi pendant longtemps.
03:16
and it had been privilege that had
kept it invisible to me for so long.
kept it invisible to me for so long.
60
184400
4000
J'aimerais vous dire
que cette histoire s'arrête il y a 30 ans
que cette histoire s'arrête il y a 30 ans
03:21
Now, I wish I could tell you
this story ends 30 years ago
this story ends 30 years ago
61
189200
2667
dans ce groupe de discussion.
03:23
in that little discussion group,
62
191891
1565
Mais ça m'a été rappelé récemment
à l'université où j'enseigne.
à l'université où j'enseigne.
03:25
but I was reminded of it quite recently
at my university where I teach.
at my university where I teach.
63
193480
3776
J'ai une collègue, et nous enseignons
tous deux la sociologie du genre
tous deux la sociologie du genre
03:29
I have a colleague, and she and I
both teach the sociology of gender course
both teach the sociology of gender course
64
197280
3936
en semestres alternés.
03:33
on alternate semesters.
65
201240
1856
Elle est conférencière
invitée pendant mon semestre.
invitée pendant mon semestre.
03:35
So she gives a guest lecture
for me when I teach.
for me when I teach.
66
203120
2376
03:37
I give a guest lecture
for her when she teaches.
for her when she teaches.
67
205520
2376
Et moi, je le suis pendant son semestre.
03:39
So I walk into her class
to give a guest lecture,
to give a guest lecture,
68
207920
3336
Donc, j'entre dans sa classe
pour donner ma conférence,
pour donner ma conférence,
Il y a environ
300 étudiants dans la salle,
300 étudiants dans la salle,
03:43
about 300 students in the room,
69
211280
2176
et en entrant dans la classe,
un étudiant lève la tête et dit :
un étudiant lève la tête et dit :
03:45
and as I walk in, one of the students
looks up and says,
looks up and says,
70
213480
3336
« Ah, enfin, une opinion objective. »
03:48
"Oh, finally, an objective opinion."
71
216840
2360
03:52
All that semester, whenever
my colleague opened her mouth,
my colleague opened her mouth,
72
220840
3136
Durant tout le semestre,
dès que ma collègue ouvrait la bouche,
dès que ma collègue ouvrait la bouche,
ce que les étudiants voyaient,
c'était une femme.
c'était une femme.
03:56
what my students saw was a woman.
73
224000
2376
En fait, si vous disiez à mes étudiants :
03:58
I mean, if you were to say to my students,
74
226400
2096
« Il y a des inégalités structurelles
basées sur le sexe aux États-Unis »,
basées sur le sexe aux États-Unis »,
04:00
"There is structural inequality
based on gender in the United States,"
based on gender in the United States,"
75
228520
3456
ils diraient : « Bien sûr vous dites ça.
Vous êtes une femme, vous êtes partiale. »
Vous êtes une femme, vous êtes partiale. »
04:04
they'd say, "Well of course
you'd say that.
you'd say that.
76
232000
2016
04:06
You're a woman. You're biased."
77
234040
1477
04:07
When I say it, they go,
"Wow, is that interesting.
"Wow, is that interesting.
78
235541
2875
Quand je le dis, ils sont :
« Wow, c'est intéressant.
« Wow, c'est intéressant.
Ça sera à l'examen ?
Comment on épelle 'structurelle' ? »
Comment on épelle 'structurelle' ? »
04:10
Is that going to be on the test?
How do you spell 'structural'?"
How do you spell 'structural'?"
79
238440
3000
04:13
(Laughter)
80
241464
1832
(Rires)
J'espère que vous pouvez bien voir,
04:15
So I hope you all can see,
81
243320
2256
voici à quoi ressemble l'objectivité.
04:17
this is what objectivity looks like.
82
245600
2856
(Rires et applaudissements)
04:20
(Laughter) (Applause)
83
248480
3736
La rationalité occidentale désincarnée.
04:24
Disembodied Western rationality.
84
252240
3256
(Rires)
04:27
(Laughter)
85
255520
2735
D'ailleurs, je pense que c'est pour ça
que les hommes portent des cravates.
que les hommes portent des cravates.
04:30
And that, by the way, is why I think
men so often wear ties.
men so often wear ties.
86
258279
3481
04:34
(Laughter)
87
262360
1696
(Rires)
Parce que si vous voulez incarner
la rationalité occidentale désincarnée,
la rationalité occidentale désincarnée,
04:36
Because if you are going to embody
disembodied Western rationality,
disembodied Western rationality,
88
264080
4576
vous avez besoin d'un symbole.
04:40
you need a signifier,
89
268680
1496
Et quel meilleur symbole de la rationalité
occidentale désincarnée qu'un accessoire
occidentale désincarnée qu'un accessoire
04:42
and what could be a better signifier
of disembodied Western rationality
of disembodied Western rationality
90
270200
4216
04:46
than a garment that at one end is a noose
and the other end points to the genitals?
and the other end points to the genitals?
91
274440
4416
qui, d'un côté est un nœud coulant et de
l'autre pointe vers les organes génitaux?
l'autre pointe vers les organes génitaux?
04:50
(Laughter) (Applause)
92
278880
4760
(Rires et applaudissements)
04:57
That is mind-body dualism right there.
93
285640
3880
C'est la dualité corps-esprit illustrée.
05:04
So making gender visible to men
94
292040
4136
Donc, rendre le sexe visible aux hommes
est la première étape pour les engager
à soutenir l'égalité des sexes.
à soutenir l'égalité des sexes.
05:08
is the first step to engaging men
to support gender equality.
to support gender equality.
95
296200
4816
Quand les hommes entendent
parler de l'égalité des sexes,
parler de l'égalité des sexes,
05:13
Now, when men first hear
about gender equality,
about gender equality,
96
301040
2336
05:15
when they first start thinking about it,
97
303400
1905
quand ils commencent
à penser au sujet,
à penser au sujet,
ils pensent souvent,
beaucoup d'hommes pensent
beaucoup d'hommes pensent
05:17
they often think, many men think,
98
305329
2487
que c'est normal, que c'est juste,
que c'est un impératif éthique.
que c'est un impératif éthique.
05:19
well, that's right,
that's fair, that's just,
that's fair, that's just,
99
307840
4256
05:24
that's the ethical imperative.
100
312120
2000
05:27
But not all men.
101
315120
1576
Mais pas tous les hommes.
Certains hommes — certains
sont foudroyés par la révélation
sont foudroyés par la révélation
05:28
Some men think --
the lightning bolt goes off,
the lightning bolt goes off,
102
316720
2696
05:31
and they go, "Oh my God,
yes, gender equality,"
yes, gender equality,"
103
319440
2816
et ils disent : « Oh mon Dieu,
oui, l'égalité des sexes ! »
oui, l'égalité des sexes ! »
05:34
and they will immediately begin
to mansplain to you your oppression.
to mansplain to you your oppression.
104
322280
3720
Et aussitôt, ils veulent
vous expliquer votre propre oppression.
vous expliquer votre propre oppression.
Ils voient le soutien à l'égalité
des sexes comme un appel à la cavalerie :
des sexes comme un appel à la cavalerie :
05:39
They see supporting gender equality
something akin to the cavalry,
something akin to the cavalry,
105
327960
4616
« Merci mesdames d'avoir attiré
notre attention là-dessus,
notre attention là-dessus,
05:44
like, "Thanks very much for bringing this
to our attention, ladies,
to our attention, ladies,
106
332600
3143
nous allons nous
en occuper maintenant. »
en occuper maintenant. »
05:47
we'll take it from here."
107
335767
1200
05:49
This results in a syndrome that I like
to call 'premature self-congratulation.'
to call 'premature self-congratulation.'
108
337320
4416
C'est un syndrome que j'ai appelé
« auto-satisfaction précoce ».
« auto-satisfaction précoce ».
05:53
(Laughter) (Applause)
109
341760
4296
(Rires et applaudissements)
05:58
There's another group, though,
that actively resists gender equality,
that actively resists gender equality,
110
346080
4096
Il y a un autre groupe, toutefois, qui
résiste activement à l'égalité des sexes,
résiste activement à l'égalité des sexes,
qui voit l'égalité des sexes comme
quelque chose de préjudiciable aux hommes.
quelque chose de préjudiciable aux hommes.
06:02
that sees gender equality
as something that is detrimental to men.
as something that is detrimental to men.
111
350200
5696
J'ai été invité à une émission télé,
face à quatre hommes blancs.
face à quatre hommes blancs.
06:07
I was on a TV talk show
opposite four white men.
opposite four white men.
112
355920
3816
C'est le début du livre que j'ai écrit :
« Des hommes blancs en colère ».
« Des hommes blancs en colère ».
06:11
This is the beginning of the book
I wrote, 'Angry White Men.'
I wrote, 'Angry White Men.'
113
359760
3176
06:14
These were four angry white men
114
362960
1696
Ces quatre hommes blancs en colère
06:16
who believed that they,
white men in America,
white men in America,
115
364680
3856
croyaient que, eux,
les hommes blancs d'Amérique,
les hommes blancs d'Amérique,
étaient victimes de discrimination
inversée dans le travail.
inversée dans le travail.
06:20
were the victims of reverse discrimination
in the workplace.
in the workplace.
116
368560
4480
Ils ont raconté leurs histoires :
06:25
And they all told stories
about how they were qualified for jobs,
about how they were qualified for jobs,
117
373840
3056
comment ils étaient qualifiés
pour le job, la promotion,
pour le job, la promotion,
06:28
qualified for promotions,
118
376920
1216
comment ils ne l'ont pas eu
et qu'ils étaient en colère.
et qu'ils étaient en colère.
06:30
they didn't get them,
they were really angry.
they were really angry.
119
378160
2256
06:32
And the reason I'm telling you this
is I want you to hear the title
is I want you to hear the title
120
380440
3176
Je vous raconte ça à cause
du titre de cette émission.
du titre de cette émission.
06:35
of this particular show.
121
383640
1656
C'était une citation d'un des hommes.
06:37
It was a quote from one of the men,
122
385320
2136
Et la citation était :
06:39
and the quote was,
123
387480
1416
« Une femme noire
m'a volé mon travail. »
m'a volé mon travail. »
06:40
"A Black Woman Stole My Job."
124
388920
2200
Et tous avaient une histoire,
06:44
And they all told their stories,
125
392360
1576
qualifiés pour le job,
pour la promotion,
pour la promotion,
06:45
qualified for jobs,
qualified for promotions,
qualified for promotions,
126
393960
2136
ne l'ont pas eu,
très en colère.
très en colère.
06:48
didn't get it, really angry.
127
396120
1336
Après, c'était à moi de parler.
06:49
And then it was my turn to speak,
128
397480
1776
Et j'ai dit : « Je n'ai
qu'une question pour vous.
qu'une question pour vous.
06:51
and I said, "I have
just one question for you guys,
just one question for you guys,
129
399280
2576
Et c'est à propos du titre de l'émission.
06:53
and it's about the title of the show,
130
401880
2616
« Une femme noire
m'a volé mon travail. »
m'a volé mon travail. »
06:56
'A Black Woman Stole My Job.'
131
404520
1856
06:58
Actually, it's about
one word in the title.
one word in the title.
132
406400
2896
En fait, c'est sur un seul mot du titre.
C'est à propos du mot « mon ».
07:01
I want to know about the word 'my.'
133
409320
2536
D'où vous est venue l'idée
que c'était votre travail ?
que c'était votre travail ?
07:03
Where did you get the idea
it was your job?
it was your job?
134
411880
2680
07:07
Why isn't the title of the show,
'A Black Woman Got the Job?'
'A Black Woman Got the Job?'
135
415280
3296
Pourquoi le titre n'est-il pas
« Une femme noire a obtenu LE travail »,
« Une femme noire a obtenu LE travail »,
07:10
or 'A Black Woman Got A Job?'"
136
418600
2456
ou « Une femme noire
a obtenu UN travail ».
a obtenu UN travail ».
Parce que sans nous confronter
au sentiment de propriété des hommes,
au sentiment de propriété des hommes,
07:13
Because without confronting
men's sense of entitlement,
men's sense of entitlement,
137
421080
3136
07:16
I don't think we'll ever understand
why so many men resist gender equality.
why so many men resist gender equality.
138
424240
4296
nous ne comprendrons jamais pourquoi
tant d'hommes résistent à l'égalité.
tant d'hommes résistent à l'égalité.
07:20
(Applause)
139
428560
6416
(Applaudissements)
Nous les hommes, pensons
que ceci est un terrain équitable.
que ceci est un terrain équitable.
07:27
Look, we think this
is a level playing field,
is a level playing field,
140
435000
3336
Dès qu'une loi fait un peu
pencher la balance :
pencher la balance :
07:30
so any policy that tilts it
even a little bit,
even a little bit,
141
438360
2176
on pense :
« Oh mon Dieu, l'eau monte.
« Oh mon Dieu, l'eau monte.
07:32
we think, "Oh my God,
water's rushing uphill.
water's rushing uphill.
142
440560
2136
C'est de la discrimination inversée
contre nous. »
contre nous. »
07:34
It's reverse discrimination against us."
143
442720
1905
07:36
(Laughter)
144
444649
1207
(Rires)
Laissez-moi être très clair :
07:37
So let me be very clear:
145
445880
1400
07:39
white men in Europe and the United States
146
447880
3016
les hommes blancs
en Europe et aux États-Unis
en Europe et aux États-Unis
sont les bénéficiaires du plus important
programme de discrimination positive
programme de discrimination positive
07:42
are the beneficiaries of the single
greatest affirmative action program
greatest affirmative action program
147
450920
4016
dans l'histoire de l'humanité.
07:46
in the history of the world.
148
454960
1536
Il s'appelle « l'Histoire du monde ».
07:48
It is called "the history of the world."
149
456520
2056
07:50
(Laughter) (Applause)
150
458600
4680
(Rires et applaudissements)
07:56
So, now I've established
some of the obstacles to engaging men,
some of the obstacles to engaging men,
151
464760
4216
J'ai énoncé quelques obstacles
au support des hommes.
au support des hommes.
Mais pourquoi doit-on soutenir
l'égalité des sexes ?
l'égalité des sexes ?
08:01
but why should we support gender equality?
152
469000
2616
Bien sûr, c'est bien,
c'est bon, c'est juste.
c'est bon, c'est juste.
08:03
Of course, it's fair,
it's right and it's just.
it's right and it's just.
153
471640
3456
Mais en plus de ça,
08:07
But more than that,
154
475120
1456
l'égalité des sexes est aussi
dans notre intérêt à nous, les hommes.
dans notre intérêt à nous, les hommes.
08:08
gender equality is also
in our interest as men.
in our interest as men.
155
476600
4080
08:13
If you listen to what men say
about what they want in their lives,
about what they want in their lives,
156
481520
4856
Si vous écoutez ce que les hommes
disent vouloir de leur vie,
disent vouloir de leur vie,
l'égalité des sexes est un bon moyen
pour obtenir la vie qu'on veut vivre.
pour obtenir la vie qu'on veut vivre.
08:18
gender equality is actually a way
for us to get the lives we want to live.
for us to get the lives we want to live.
157
486400
5536
08:23
Gender equality is good for countries.
158
491960
3536
L'égalité des sexes
est bonne pour les pays.
est bonne pour les pays.
08:27
It turns out, according to most studies,
159
495520
4056
Il se trouve que,
selon la plupart des études,
selon la plupart des études,
les pays qui ont le plus d'égalité
entre les sexes
entre les sexes
08:31
that those countries
that are the most gender equal
that are the most gender equal
160
499600
2976
sont également les pays
qui sont les plus heureux.
qui sont les plus heureux.
08:34
are also the countries that score highest
on the happiness scale.
on the happiness scale.
161
502600
4536
Et pas seulement
parce qu'ils sont tous en Europe.
parce qu'ils sont tous en Europe.
08:39
And that's not just because
they're all in Europe.
they're all in Europe.
162
507160
2376
(Rires)
08:41
(Laughter)
163
509560
1216
Même en Europe, les pays qui ont
le plus d'égalité entre les sexes
le plus d'égalité entre les sexes
08:42
Even within Europe, those countries
that are more gender equal
that are more gender equal
164
510800
3735
sont aussi ceux
qui ont le plus haut niveau de bonheur.
qui ont le plus haut niveau de bonheur.
08:46
also have the highest levels of happiness.
165
514559
2600
08:50
It is also good for companies.
166
518320
1680
C'est aussi bon pour les entreprises.
08:52
Research by Catalyst and others
has shown conclusively
has shown conclusively
167
520880
3576
Des recherches menées par Catalyst
et d'autres ont montré
et d'autres ont montré
que plus les entreprises
sont égalitaires,
sont égalitaires,
08:56
that the more gender-equal companies are,
168
524480
3616
mieux c'est pour les travailleurs.
09:00
the better it is for workers,
169
528120
4216
Leur main d’œuvre est plus heureuse.
09:04
the happier their labor force is.
170
532360
1816
La rotation des emplois est inférieure,
le taux d'attrition est plus faible.
le taux d'attrition est plus faible.
09:06
They have lower job turnover.
They have lower levels of attrition.
They have lower levels of attrition.
171
534200
3856
Elles ont plus de facilité à recruter.
09:10
They have an easier time recruiting.
172
538080
2336
Le taux de rétention et la satisfaction
au travail sont plus élevés,
au travail sont plus élevés,
09:12
They have higher rates of retention,
higher job satisfaction,
higher job satisfaction,
173
540440
2936
09:15
higher rates of productivity.
174
543400
2216
les taux de productivité sont plus hauts.
La question qu'on me pose souvent
dans les entreprises est :
dans les entreprises est :
09:17
So the question I'm often asked
in companies is,
in companies is,
175
545640
2856
« Alors, cette égalité des sexes,
ça va être vraiment cher, hein ? »
ça va être vraiment cher, hein ? »
09:20
"Boy, this gender equality thing,
that's really going to be expensive, huh?"
that's really going to be expensive, huh?"
176
548520
3572
Et je dis : « Oh non, en fait,
ce que vous devez commencer à calculer,
ce que vous devez commencer à calculer,
09:24
And I say, "Oh no, in fact,
what you have to start calculating
what you have to start calculating
177
552116
4220
c'est combien l'inégalité des sexes
vous coûte déjà.
vous coûte déjà.
09:28
is how much gender inequality
is already costing you.
is already costing you.
178
556360
3976
C'est extrêmement coûteux. »
09:32
It is extremely expensive."
179
560360
1920
09:34
So it is good for business.
180
562880
1720
Donc, c'est bon pour les affaires.
09:37
And the other thing is, it's good for men.
181
565640
2640
D'autre part, c'est bon pour les hommes.
09:41
It is good for the kind of lives
we want to live,
we want to live,
182
569040
2976
C'est bon pour le genre de vie
que nous voulons vivre,
que nous voulons vivre,
09:44
because young men especially
have changed enormously,
have changed enormously,
183
572040
3936
parce que les jeunes hommes
ont déjà énormément changé,
ont déjà énormément changé,
09:48
and they want to have lives
that are animated
that are animated
184
576000
3176
et ils veulent avoir des vies comblées
09:51
by terrific relationships
with their children.
with their children.
185
579200
2736
par des relations profondes
avec leurs enfants.
avec leurs enfants.
09:53
They expect their partners,
their spouses, their wives,
their spouses, their wives,
186
581960
3736
Ils attendent de leurs partenaires,
leurs conjointes, leurs épouses,
leurs conjointes, leurs épouses,
qu'elles travaillent,
09:57
to work outside the home
187
585720
1176
09:58
and be just as committed
to their careers as they are.
to their careers as they are.
188
586920
3496
et qu'elles soient tout aussi engagées
dans leurs carrières qu'ils le sont.
dans leurs carrières qu'ils le sont.
10:02
I was talking, to give you
an illustration of this change --
an illustration of this change --
189
590440
3816
Pour vous donner une idée
de ce changement —
de ce changement —
certains d'entre vous
s'en souviennent peut-être.
s'en souviennent peut-être.
10:06
Some of you may remember this.
190
594280
1776
10:08
When I was a lot younger,
there was a riddle that was posed to us.
there was a riddle that was posed to us.
191
596080
5096
Quand j'étais plus jeune, il y avait
une énigme qu'on nous posait.
une énigme qu'on nous posait.
Certains d'entre vous
vont grimacer en l'entendant.
vont grimacer en l'entendant.
10:13
Some of you may wince
to remember this riddle.
to remember this riddle.
192
601200
2416
L'énigme commençait ainsi :
10:15
This riddle went something like this.
193
603640
2576
un homme et son fils
sont en voiture sur l'autoroute.
sont en voiture sur l'autoroute.
10:18
A man and his son
are driving on the freeway,
are driving on the freeway,
194
606240
3336
Il y a un terrible accident,
10:21
and they're in a terrible accident,
195
609600
1976
et le père meurt.
10:23
and the father is killed,
196
611600
2256
Le fils est conduit aux urgences,
et tandis qu'ils l'amènent à l'hôpital,
et tandis qu'ils l'amènent à l'hôpital,
10:25
and the son is brought
to the hospital emergency room,
to the hospital emergency room,
197
613880
3056
10:28
and as they're bringing the son
into the hospital emergency room,
into the hospital emergency room,
198
616960
3056
le médecin urgentiste
voit le garçon et dit :
voit le garçon et dit :
10:32
the emergency room attending physician
sees the boy and says,
sees the boy and says,
199
620040
3616
« Oh, je ne peux pas l'opérer,
c'est mon fils. »
c'est mon fils. »
10:35
"Oh, I can't treat him, that's my son."
200
623680
2336
Comment est-ce possible ?
10:38
How is this possible?
201
626040
1360
10:40
We were flummoxed by this.
202
628160
2296
Nous étions démunis
devant cette énigme.
devant cette énigme.
Il nous était impossible de la résoudre.
10:42
We could not figure this out.
203
630480
2176
10:44
(Laughter)
204
632680
1936
(Rires)
J'ai décidé de faire une petite
expérience avec mon fils de 16 ans.
expérience avec mon fils de 16 ans.
10:46
Well, I decided to do a little experiment
with my 16-year old son.
with my 16-year old son.
205
634640
3136
10:49
He had a bunch of his friends
hanging out at the house
hanging out at the house
206
637800
3456
Il avait invité des amis à la maison
pour regarder un match à la télé.
10:53
watching a game on TV recently.
207
641280
2296
Donc, j'ai décidé de leur soumettre
cette énigme,
cette énigme,
10:55
So I decided I would pose
this riddle to them,
this riddle to them,
208
643600
2216
10:57
just to see, to gauge the level of change.
209
645840
2976
juste pour voir,
pour évaluer le niveau de changement.
pour évaluer le niveau de changement.
Eh bien, ces garçons de 16 ans,
11:00
Well, 16-year-old boys,
210
648840
2056
ils se sont immédiatement tournés vers moi
et ont dit : « C'est sa mère. »
et ont dit : « C'est sa mère. »
11:02
they immediately turned to me
and said, "It's his mom." Right?
and said, "It's his mom." Right?
211
650920
4016
Sans problème,
juste comme ça.
juste comme ça.
11:06
No problem. Just like that.
212
654960
1776
Sauf mon fils, qui a dit :
« Il pourrait avoir deux papas. »
« Il pourrait avoir deux papas. »
11:08
Except for my son, who said,
"Well, he could have two dads."
"Well, he could have two dads."
213
656760
2856
(Rires et applaudissements)
11:11
(Laughter) (Applause)
214
659640
5496
C'est un indice, un indicateur
de comment les choses ont changé.
de comment les choses ont changé.
11:17
That's an index, an indicator
of how things have changed.
of how things have changed.
215
665160
3816
Les jeunes hommes aujourd'hui s'attendent
à pouvoir concilier travail et famille.
à pouvoir concilier travail et famille.
11:21
Younger men today expect
to be able to balance work and family.
to be able to balance work and family.
216
669000
5816
Ils veulent être des couples
à doubles carrières.
à doubles carrières.
11:26
They want to be dual-career,
dual-carer couples.
dual-carer couples.
217
674840
5296
Ils veulent être en mesure de concilier
travail et famille avec leur partenaire.
travail et famille avec leur partenaire.
11:32
They want to be able to balance
work and family with their partners.
work and family with their partners.
218
680160
3696
11:35
They want to be involved fathers.
219
683880
1896
Ils veulent être des pères impliqués.
Alors, il s'avère
que plus les relations sont égalitaires,
que plus les relations sont égalitaires,
11:37
Now, it turns out
220
685800
2136
11:39
that the more egalitarian
our relationships,
our relationships,
221
687960
3376
plus les deux partenaires sont heureux.
11:43
the happier both partners are.
222
691360
2800
Les données des psychologues
et sociologues sont très claires.
et sociologues sont très claires.
11:46
Data from psychologists and sociologists
are quite persuasive here.
are quite persuasive here.
223
694960
3936
Je pense que nous avons les bons chiffres,
les données, pour prouver aux hommes
les données, pour prouver aux hommes
11:50
I think we have the persuasive numbers,
the data, to prove to men
the data, to prove to men
224
698920
5656
que l'égalité des sexes n'est pas un jeu
avec des perdants mais gagnant-gagnant.
avec des perdants mais gagnant-gagnant.
11:56
that gender equality
is not a zero-sum game, but a win-win.
is not a zero-sum game, but a win-win.
225
704600
4176
Voici ce que montrent les données.
12:00
Here's what the data show.
226
708800
1776
Quand nous, les hommes, commençons
le processus d'équilibrage
le processus d'équilibrage
12:02
Now, when men begin
the process of engaging
the process of engaging
227
710600
5536
entre travail et vie de famille,
12:08
with balancing work and family,
228
716160
1776
nous utilisons souvent deux phrases
pour décrire ce que nous faisons.
pour décrire ce que nous faisons.
12:09
we often have two phrases
that we use to describe what we do.
that we use to describe what we do.
229
717960
3176
12:13
We pitch in and we help out.
230
721160
2536
Nous filons un coup de main,
et nous aidons un petit peu.
et nous aidons un petit peu.
12:15
(Laughter)
231
723720
1216
(Rires)
Je vais proposer quelque chose
d'un peu plus radical,
d'un peu plus radical,
12:16
And I'm going to propose
something a little bit more radical,
something a little bit more radical,
232
724960
2896
en un seul mot : « partager ».
12:19
one word: "share."
233
727880
1216
(Rires)
12:21
(Laughter)
234
729120
1736
Voici ce que montrent les données :
12:22
Because here's what the data show:
235
730880
1656
quand les tâches ménagères
et l'éducation sont partagées,
et l'éducation sont partagées,
12:24
when men share housework and childcare,
236
732560
2296
12:26
their children do better in school.
237
734880
2080
les enfants réussissent mieux à l'école.
Les enfants ont un taux
d'absentéisme plus faible
d'absentéisme plus faible
12:29
Their children have lower rates
of absenteeism,
of absenteeism,
238
737600
2616
et de meilleurs taux de réussite.
12:32
higher rates of achievement.
239
740240
1536
12:33
They are less likely
to be diagnosed with ADHD.
to be diagnosed with ADHD.
240
741800
2736
Ils risquent moins d'être
diagnostiqués hyperactifs,
diagnostiqués hyperactifs,
de voir un psychiatre pour enfants,
12:36
They are less likely
to see a child psychiatrist.
to see a child psychiatrist.
241
744560
2856
et d'être mis sous médicaments.
12:39
They are less likely
to be put on medication.
to be put on medication.
242
747440
2120
Donc quand les hommes partagent les tâches
ménagères et l'éducation des enfants,
ménagères et l'éducation des enfants,
12:42
So when men share housework and childcare,
243
750080
2840
leurs enfants sont plus heureux
et en meilleure santé,
et en meilleure santé,
12:45
their children are happier and healthier,
244
753920
2776
et c'est ce que veulent les hommes.
12:48
and men want this.
245
756720
1680
Quand les tâches ménagères
et l'éducation sont partagées,
et l'éducation sont partagées,
12:51
When men share housework and childcare,
246
759520
2416
12:53
their wives are happier. Duh.
247
761960
2640
les femmes sont plus heureuses.
(Rires)
Leurs femmes sont aussi
en meilleure santé.
en meilleure santé.
12:57
Not only that, their wives are healthier.
248
765720
2456
Elles ont moins de chances
de voir un thérapeute,
de voir un thérapeute,
13:00
Their wives are less likely
to see a therapist,
to see a therapist,
249
768200
2191
d'entrer en dépression,
13:02
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
250
770415
2048
d'être sous traitement,
13:04
less likely to be put on medication,
more likely to go to the gym,
more likely to go to the gym,
251
772487
3769
plus de chances
d'aller à la salle de sport,
d'aller à la salle de sport,
et on constate de plus hauts niveaux
de satisfaction conjugale.
de satisfaction conjugale.
13:08
report higher levels
of marital satisfaction.
of marital satisfaction.
252
776280
3056
13:11
So when men share housework and childcare,
253
779360
2016
Quand le partage des tâches est équitable,
les femmes sont plus heureuses,
les femmes sont plus heureuses,
13:13
their wives are happier and healthier,
254
781400
1856
et c'est certainement
ce que veulent aussi les hommes.
ce que veulent aussi les hommes.
13:15
and men certainly want this as well.
255
783280
1920
Quand le partage
des tâches est équitable,
des tâches est équitable,
13:18
When men share housework and childcare,
256
786760
2176
13:20
the men are healthier.
257
788960
1736
les hommes sont en meilleure santé.
Ils fument moins, boivent moins, prennent
moins souvent des drogues récréatives.
moins souvent des drogues récréatives.
13:22
They smoke less, drink less,
take recreational drugs less often.
take recreational drugs less often.
258
790720
3816
13:26
They are less likely to go to the ER
259
794560
2696
Ils sont moins susceptibles
d'aller aux urgences,
d'aller aux urgences,
mais plus susceptibles d'aller
se faire dépister régulièrement.
se faire dépister régulièrement.
13:29
but more like to go to a doctor
for routine screenings.
for routine screenings.
260
797280
3176
Ils risquent moins
de voir un thérapeute,
de voir un thérapeute,
13:32
They are less likely to see a therapist,
261
800480
1936
d'entrer en dépression,
13:34
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
262
802440
2096
d'être sous traitement médical.
13:36
less likely to be taking
prescription medication.
prescription medication.
263
804560
2496
Quand le partage des tâches
est équitable,
est équitable,
13:39
So when men share housework and childcare,
264
807080
2016
les hommes sont plus heureux
et en meilleure santé.
et en meilleure santé.
13:41
the men are happier and healthier.
265
809120
3176
Et qui ne voudrait pas ça ?
13:44
And who wouldn't want that?
266
812320
1360
Et pour finir, quand le partage
des tâches est équitable,
des tâches est équitable,
13:46
And finally,
267
814640
1256
13:47
when men share housework and childcare,
268
815920
1936
les hommes font plus souvent l'amour.
13:49
they have more sex.
269
817880
1216
13:51
(Laughter)
270
819120
1416
(Rires)
13:52
Now, of these four fascinating findings,
271
820560
2416
De ces quatre découvertes fascinantes,
laquelle pensez-vous que la revue
Men's Health a mis en couverture ?
Men's Health a mis en couverture ?
13:55
which one do you think
Men's Health magazine put on its cover?
Men's Health magazine put on its cover?
272
823000
2936
13:57
(Laughter)
273
825960
2616
(Rires)
« Faire le ménage l'excite.
14:00
"Housework Makes Her Horny.
274
828600
2000
(Mais pas quand c'est elle qui le fait.) »
14:03
(Not When She Does It.)"
275
831800
1216
14:05
(Laughter)
276
833040
1656
(Rires)
Je voudrais dire,
14:06
Now, I will say,
277
834720
2256
pour rappeler aux hommes dans le public,
14:09
just to remind the men in the audience,
278
837000
2976
que ces données ont été recueillies
sur une longue période de temps.
sur une longue période de temps.
14:12
these data were collected
over a really long period of time,
over a really long period of time,
279
840000
3816
Je ne veux pas
que les auditeurs se disent :
que les auditeurs se disent :
14:15
so I don't want listeners to say,
280
843840
2816
« D'accord, je pense
que je vais faire la vaisselle ce soir. »
que je vais faire la vaisselle ce soir. »
14:18
"Hmm, OK, I think
I'll do the dishes tonight."
I'll do the dishes tonight."
281
846680
3016
Ces données ont été recueillies
sur une très longue période de temps.
sur une très longue période de temps.
14:21
These data were collected
over a really long period of time.
over a really long period of time.
282
849720
3976
Mais ça montre
quelque chose d'important.
quelque chose d'important.
14:25
But I think it shows something important,
283
853720
2400
Quand la revue Men's Health
a mis ce titre en une,
a mis ce titre en une,
14:29
that when Men's Health magazine
put it on their cover,
put it on their cover,
284
857400
2536
ils l'ont aussi appelé,
vous allez adorer, « Préli-ménage ».
vous allez adorer, « Préli-ménage ».
14:31
they also called,
you'll love this, "Choreplay."
you'll love this, "Choreplay."
285
859960
2239
Donc, nous avons vu
des choses vraiment importantes,
des choses vraiment importantes,
14:35
So, what we found
is something really important,
is something really important,
286
863440
4776
que l'égalité des sexes
14:40
that gender equality
287
868240
2096
est dans l'intérêt des pays,
14:42
is in the interest of countries,
288
870360
3056
des entreprises, des hommes,
14:45
of companies, and of men,
289
873440
3136
de leurs enfants et leurs partenaires,
14:48
and their children and their partners,
290
876600
2536
que l'égalité des sexes
n'est pas une arnaque.
n'est pas une arnaque.
14:51
that gender equality
is not a zero-sum game.
is not a zero-sum game.
291
879160
2456
Ce n'est pas un gagnant-perdant,
14:53
It's not a win-lose.
292
881640
1256
14:54
It is a win-win for everyone.
293
882920
3216
mais un gagnant-gagnant
pour chacun d'entre nous.
pour chacun d'entre nous.
Et nous savons aussi
14:58
And what we also know
294
886160
2256
que nous ne pourrons pas pleinement
donner leur chance aux femmes et filles
donner leur chance aux femmes et filles
15:00
is we cannot fully empower women and girls
295
888440
3576
sans engager les hommes et les garçons.
15:04
unless we engage boys and men.
296
892040
2656
Nous le savons.
15:06
We know this.
297
894720
1200
15:09
And my position is
298
897320
1456
Ma position est que nous, les hommes,
avons besoin des mêmes choses
avons besoin des mêmes choses
15:10
that men need the very things
that women have identified
that women have identified
299
898800
4216
que ce dont les femmes ont besoin
pour vivre les vies qu'elles veulent,
pour vivre les vies qu'elles veulent,
15:15
that they need to live the lives
they say they want to live
they say they want to live
300
903040
3056
afin de vivre les vies que nous voulons.
15:18
in order to live the lives
that we say we want to live.
that we say we want to live.
301
906120
3160
15:22
In 1915, on the eve of one
of the great suffrage demonstrations
of the great suffrage demonstrations
302
910600
5216
En 1915, à la veille d'une des plus
grandes manifestations populaires
grandes manifestations populaires
sur la Cinquième Avenue de New York,
15:27
down Fifth Avenue in New York City,
303
915840
1976
un écrivain new-yorkais
a écrit un article dans un magazine.
a écrit un article dans un magazine.
15:29
a writer in New York
wrote an article in a magazine,
wrote an article in a magazine,
304
917840
3656
Le titre de l'article était :
15:33
and the title of the article was,
305
921520
3016
« Le féminisme pour les hommes. »
15:36
"Feminism for Men."
306
924560
1800
Et voici la première ligne
de cet article :
de cet article :
15:39
And this was the first line
of that article:
of that article:
307
927280
2856
« Le féminisme permettra aux hommes
d'être libres pour la première fois. »
d'être libres pour la première fois. »
15:42
"Feminism will make it possible
for the first time for men to be free."
for the first time for men to be free."
308
930160
4976
Merci.
15:47
Thank you.
309
935160
1216
15:48
(Applause)
310
936400
7720
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Kimmel - SociologistThe author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity.
Why you should listen
Sociologist Michael Kimmel is among the leading researchers and writers on men and masculinity in the world. He's the executive director of the Center for the Study of Men and Masculinities at Stony Brook University, where he is also Distinguished University Professor of Sociology and Gender Studies.
He is the author of many books, including Manhood in America, Angry White Men, and the best seller Guyland: The Perilous World Where Boys Become Men. An activist for gender equality for more than 30 years, he was recently called "the world's preeminent male feminist" by the Guardian.
Michael Kimmel | Speaker | TED.com