TEDxHelvetia
Jonas Eliasson: How to solve traffic jams
โจนาส อลิแอสสัน (Jonas Eliasson): เราจะแก้ปัญหารถติดได้อย่างไร
Filmed:
Readability: 3.8
1,347,202 views
โชคร้ายที่ปัญหารถติดเป็นเรื่องจริงที่เกิดขึ้นกับเมืองใหญ่ ๆ เกือบทุกแห่งโดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาเร่งด่วน โจนาส เอลิแอสสัน แสดงให้เห็นว่าการสะกิดเพียงเบาๆเพื่อให้คนใช้รถจำนวนเล็กน้อยออกไปจากถนน สามารถทำให้ปัญหารถติดเป็นเพียงเรื่องในอดีต (บันทึกภาพที่ TEDxHelvetia)
Jonas Eliasson - Transportation specialist
Jonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions. Full bio
Jonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
Hi. I'm here to talk about congestion,
0
1725
2917
สวัสดีครับ วันนี้ผมจะพูดเกี่ยวกับ
เรื่องของการจราจรติดขัด
เรื่องของการจราจรติดขัด
00:20
namely road congestion.
1
4642
1354
หรือที่เรียกกันว่ารถติด
00:21
Road congestion is a pervasive phenomenon.
2
5996
2261
รถติดเป็นปรากฏการณ์ที่เห็นได้ทั่วไป
00:24
It exists in basically all of the cities all around the world,
3
8257
2860
ในทุก ๆ เมืองที่อยู่ในโลกนี้
00:27
which is a little bit surprising when you think about it.
4
11117
1948
ซึ่งก็น่าแปลกใจเมื่อเรามาลองคิดดูว่า
00:28
I mean, think about how different cities are, actually.
5
13065
2963
เมืองเหล่านั้นจริง ๆ แล้ว
ล้วนมีความแตกต่างกัน
ล้วนมีความแตกต่างกัน
00:31
I mean, you have the typical European cities,
6
16028
1762
เช่นเรามีเมืองในแถบยุโรป
00:33
with a dense urban core, good public transportation
7
17790
2992
ที่มีความหนาแน่นสูงที่ใจกลางเมือง
มีการขนส่งสาธารณะที่ดี
มีการขนส่งสาธารณะที่ดี
00:36
mostly, not a lot of road capacity.
8
20782
2455
ส่วนใหญ่ไม่ได้มีถนนมากมายอะไร
00:39
But then, on the other hand, you have the American cities.
9
23237
2449
ในขณะเดียวกันเราก็มีเมืองในอเมริกา
00:41
It's moving by itself, okay.
10
25686
2791
ที่ใช้รถส่วนตัว โอเค
00:44
Anyway, the American cities:
11
28477
3006
แทบทุกแห่ง เมืองในแบบอเมริกัน
00:47
lots of roads dispersed over large areas,
12
31483
2928
มีถนนเต็มไปหมด
กระจายไปทั่วพื้นที่กว้างขวาง
กระจายไปทั่วพื้นที่กว้างขวาง
00:50
almost no public transportation.
13
34411
1459
เกือบจะไม่มีการขนส่งสาธาณะเลย
00:51
And then you have the emerging world cities,
14
35870
2210
แล้วเราก็มีเมืองต่างๆที่เกิดขึ้นใหม่
00:53
with a mixed variety of vehicles,
15
38080
1526
ที่มีรถยนต์หลากหลายประเภท
00:55
mixed land-use patterns, also rather dispersed
16
39606
2542
ที่มีรูปแบบการใช้ที่ดินหลากหลาย
มีการพัฒนาแบบกระจายตัว
มีการพัฒนาแบบกระจายตัว
00:58
but often with a very dense urban core.
17
42148
2599
แต่ก็มักมีความหนาแน่นที่ใจกลางเมือง
01:00
And traffic planners all around the world have tried
18
44747
2402
นักวางแผนจราจรทั่วโลกได้ทดลอง
01:03
lots of different measures: dense cities or dispersed cities,
19
47149
3654
ใช้มาตรการต่างๆมากมาย
ไม่ว่ากับเมืองที่หนาแน่นหรือกระจายตัว
ไม่ว่ากับเมืองที่หนาแน่นหรือกระจายตัว
01:06
lots of roads or lots of public transport
20
50803
2551
ทั้งกับเมืองที่มีถนนมาก
หรือที่เน้นการขนส่งสาธารณะ
หรือที่เน้นการขนส่งสาธารณะ
01:09
or lots of bike lanes or more information,
21
53354
2786
เมืองที่เน้นทางจักรยาน
หรือที่เน้นการให้ข้อมูลข่าวสาร
หรือที่เน้นการให้ข้อมูลข่าวสาร
01:12
or lots of different things, but nothing seems to work.
22
56140
3794
เมืองที่มีความแตกต่างกันมากหลาย ๆ อย่าง
แต่มาตรการทั้งหมดนี้ไม่ได้ผลเลย
แต่มาตรการทั้งหมดนี้ไม่ได้ผลเลย
01:15
But all of these attempts have one thing in common.
23
59934
3003
แต่มันมีสิ่งหนึ่งที่เหมือนกัน
01:18
They're basically attempts at figuring out
24
62937
2351
ก็คือความพยายามที่จะตอบคำถามที่ว่า
01:21
what people should do instead of rush hour car driving.
25
65288
3327
คนเราต้องทำอะไรแทนที่
จะขับรถในชั่วโมงเร่งด่วน
จะขับรถในชั่วโมงเร่งด่วน
01:24
They're essentially, to a point, attempts at planning
26
68615
3112
มันเป็นเรื่องเกี่ยวกับการวางแผน
01:27
what other people should do, planning their life for them.
27
71727
3202
ว่าคนอื่นๆควรทำอะไร
วางแผนชีวิตให้พวกเขา
วางแผนชีวิตให้พวกเขา
01:30
Now, planning a complex social system
28
74929
2452
แต่การวางแผนระบบสังคมที่ซับซ้อน
01:33
is a very hard thing to do, and let me tell you a story.
29
77381
3075
มันเป็นเรื่องยากที่จะทำ
ให้ผมเล่าเรื่องให้คุณฟังสักเรื่องหนึ่ง
ให้ผมเล่าเรื่องให้คุณฟังสักเรื่องหนึ่ง
01:36
Back in 1989, when the Berlin Wall fell,
30
80456
2727
ย้อนหลังไปในปี ค.ศ.1989
ปีที่กำแพงเบอร์ลินล่มสลาย
ปีที่กำแพงเบอร์ลินล่มสลาย
01:39
an urban planner in London got a phone call
31
83183
2622
นักวางแผนการพัฒนาเมือง
ในลอนดอนได้รับโทรศัพท์
ในลอนดอนได้รับโทรศัพท์
01:41
from a colleague in Moscow saying, basically,
32
85805
2550
จากเพื่อนร่วมงานในมอสโคว์ว่า
01:44
"Hi, this is Vladimir. I'd like to know,
33
88355
2518
" ฮัลโหล นี่ วลาดิเมียร์พูดนะ
ผมอยากรู้จังเลยว่า
ผมอยากรู้จังเลยว่า
01:46
who's in charge of London's bread supply?"
34
90873
3022
ใครที่ดูแลเรื่องการจัดส่ง
ขนมปังในลอนดอนเหรอ "
ขนมปังในลอนดอนเหรอ "
01:49
And the urban planner in London goes,
35
93895
1653
จากนั้นนักพัฒนาเมืองก็ตอบว่า
01:51
"What do you mean, who's in charge of London's —
36
95548
1970
" คุณพูดว่าอะไรนะ ใครที่ดูแล ...
01:53
I mean, no one is in charge."
37
97518
1271
ผมหมายความว่า ไม่มีหรอก "
01:54
"Oh, but surely someone must be in charge.
38
98789
1882
" โอ้ว แต่ต้องมีใครบางคนดูเรื่องนี้อยู่สิ
01:56
I mean, it's a very complicated system. Someone must control all of this."
39
100671
3656
ผมหมายถึง มันเป็นระบบที่ซับซ้อนมากเลย
ใครบางคนต้องควบคุมมันอยู่แน่ ๆ เลย"
ใครบางคนต้องควบคุมมันอยู่แน่ ๆ เลย"
02:00
"No. No. No one is in charge.
40
104327
3106
" ไม่ ไม่มีหรอก ไม่มีหรอก
02:03
I mean, it basically -- I haven't really thought of it.
41
107433
2601
ผมหมายถึง โดยทั่วไปแล้ว
ผมไม่เคยคิดถึงเรื่องนี้
ผมไม่เคยคิดถึงเรื่องนี้
02:05
It basically organizes itself."
42
110034
2589
โดยทั่วไปแล้วมันจัดการของมันเอง "
02:08
It organizes itself.
43
112623
2577
มันจัดการของมันเอง
02:11
That's an example of a complex social system
44
115200
2843
นี่เป็นตัวอย่างหนึ่งของ
ระบบทางสังคมที่ซับซ้อน
ระบบทางสังคมที่ซับซ้อน
02:13
which has the ability of self-organizing,
45
118043
2728
ที่สามารถจะจัดการด้วยตัวเองได้
02:16
and this is a very deep insight.
46
120771
2588
และนี่เป็นเรื่องที่ลึกซึ้ง
02:19
When you try to solve really complex social problems,
47
123359
3313
เมื่อคุณพยายาม
ที่จะแก้ปัญหาสังคมที่ซับซ้อน
ที่จะแก้ปัญหาสังคมที่ซับซ้อน
02:22
the right thing to do is most of the time
48
126672
1716
สิ่งที่เราต้องทำส่วนใหญ่ก็คือ
02:24
to create the incentives.
49
128388
1591
การสร้างแรงจูงใจ
02:25
You don't plan the details,
50
129979
1944
คุณไม่ต้องวางแผน
ในรายละเอียดปลีกย่อย
ในรายละเอียดปลีกย่อย
02:27
and people will figure out what to do,
51
131923
2620
แต่ผู้คนก็จะค้นหาเองว่า
พวกเค้าต้องทำอะไรบ้าง
พวกเค้าต้องทำอะไรบ้าง
02:30
how to adapt to this new framework.
52
134543
1860
จะปรับตัวให้เข้ากับสถานการณ์ใหม่อย่างไร
02:32
And let's now look at how we can use this insight
53
136403
3491
และคราวนี้เรามาลองดูว่าเราจะใช้ความรู้นี้
02:35
to combat road congestion.
54
139894
1636
เพื่อต่อกรกับปัญหารถติดได้อย่างไร
02:37
This is a map of Stockholm, my hometown.
55
141530
2232
นี่คือแผนที่ของสตอกโฮล์ม
บ้านเกิดของผมเอง
บ้านเกิดของผมเอง
02:39
Now, Stockholm is a medium-sized city, roughly two million people,
56
143762
3641
ปัจจุบัน สตอกโฮล์มเป็นเมืองขนาดกลาง
ที่มีประชากรประมาณ 2 ล้านคน
ที่มีประชากรประมาณ 2 ล้านคน
02:43
but Stockholm also has lots of water and lots of water
57
147403
2789
แต่สตอกโฮล์มมีพื้นที่ที่เป็นน้ำเต็มไปหมด
02:46
means lots of bridges -- narrow bridges, old bridges --
58
150192
3277
นั่นหมายถึงต้องมีสะพานเยอะเลย
สะพานแคบ ๆ สะพานเก่า ๆ เต็มไปหมด
สะพานแคบ ๆ สะพานเก่า ๆ เต็มไปหมด
02:49
which means lots of road congestion.
59
153469
3035
และนั่นหมายถึงรถติด
02:52
And these red dots show the most congested parts,
60
156504
3640
จุดสีแดงเหล่านี้แสดงถึงบริเวณ
ที่รถติดมากที่สุดของเมือง
ที่รถติดมากที่สุดของเมือง
02:56
which are the bridges that lead into the inner city.
61
160144
2577
นั่นก็คือสะพานที่เชื่อมเข้าสู่ใจกลางเมือง
02:58
And then someone came up with the idea that,
62
162721
2526
จากนั้นมีบางคนปิ๊งไอเดียขึ้นมาว่า
03:01
apart from good public transport,
63
165247
1837
นอกจากการมีขนส่งสาธารณะที่ดีแล้ว
03:02
apart from spending money on roads,
64
167084
2601
นอกจากการใช้เงินไปกับการสร้างถนนหนทาง
03:05
let's try to charge drivers one or two euros at these bottlenecks.
65
169685
4215
เรามาลองเก็บเงินสัก 1 หรือ 2 ยูโร
กับคนที่ขับรถผ่านสะพานเหล่านี้
กับคนที่ขับรถผ่านสะพานเหล่านี้
03:09
Now, one or two euros, that isn't really a lot of money,
66
173900
2924
1 หรือ 2 ยูโร จริง ๆ ไม่ใช่เงินมากมายอะไร
03:12
I mean compared to parking charges and running costs, etc.,
67
176824
2657
เมื่อเทียบกับค่าจอดรถและค่าน้ำมันรถ ฯลฯ
03:15
so you would probably expect that car drivers
68
179481
2718
คุณอาจจะคิดไปว่าคนขับรถเหล่านั้น
03:18
wouldn't really react to this fairly small charge.
69
182199
2438
อาจไม่มีปฏิกิริยาอะไร
กับการเก็บเงินเล็ก ๆ น้อย ๆ นี้
กับการเก็บเงินเล็ก ๆ น้อย ๆ นี้
03:20
You would be wrong.
70
184637
1300
คุณอาจจะคิดผิด
03:21
One or two euros was enough to make 20 percent of cars
71
185937
4028
1 หรือ 2 ยูโร นั้นเพียงพอที่จะทำให้รถ 20%
03:25
disappear from rush hours.
72
189965
2384
หายไปจากท้องถนนในชั่วโมงเร่งด่วน
03:28
Now, 20 percent, well, that's a fairly huge figure, you might think,
73
192349
3551
20% ใช่ มันค่อนข้างเป็นตัวเลข
ที่สูงเลยล่ะ คุณอาจคิดอย่างนั้น
ที่สูงเลยล่ะ คุณอาจคิดอย่างนั้น
03:31
but you've still got 80 percent left of the problem, right?
74
195900
2207
แต่ก็ยังเหลือปัญหาอีกตั้ง 80% ใช่หรือเปล่า
03:34
Because you still have 80 percent of the traffic.
75
198107
1869
เพราะว่าคุณยังมีรถบนถนนอีกตั้ง 80%
03:35
Now, that's also wrong, because traffic happens to be
76
199976
3267
นันก็ผิดอีกเหมือนกัน
เพราะว่าเรื่องการจราจรนั้น
เพราะว่าเรื่องการจราจรนั้น
03:39
a nonlinear phenomenon, meaning that
77
203243
2692
เป็นปรากฏการณ์แบบไม่เชิงเส้น
หมายความว่า
หมายความว่า
03:41
once you reach above a certain capacity threshold
78
205935
3141
เมื่อปริมาณจราจรเพิ่มขึ้นจนไปถึงระดับหนึ่ง
03:44
then congestion starts to increase really, really rapidly.
79
209076
3168
รถจะเริ่มติดเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วมาก
03:48
But fortunately, it also works the other way around.
80
212244
2460
แต่โชคดีที่มันก็เป็นเช่นเดียวกัน
ในทิศทางตรงกันข้าม
ในทิศทางตรงกันข้าม
03:50
If you can reduce traffic even somewhat, then congestion
81
214704
3331
ถ้าคุณลดปริมาณจราจรลงระดับหนึ่ง
เรื่องรถติด
เรื่องรถติด
03:53
will go down much faster than you might think.
82
218035
3629
ก็จะลดลงอย่างรวดเร็วมาก
มากกว่าที่คุณจะคิดเสียอีก
มากกว่าที่คุณจะคิดเสียอีก
03:57
Now, congestion charges were introduced in Stockholm
83
221664
2891
การเก็บเงินค่าปรับทำให้จราจรติดขัด
ได้ถูกนำมาใช้กับสตอกโฮล์ม
ได้ถูกนำมาใช้กับสตอกโฮล์ม
04:00
on January 3, 2006, and the first picture here is a picture
84
224555
4604
เมื่อวันที่ 3 มกราคม ค.ศ.2006
และรูปแรกก็คือรูป
และรูปแรกก็คือรูป
04:05
of Stockholm, one of the typical streets, January 2.
85
229159
3983
ของเมืองสตอกโฮล์ม บนถนนแห่งหนึ่ง
เมื่อวันที่ 2 มกราคม
เมื่อวันที่ 2 มกราคม
04:09
The first day with the congestion charges looked like this.
86
233142
3813
ณ วันแรกที่ค่าปรับถูกนำมาใช้
มันมีสภาพเป็นเช่นนี้ครับ
มันมีสภาพเป็นเช่นนี้ครับ
04:12
This is what happens when you take away
87
236955
2920
นี่คือผลของการเอารถ
04:15
20 percent of the cars from the streets.
88
239875
2065
20% ออกจากท้องถนน
04:17
You really reduce congestion quite substantially.
89
241940
2710
คุณทำให้รถติดน้อยลงได้อย่างมาก
04:20
But, well, as I said, I mean, car drivers adapt, right?
90
244650
3658
แต่ เหมือนที่ผมเคยบอกว่า
คนขับรถปรับตัวใช่ไหมครับ
คนขับรถปรับตัวใช่ไหมครับ
04:24
So after a while they would all come back because they
91
248308
2502
หลังจากนั้นพวกเขาจะกลับมาเพราะว่า
04:26
have sort of gotten used to charges.
92
250810
1948
พวกเขาคงจะชินแล้วกับการถูกปรับ
04:28
Wrong again. It's now six and a half years ago
93
252758
3676
ผิดอีกแล้วครับ ตอนนี้ผ่านไป 6 ปีครึ่งแล้ว
04:32
since the congestion charges were introduced in Stockholm,
94
256434
1983
ตั้งแต่ค่าปรับถูกนำมาใช้ในสตอกโฮล์ม
04:34
and we basically have the same low traffic levels still.
95
258417
3989
เรายังมีปริมาณการจราจรที่ต่ำ
เท่า ๆ กับตอนเริ่มแรก
เท่า ๆ กับตอนเริ่มแรก
04:38
But you see, there's an interesting gap here in the time series
96
262406
2271
แต่คุณจะเห็นว่า มันมีช่องว่างที่น่าสนใจ
04:40
in 2007.
97
264677
1463
ในปี ค.ศ. 2007
04:42
Well, the thing is that, the congestion charges,
98
266140
2389
ก็คือ เรื่องค่าปรับ
04:44
they were introduced first as a trial, so they were introduced
99
268529
3096
ที่ถูกเริ่มทดลองนำมาใช้นั้น
ดังนั้นจึงเริ่มนำมาใช้
ดังนั้นจึงเริ่มนำมาใช้
04:47
in January and then abolished again at the end of July,
100
271625
3969
ในเดือนมกราคม และถูกยกเลิก
ตอนสิ้นเดือนกรกฎาคม
ตอนสิ้นเดือนกรกฎาคม
04:51
followed by a referendum, and then they were reintroduced
101
275594
2594
แต่ด้วยเสียงเรียกร้องของประชาชน
ค่าปรับถูกนำกลับมาใช้อีกครั้ง
ค่าปรับถูกนำกลับมาใช้อีกครั้ง
04:54
again in 2007, which of course was a wonderful scientific opportunity.
102
278188
4200
ในปี ค.ศ. 2007 นี่เป็นโอกาสที่สุดยอด
ในทางวิทยาศาสตร์จริงๆ
ในทางวิทยาศาสตร์จริงๆ
04:58
I mean, this was a really fun experiment to start with,
103
282388
4137
มันเป็นการทดลองที่น่าสนุกในตอนเริ่มต้น
05:02
and we actually got to do it twice.
104
286525
1781
และจริงๆแล้วเราได้ทำมันถึง 2 ครั้ง
05:04
And personally, I would like to do this every once a year or so,
105
288306
2109
ส่วนตัวแล้ว
ผมอยากจะทำมันทุก ๆ ปีเลยทีเดียว
ผมอยากจะทำมันทุก ๆ ปีเลยทีเดียว
05:06
but they won't let me do that.
106
290415
1488
แต่พวกเขาไม่ยอมให้ผมทำอย่างนั้น
05:07
But it was fun anyway.
107
291903
2185
อย่างไรก็ตามมันก็ยังน่าสนุก
05:09
So, we followed up. What happened?
108
294088
3385
แล้วเราก็ติดตามผล เกิดอะไรขึ้นหรือครับ
05:13
This is the last day with the congestion charges, July 31,
109
297473
3866
นี่คือวันสุดท้ายของช่วงทดลองค่าปรับ
ในวันที่ 31 กรกฎาคม
ในวันที่ 31 กรกฎาคม
05:17
and you see the same street but now it's summer,
110
301339
1778
ที่คุณเห็นเป็นถนนเดียวกัน
แต่ตอนนี้เป็นช่วงหน้าร้อน
แต่ตอนนี้เป็นช่วงหน้าร้อน
05:19
and summer in Stockholm is a very nice
111
303117
1744
และหน้าร้อนในสตอกโฮล์ม
เป็นช่วงเวลาที่เยี่ยมมาก
เป็นช่วงเวลาที่เยี่ยมมาก
05:20
and light time of the year,
112
304861
2250
เป็นช่วงสบาย ๆ ของปี
05:23
and the first day without the congestion charges
113
307111
2843
และวันแรกหลังจากยกเลิกค่าปรับ
05:25
looked like this.
114
309954
1367
มีสภาพเป็นแบบนี้
05:27
All the cars were back again, and you even have to admire
115
311321
2663
รถทั่งหมดกลับมาอีกครั้ง และคุณต้องชื่นชม
05:29
the car drivers. They adapt so extremely quickly.
116
313984
2910
คนใช้รถยนต์ พวกเขาปรับตัวได้รวดเร็วสุด ๆ
05:32
The first day they all came back.
117
316894
2247
ตั้งแต่ในวันแรกที่พวกเขากลับมา
05:35
And this effect hanged on. So 2007 figures looked like this.
118
319141
5350
และผลกระทบนี้ยังคงต่อเนื่องต่อไป
ตัวเลขในปี ค.ศ.2007 เลยเป็นเช่นนี้
ตัวเลขในปี ค.ศ.2007 เลยเป็นเช่นนี้
05:40
Now these traffic figures are really exciting
119
324491
2331
ตัวเลขปริมาณจราจรเหล่านี้
น่าตื่นเต้นจริง ๆ ครับ
น่าตื่นเต้นจริง ๆ ครับ
05:42
and a little bit surprising and very useful to know,
120
326822
2651
และมันก็น่าจะหลาดใจเล็กน้อยและ
เป็นประโยชน์ที่จะได้รู้
เป็นประโยชน์ที่จะได้รู้
05:45
but I would say that the most surprising slide here
121
329473
2759
แต่ผมจะบอกว่าภาพที่น่าสนใจที่สุด
05:48
I'm going to show you today is not this one. It's this one.
122
332232
4030
ที่ผมกำลังจะให้คุณดูวันนี้นั้นไม่ใช่อันนี้
แต่เป็นอันนี้
แต่เป็นอันนี้
05:52
This shows public support for congestion pricing of Stockholm,
123
336262
3331
ภาพนี้แสดงคะแนนเสียงสนับสนุนต่อ
มาตรการค่าปรับจราจรติดขัดในสตอกโฮล์ม
มาตรการค่าปรับจราจรติดขัดในสตอกโฮล์ม
05:55
and you see that when congestion pricing were introduced
124
339593
2669
และคุณจะเห็นว่าเมื่อมาตรการได้ถูกนำมาใช้
05:58
in the beginning of Spring 2006, people were fiercely against it.
125
342262
4317
เมื่อตอนต้นของฤดูใบไม้ผลิในปี ค.ศ.2006
ผู้คนต่อต้านอย่างรุนแรง
ผู้คนต่อต้านอย่างรุนแรง
06:02
Seventy percent of the population didn't want this.
126
346579
3028
70% ของประชากร ไม่ต้องการมาตรการนี้
06:05
But what happened when the congestion charges
127
349607
1648
แต่สิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากนั้น
06:07
were there is not what you would expect, that people hated it more and more.
128
351255
3461
ไม่ใช่สิ่งที่คุณคาดคิด
ที่ผู้คนจะยิ่งต่อต้านมากขึ้น
ที่ผู้คนจะยิ่งต่อต้านมากขึ้น
06:10
No, on the contrary, they changed, up to a point
129
354716
3153
ไม่ใช่ครับ มันเป็นไปในทางตรงกันข้าม
พวกเขาเปลี่ยนใจ ถึงขนาดที่ว่า
พวกเขาเปลี่ยนใจ ถึงขนาดที่ว่า
06:13
where we now have 70 percent support for keeping the charges,
130
357869
3701
ตอนนี้เรามีเสียงสนับสนุนถึง 70%
ให้คงมาตรการนี้ไว้
ให้คงมาตรการนี้ไว้
06:17
meaning that -- I mean, let me repeat that:
131
361570
1841
นั่นหมายถึง ให้ผมย้ำอีกทีว่า:
06:19
70 percent of the population in Stockholm
132
363411
2807
70% ของประชากรในสตอกโฮล์ม
06:22
want to keep a price for something that used to be free.
133
366218
3993
ต้องการให้ตั้งราคากับบางสิ่ง
ทั้งที่มันเคยเป็นของฟรีมาก่อน
ทั้งที่มันเคยเป็นของฟรีมาก่อน
06:26
Okay. So why can that be? Why is that?
134
370211
3626
โอเค ทำไมมันเป็นอย่างนั้นไปได้ล่ะ
มันเป็นไปได้อย่างไร
มันเป็นไปได้อย่างไร
06:29
Well, think about it this way. Who changed?
135
373837
3000
คิดอีกที ใครล่ะที่เปลี่ยน
06:32
I mean, the 20 percent of the car drivers that disappeared,
136
376837
2626
ผมหมายถึง 20% ของผู้ใช้รถที่หายไป
06:35
surely they must be discontent in a way.
137
379463
1945
แน่นอนว่าพวกเขาต้องไม่พอใจแน่ ๆ
06:37
And where did they go? If we can understand this,
138
381408
2334
แล้วพวกเขาไปไหนกันล่ะ ?
ถ้าเราเข้าใจสิ่งนี้ได้
ถ้าเราเข้าใจสิ่งนี้ได้
06:39
then maybe we can figure out how people can be so happy with this.
139
383742
4130
บางทีเราอาจจะรู้ได้ว่าทำไมผู้คนถึงรู้สึก
ยินดีกับเรื่องนี้
ยินดีกับเรื่องนี้
06:43
Well, so we did this huge interview survey
140
387872
2402
เราได้ทำการสำรวจขนานใหญ่
โดยใช้การสัมภาษณ์
โดยใช้การสัมภาษณ์
06:46
with lots of travel services, and tried to figure out
141
390274
1835
และพยายามที่จะค้นหาว่า
06:48
who changed, and where did they go?
142
392109
1755
ใครที่เปลี่ยนและพวกเขาไปไหน
06:49
And it turned out that they don't know themselves. (Laughter)
143
393864
4414
และมันกลายเป็นว่าพวกเขาไม่รู้สึกตัว
(เสียงหัวเราะ)
(เสียงหัวเราะ)
06:54
For some reason, the car drivers are --
144
398278
4848
ด้วยเหตุผลบางอย่าง คนขับรถ
06:59
they are confident they actually drive the same way that they used to do.
145
403126
3496
พวกเขามั่นใจว่า พวกเขาขับขี่ในเส้นทาง
ที่พวกเขาเคยทำ
ที่พวกเขาเคยทำ
07:02
And why is that? It's because that travel patterns
146
406622
2256
และทำไมเป็นอย่างนั้น
เพราะรูปแบบการเดินทางนั้น
เพราะรูปแบบการเดินทางนั้น
07:04
are much less stable than you might think.
147
408878
2399
มีความไม่ผันแปรน้อยกว่าที่คุณคาดคิด
07:07
Each day, people make new decisions, and people change
148
411277
2831
ในแต่ละวันผู้คนตัดสินใจในสิ่งใหม่ ๆ
พวกเขาเปลี่ยนแปลงเสมอ
พวกเขาเปลี่ยนแปลงเสมอ
07:10
and the world changes around them, and each day
149
414108
2425
และโลกก็เปลี่ยนแปลงรอบ ๆ ตัวพวกเขา
และแต่ละวัน
และแต่ละวัน
07:12
all of these decisions are sort of nudged ever so slightly
150
416533
3253
การตัดสินใจเหล่านี้ก็เหมือนการถูกสะกิดเบาๆ
07:15
away from rush hour car driving
151
419786
1967
ให้ขยับออกไปจากการขับรถในชั่วโมงเร่งด่วน
07:17
in a way that people don't even notice.
152
421753
2584
ในแบบที่ผู้คนไม่ได้สังเกตแม้แต่น้อย
07:20
They're not even aware of this themselves.
153
424337
2045
พวกเขาไม่รู้สึกตัวเสียด้วยซ้ำ
07:22
And the other question, who changed their mind?
154
426382
2801
อีกคำถามหนึ่งก็คือ ใครเล่าที่เปลี่ยนใจ
07:25
Who changed their opinion, and why?
155
429183
1966
ใครละที่เปลี่ยนทัศนคติ
และทำไมเป็นเช่นนั้น
และทำไมเป็นเช่นนั้น
07:27
So we did another interview survey, tried to figure out
156
431149
2526
ดังนั้นเราจึงทำการสำรวจอีกครั้งหนึ่ง
เพื่อที่จะหาคำตอบ
เพื่อที่จะหาคำตอบ
07:29
why people changed their mind, and what type of group changed their minds?
157
433675
4376
ว่าทำไมผู้คนถึงเปลี่ยนใจ
และกลุ่มไหนที่เปลี่ยนใจ
และกลุ่มไหนที่เปลี่ยนใจ
07:33
And after analyzing the answers, it turned out that
158
438051
2893
หลังจากการวิเคราะห์คำตอบเหล่านั้น
เราพบว่า
เราพบว่า
07:36
more than half of them believe that they haven't changed their minds.
159
440944
3885
เกินครึ่งหนึ่งเชื่อว่าพวกเขาไม่ได้เปลี่ยนใจ
07:40
They're actually confident that they have
160
444829
2287
พวกเขามั่นใจจริง ๆ ว่า พวกเขา
07:43
liked congestion pricing all along.
161
447116
2689
ชื่นชมมาตรการค่าปรับรถติดมาตลอด
07:45
Which means that we are now in a position
162
449805
1719
นั่นคือเรากำลังอยู่กับสถานการณ์ที่
07:47
where we have reduced traffic across this toll cordon
163
451524
2993
เราได้ลดปริมาณจราจรที่ข้ามแนวเขตเมือง
07:50
with 20 percent, and reduced congestion by enormous numbers,
164
454517
3211
ได้ 20% และลดปัญหารถติดได้อย่างมากมาย
07:53
and people aren't even aware that they have changed,
165
457728
3547
และผู้คนไม่รู้สึกตัวเลย
ว่าพวกเขาได้เปลี่ยนพฤติกรรม
ว่าพวกเขาได้เปลี่ยนพฤติกรรม
07:57
and they honestly believe that they have liked this all along.
166
461275
3911
และพวกเขาเชื่อจริงๆว่า
พวกเขาชื่นชอบมาตรการนี้มาโดยตลอด
พวกเขาชื่นชอบมาตรการนี้มาโดยตลอด
08:01
This is the power of nudges when trying to solve
167
465186
3474
นี่คือพลังของการสะกิดเบา ๆ
เวลาที่เราพยายาม
เวลาที่เราพยายาม
08:04
complex social problems, and when you do that,
168
468660
2632
แก้ปัญหาสังคมที่ซับซ้อน
และเมื่อคุณทำอย่างนั้น
และเมื่อคุณทำอย่างนั้น
08:07
you shouldn't try to tell people how to adapt.
169
471292
3630
คุณไม่ต้องพยายามที่จะบอกผู้คนว่า
พวกเขาจะต้องปรับตัวอย่างไร
พวกเขาจะต้องปรับตัวอย่างไร
08:10
You should just nudge them in the right direction.
170
474922
2187
คุณแค่ต้องสะกิดพวกเขาเบา ๆ
ไปในทิศทางที่ถูกต้อง
ไปในทิศทางที่ถูกต้อง
08:13
And if you do it right,
171
477109
1722
และถ้าคุณทำมันได้อย่างถูกต้อง
08:14
people will actually embrace the change,
172
478831
2052
พวกเขาจะยอมรับการเปลี่ยนแปลงนั้น
08:16
and if you do it right, people will actually even like it.
173
480883
3062
และถ้าคุณทำมันได้อย่างถูกต้อง
ผู้คนจะชื่นชอบมันในที่สุด
ผู้คนจะชื่นชอบมันในที่สุด
08:19
Thank you. (Applause)
174
483945
3325
ขอบคุณครับ (เสียงปรบมือ)
Translated by Mongkut Piantanakulchai
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Eliasson - Transportation specialistJonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions.
Why you should listen
Jonas Eliasson studies how small charges on crowded bridges effect traffic, what makes a person opt to bike to work and how far people choose to live from public transportation. The Director of the Centre for Transport Studies at Sweden’s Royal Institute of Technology (KTH), Eliasson helped design, plan and evaluate Stockholm’s congestion tax, which was piloted in 2006 and made permanent in 2007. Eliasson is frequently brought on by other cities that are considering similar fees for rush hour use of crowded roads.
Eliasson has modeled and appraised several major infrastructure investments in Sweden, and chairs the committee for transport modeling of the country’s National Transport Investment Plan.
Jonas Eliasson | Speaker | TED.com