TEDxHelvetia
Jonas Eliasson: How to solve traffic jams
Jonas Eliasson: Hogyan szűntessük meg a forgalmi dugókat
Filmed:
Readability: 3.8
1,347,202 views
Szinte minden nagyobb városnak állandó problémája a forgalmi dugók, különösen csúcsforgalmi időszakban. Jonas Eliasson megmutatja, hogy ha finom lökésekkel sikerül elérnünk, hogy az autósoknak akár csak egy kis százaléka távol maradjon bizonyos utaktól, akkor a forgalmi dugókat akár el is felejthetjük. (A TEDxHelvetia felvétele.)
Jonas Eliasson - Transportation specialist
Jonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions. Full bio
Jonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
Hi. I'm here to talk about congestion,
0
1725
2917
Helló, azért vagyok itt, hogy a dugókról beszéljek,
00:20
namely road congestion.
1
4642
1354
nevezetesen, a forgalmi dugókról.
00:21
Road congestion is a pervasive phenomenon.
2
5996
2261
A forgalmi dugó általános jelenség.
00:24
It exists in basically all of the cities all around the world,
3
8257
2860
Lényegében a világ minden nagyvárosában létezik,
00:27
which is a little bit surprising when you think about it.
4
11117
1948
ami egy kicsit meglepő, ha utánagondolunk,
00:28
I mean, think about how different cities are, actually.
5
13065
2963
úgy értem, ha arra gondolunk, hogy valójában mennyire különbözőek a nagyvárosok.
00:31
I mean, you have the typical European cities,
6
16028
1762
Vannak a tipikus európai nagyvárosok,
00:33
with a dense urban core, good public transportation
7
17790
2992
sűrűn lakott városmaggal, jó tömegközlekedéssel
00:36
mostly, not a lot of road capacity.
8
20782
2455
és többnyire kis áteresztőképességű utakkal.
00:39
But then, on the other hand, you have the American cities.
9
23237
2449
Másrészt vannak az amerikai nagyvárosok.
00:41
It's moving by itself, okay.
10
25686
2791
Ez magától mozog, oké.
00:44
Anyway, the American cities:
11
28477
3006
Szóval, az amerikai nagyvárosok:
00:47
lots of roads dispersed over large areas,
12
31483
2928
sok-sok út hatalmas területet behálózva,
00:50
almost no public transportation.
13
34411
1459
és szinte semmi tömegközlekedés.
00:51
And then you have the emerging world cities,
14
35870
2210
És akkor ott vannak a harmadik világ nagyvárosai,
00:53
with a mixed variety of vehicles,
15
38080
1526
a legkülönfélébb járművekkel,
00:55
mixed land-use patterns, also rather dispersed
16
39606
2542
vegyes területhasználati formákkal, szintén inkább szétszórtan,
00:58
but often with a very dense urban core.
17
42148
2599
de gyakran nagyon sűrű városmaggal.
01:00
And traffic planners all around the world have tried
18
44747
2402
Forgalomtervezők a legkülönfélébb intézkedésekkel
01:03
lots of different measures: dense cities or dispersed cities,
19
47149
3654
próbálkoztak világszerte: sűrűn lakott város, ritkán lakott, nagy kiterjedésű város,
01:06
lots of roads or lots of public transport
20
50803
2551
kiterjedt úthálózat, vagy jó tömegközlekedés,
01:09
or lots of bike lanes or more information,
21
53354
2786
vagy sok kerékpárút, vagy sok információ,
01:12
or lots of different things, but nothing seems to work.
22
56140
3794
vagy sok egyéb dolog, -- de szemlátomást semmi sem működött.
01:15
But all of these attempts have one thing in common.
23
59934
3003
De az össszes ilyen kísérletben van valami közös.
01:18
They're basically attempts at figuring out
24
62937
2351
Lényegében azt próbálták kitalálni,
01:21
what people should do instead of rush hour car driving.
25
65288
3327
hogy mit tegyenek az emberek ahelyett, hogy csúcsforgalomban kocsit vezetnének.
01:24
They're essentially, to a point, attempts at planning
26
68615
3112
Mintegy megpróbálják megszabni,
01:27
what other people should do, planning their life for them.
27
71727
3202
hogy mit tegyenek mások, beosztani az életüket helyettük.
01:30
Now, planning a complex social system
28
74929
2452
Na már most, egy összetett társadalmi rendszert megtervezni
01:33
is a very hard thing to do, and let me tell you a story.
29
77381
3075
nagyon nehéz dolog, hadd mondjak el egy történetet.
01:36
Back in 1989, when the Berlin Wall fell,
30
80456
2727
Amikor 1989-ben leomlott a berlini fal,
01:39
an urban planner in London got a phone call
31
83183
2622
egy londoni várostervezőt felhívta
01:41
from a colleague in Moscow saying, basically,
32
85805
2550
moszkvai kollégája, és lényegében azt mondta,
01:44
"Hi, this is Vladimir. I'd like to know,
33
88355
2518
"Helló, Vlagyimir vagyok. Tudni szeretném,
01:46
who's in charge of London's bread supply?"
34
90873
3022
ki a felelős Londonban a kenyérellátásért?"
01:49
And the urban planner in London goes,
35
93895
1653
Erre a londoni várostervező:
01:51
"What do you mean, who's in charge of London's —
36
95548
1970
"Hogy érted, hogy ki a felelős?
01:53
I mean, no one is in charge."
37
97518
1271
nincs olyan, hogy felelős."
01:54
"Oh, but surely someone must be in charge.
38
98789
1882
"Lehetetlen, valaki kell, hogy legyen.
01:56
I mean, it's a very complicated system. Someone must control all of this."
39
100671
3656
Ez nagyon bonyolult rendszer. Valakinek csak kell irányítania."
02:00
"No. No. No one is in charge.
40
104327
3106
"Nem, nem, senki nem felelős.
02:03
I mean, it basically -- I haven't really thought of it.
41
107433
2601
Alapvetően -- soha nem gondolkodtam el ezen --
02:05
It basically organizes itself."
42
110034
2589
alapvetően maga szervezi meg önmagát."
02:08
It organizes itself.
43
112623
2577
Önszerveződő.
02:11
That's an example of a complex social system
44
115200
2843
Lám, ez példa olyan összetett társadalmi rendszerre,
02:13
which has the ability of self-organizing,
45
118043
2728
amely képes megszervezni önmagát,
02:16
and this is a very deep insight.
46
120771
2588
és ez nagyon jól mutatja a lényeget.
02:19
When you try to solve really complex social problems,
47
123359
3313
Ha megpróbálunk megoldani összetett társadalmi problémákat,
02:22
the right thing to do is most of the time
48
126672
1716
a helyes eljárás az esetek többségében
02:24
to create the incentives.
49
128388
1591
a megfelelő ösztönzők létrehozása.
02:25
You don't plan the details,
50
129979
1944
Nem tervezzük meg a részleteket,
02:27
and people will figure out what to do,
51
131923
2620
az emberek maguk fogják kidolgozni, hogy mit tegyenek,
02:30
how to adapt to this new framework.
52
134543
1860
hogyan alkalmazkodjanak az új keretekhez.
02:32
And let's now look at how we can use this insight
53
136403
3491
Nézzük csak meg, hogy hogyan használhatjuk ezt az intuíciót
02:35
to combat road congestion.
54
139894
1636
a forgalmi torlódások elleni harcban.
02:37
This is a map of Stockholm, my hometown.
55
141530
2232
Ez itt az én városom, Stockholm térképe.
02:39
Now, Stockholm is a medium-sized city, roughly two million people,
56
143762
3641
Stockholm egy átlagos nagyváros, durván két millió lakossal,
02:43
but Stockholm also has lots of water and lots of water
57
147403
2789
de Stockholmban sok a víz, és a sok víz sok hidat jelent,
02:46
means lots of bridges -- narrow bridges, old bridges --
58
150192
3277
-- keskeny hidakat, öreg hidakat --
02:49
which means lots of road congestion.
59
153469
3035
ami sok dugóval jár.
02:52
And these red dots show the most congested parts,
60
156504
3640
Ezek a piros pontok jelzik a legzsúfoltabb részeket,
02:56
which are the bridges that lead into the inner city.
61
160144
2577
ezek a belvárosba vezető hidak.
02:58
And then someone came up with the idea that,
62
162721
2526
És akkor valaki előjött azzal az ötlettel,
03:01
apart from good public transport,
63
165247
1837
hogy a jó tömegközlekedés mellett,
03:02
apart from spending money on roads,
64
167084
2601
amellett, hogy sokat költünk utakra,
03:05
let's try to charge drivers one or two euros at these bottlenecks.
65
169685
4215
próbáljunk meg egy vagy két euró útdíjat szedni ezeknél a keskeny útszakaszoknál.
03:09
Now, one or two euros, that isn't really a lot of money,
66
173900
2924
Egy vagy két euró nem egy nagy összeg.
03:12
I mean compared to parking charges and running costs, etc.,
67
176824
2657
Úgy értem, hogy összehasonlítva a parkolási díjakkal vagy az üzemeltetési költségekkel, stb-vel,
03:15
so you would probably expect that car drivers
68
179481
2718
tehát azt várná az ember hogy a vezetők
03:18
wouldn't really react to this fairly small charge.
69
182199
2438
nem is igazán fognak reagálni erre a meglehetősen alacsony díjra.
03:20
You would be wrong.
70
184637
1300
Hát ez tévedés volt.
03:21
One or two euros was enough to make 20 percent of cars
71
185937
4028
Ez az egy vagy két euró elegendő volt arra, hogy az autók 20 százaléka
03:25
disappear from rush hours.
72
189965
2384
eltűnjön a csúcsforgalomból.
03:28
Now, 20 percent, well, that's a fairly huge figure, you might think,
73
192349
3551
Ez a 20 százalák, ez szép nagy szám, gondolnánk,
03:31
but you've still got 80 percent left of the problem, right?
74
195900
2207
de a probléma 80 százaléka még megmaradt.
03:34
Because you still have 80 percent of the traffic.
75
198107
1869
Mert hogy a forgalom 80 százaléka még mindig megvan.
03:35
Now, that's also wrong, because traffic happens to be
76
199976
3267
Ez nem így van, mert a forgalom történetesen
03:39
a nonlinear phenomenon, meaning that
77
203243
2692
nemlineáris jelenség, vagyis
03:41
once you reach above a certain capacity threshold
78
205935
3141
ha elérünk egy bizonyos kapacitás-küszöböt,
03:44
then congestion starts to increase really, really rapidly.
79
209076
3168
akkor a torlódások nagyon-nagyon gyorsan növekednek.
03:48
But fortunately, it also works the other way around.
80
212244
2460
De szerencsére ez a dolog fordítva is érvényes:
03:50
If you can reduce traffic even somewhat, then congestion
81
214704
3331
Ha egyszer sikerül egy picit lecsökkenteni a forgalmat, akkor a torlódás
03:53
will go down much faster than you might think.
82
218035
3629
sokkal gyorsabban csökken, mint ahogy azt képzelnénk.
03:57
Now, congestion charges were introduced in Stockholm
83
221664
2891
Nos, a dugódíjat 2006. január 6-án vezették be Stockholmban,
04:00
on January 3, 2006, and the first picture here is a picture
84
224555
4604
itt az első kép egy tipikus
04:05
of Stockholm, one of the typical streets, January 2.
85
229159
3983
stockholmi utca, január 2-án.
04:09
The first day with the congestion charges looked like this.
86
233142
3813
Az dugódíj első napja valahogy így nézett ki.
04:12
This is what happens when you take away
87
236955
2920
Ez történik tehát, ha elvisszük
04:15
20 percent of the cars from the streets.
88
239875
2065
az autók 20 százalékát az utcákról.
04:17
You really reduce congestion quite substantially.
89
241940
2710
Tényleg alaposan lecsökkentettük a dugókat.
04:20
But, well, as I said, I mean, car drivers adapt, right?
90
244650
3658
De, ahogyan mondtam, az autósok hozzászoknak, igaz?
04:24
So after a while they would all come back because they
91
248308
2502
Így egy bizonyos idő után mindannyian visszatérnek,
04:26
have sort of gotten used to charges.
92
250810
1948
mert megszokták a dugódíjat.
04:28
Wrong again. It's now six and a half years ago
93
252758
3676
Ez újra csak tévedés. Most, hat és fél év telt el
04:32
since the congestion charges were introduced in Stockholm,
94
256434
1983
azóta, hogy a dugódíjat bevezették Stockholmban,
04:34
and we basically have the same low traffic levels still.
95
258417
3989
és lényegében ugyanazt az alacsony forgalmi szintet tartjuk azóta is.
04:38
But you see, there's an interesting gap here in the time series
96
262406
2271
De látják, van itt egy érdekes szakadék az idősorban
04:40
in 2007.
97
264677
1463
2007-ben.
04:42
Well, the thing is that, the congestion charges,
98
266140
2389
Az történt, hogy a dugódíjat
04:44
they were introduced first as a trial, so they were introduced
99
268529
3096
először kísérletképp vezették be, szóval, bevezették
04:47
in January and then abolished again at the end of July,
100
271625
3969
januárban és azután eltörölték július végén,
04:51
followed by a referendum, and then they were reintroduced
101
275594
2594
utána volt egy népszavazás, és akkor 2007-ben
04:54
again in 2007, which of course was a wonderful scientific opportunity.
102
278188
4200
bevezették újra, és ez persze remek lehetőség volt tudományos szempontból,
04:58
I mean, this was a really fun experiment to start with,
103
282388
4137
Nagyon mókás kísérlet volt a bevezetése,
05:02
and we actually got to do it twice.
104
286525
1781
és ténylegesen kétszer tettük meg.
05:04
And personally, I would like to do this every once a year or so,
105
288306
2109
Én személy szerint legszívesebben úgy évente megtenném egyszer,
05:06
but they won't let me do that.
106
290415
1488
de sajnos nem engedik.
05:07
But it was fun anyway.
107
291903
2185
De mindenképp mókás volt.
05:09
So, we followed up. What happened?
108
294088
3385
Tehát ellenőriztük. Mi történt?
05:13
This is the last day with the congestion charges, July 31,
109
297473
3866
Ez itt a dugódíj utolsó napja, július 31,
05:17
and you see the same street but now it's summer,
110
301339
1778
ugyanazt az utcát látjuk, csak most nyár van,
05:19
and summer in Stockholm is a very nice
111
303117
1744
a nyár Stockholmban nagyon kellemes
05:20
and light time of the year,
112
304861
2250
és világos időszaka az évnek,
05:23
and the first day without the congestion charges
113
307111
2843
és a dugódíj nélküli első nap
05:25
looked like this.
114
309954
1367
valahogy így festett.
05:27
All the cars were back again, and you even have to admire
115
311321
2663
Megint ott volt az összes kocsi, és minden elismerés
05:29
the car drivers. They adapt so extremely quickly.
116
313984
2910
az autóvezetőknek. Fantasztikusan gyorsan alkalmazkodtak.
05:32
The first day they all came back.
117
316894
2247
Az első nap visszajöttek mindannyian.
05:35
And this effect hanged on. So 2007 figures looked like this.
118
319141
5350
És ez a jelenség tartós volt. A 2007-es számok valahogy így néztek ki.
05:40
Now these traffic figures are really exciting
119
324491
2331
Ezek a forgalmi adatok valóban izgalmasak
05:42
and a little bit surprising and very useful to know,
120
326822
2651
és egy kicsit meglepőek, és nagyon hasznos ismerni őket,
05:45
but I would say that the most surprising slide here
121
329473
2759
de mondhatom, hogy nem ez a legmeglepőbb kocka
05:48
I'm going to show you today is not this one. It's this one.
122
332232
4030
abból, amit ma itt bemutatok. Hanem ez.
05:52
This shows public support for congestion pricing of Stockholm,
123
336262
3331
Ez a stockholmi dugódíj támogatottságát mutatja,
05:55
and you see that when congestion pricing were introduced
124
339593
2669
és itt látják, hogy amikor a dugódíjat bevezették
05:58
in the beginning of Spring 2006, people were fiercely against it.
125
342262
4317
2006 tavaszának elején, az emberek hevesen ellenezték.
06:02
Seventy percent of the population didn't want this.
126
346579
3028
Az emberek 60 százaléka nem akarta.
06:05
But what happened when the congestion charges
127
349607
1648
De amikor a dugódíj már érvényben volt, nem az történt,
06:07
were there is not what you would expect, that people hated it more and more.
128
351255
3461
amit vártunk volna, hogy egyre jobban utálják.
06:10
No, on the contrary, they changed, up to a point
129
354716
3153
Nem, épp ellenkezőleg, megváltoztak a vélemények egy bizonyos pontig,
06:13
where we now have 70 percent support for keeping the charges,
130
357869
3701
ahol 70 százalék támogatja a díj életbentartását
06:17
meaning that -- I mean, let me repeat that:
131
361570
1841
ami azt jelenti -- hagy ismételjem meg:
06:19
70 percent of the population in Stockholm
132
363411
2807
Stockholmban a lakosság 70 százaléka
06:22
want to keep a price for something that used to be free.
133
366218
3993
azt akarja, hogy maradjon valami fizetős, ami régebben ingyen volt.
06:26
Okay. So why can that be? Why is that?
134
370211
3626
Oké, Hogyan lehet ez? Miért van ez?
06:29
Well, think about it this way. Who changed?
135
373837
3000
Szóval, gondoljunk utána valahogy így. Ki változott meg?
06:32
I mean, the 20 percent of the car drivers that disappeared,
136
376837
2626
Úgy értem, a vezetők 20 százaléka eltűnt,
06:35
surely they must be discontent in a way.
137
379463
1945
ezek bizonyára elégedetlenek vele valamilyen módon.
06:37
And where did they go? If we can understand this,
138
381408
2334
És hová mentek ezek? Ha ezt megértjük,
06:39
then maybe we can figure out how people can be so happy with this.
139
383742
4130
akkor talán felfogjuk, hogy miért olyan boldogok ettől az emberek.
06:43
Well, so we did this huge interview survey
140
387872
2402
Szóval, csináltunk egy nagy kikérdezéses felmérést
06:46
with lots of travel services, and tried to figure out
141
390274
1835
sok közlekedővel és megpróbáltuk megérteni,
06:48
who changed, and where did they go?
142
392109
1755
hogy ki változtatott és merre ment el?
06:49
And it turned out that they don't know themselves. (Laughter)
143
393864
4414
És kiderült, hogy ők maguk sem tudták. (Nevetés)
06:54
For some reason, the car drivers are --
144
398278
4848
Bizonyos okok miatt az autóvezetők
06:59
they are confident they actually drive the same way that they used to do.
145
403126
3496
meg vannak győződve róla, hogy a szokásos útvonalon mentek.
07:02
And why is that? It's because that travel patterns
146
406622
2256
És miért van ez? Azért, mert a közlekedési szokások
07:04
are much less stable than you might think.
147
408878
2399
sokkal kevésbé stabilak, mint ahogyan azt gondolnánk.
07:07
Each day, people make new decisions, and people change
148
411277
2831
Az emberek minden egyes nap új döntéseket hoznak, és aszerint változtatnak,
07:10
and the world changes around them, and each day
149
414108
2425
ahogyan a világ változik körülöttük, és ezeket a döntéseket
07:12
all of these decisions are sort of nudged ever so slightly
150
416533
3253
érik minden nap amolyan kis finom lökések
07:15
away from rush hour car driving
151
419786
1967
a csúcsforgalom elkerülésére,
07:17
in a way that people don't even notice.
152
421753
2584
úgy, hogy az emberek észre sem veszik.
07:20
They're not even aware of this themselves.
153
424337
2045
Ők maguk sincsenek ennek tudatában.
07:22
And the other question, who changed their mind?
154
426382
2801
A másik kérdés, hogy ki változtatta meg a szándékukat?
07:25
Who changed their opinion, and why?
155
429183
1966
Ki változtatta meg a véleményüket és miért?
07:27
So we did another interview survey, tried to figure out
156
431149
2526
Csináltunk egy másik felmérést, és megpróbáltuk kideríteni,
07:29
why people changed their mind, and what type of group changed their minds?
157
433675
4376
hogy kik azok, akik megváltoztatják a szándékukat és miért?
07:33
And after analyzing the answers, it turned out that
158
438051
2893
Miután kiértékeltük a válaszokat kiderült, hogy
07:36
more than half of them believe that they haven't changed their minds.
159
440944
3885
a válaszolók több mint a fele úgy vélte, hogy nem változtatott a véleményén.
07:40
They're actually confident that they have
160
444829
2287
Biztosak voltak benne, hogy
07:43
liked congestion pricing all along.
161
447116
2689
mindig is szerették a dugódíjat.
07:45
Which means that we are now in a position
162
449805
1719
Ami azt jelenti, hogy most abban a helyzetben vagyunk,
07:47
where we have reduced traffic across this toll cordon
163
451524
2993
hogy 20 százalékkal csökkentettük a fizetős szakaszon
07:50
with 20 percent, and reduced congestion by enormous numbers,
164
454517
3211
átmenő forgalmat, és hatalmas mértékben csökkentettük a dugókat,
07:53
and people aren't even aware that they have changed,
165
457728
3547
és az emberek még csak észre sem vették, hogy változtattak valamin,
07:57
and they honestly believe that they have liked this all along.
166
461275
3911
és őszintén hiszik, hogy mindig is szerették ezt így.
08:01
This is the power of nudges when trying to solve
167
465186
3474
Ebben áll a szelíd lökések ereje, amikor bonyolult társadalmi problémákat
08:04
complex social problems, and when you do that,
168
468660
2632
próbálunk megoldani, és amikor ezt tesszük,
08:07
you shouldn't try to tell people how to adapt.
169
471292
3630
nem kell, hogy megmondjuk az embereknek, hogy miképp alkalmazkodjanak.
08:10
You should just nudge them in the right direction.
170
474922
2187
Elég a megfelelő irányba lökdösni őket.
08:13
And if you do it right,
171
477109
1722
És ha ezt ügyesen tesszük,
08:14
people will actually embrace the change,
172
478831
2052
akkor az emberek magukénak érzik a változást,
08:16
and if you do it right, people will actually even like it.
173
480883
3062
és ha jól csináljuk, még akár szeretni is fogják.
08:19
Thank you. (Applause)
174
483945
3325
Köszönöm. (Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Eliasson - Transportation specialistJonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions.
Why you should listen
Jonas Eliasson studies how small charges on crowded bridges effect traffic, what makes a person opt to bike to work and how far people choose to live from public transportation. The Director of the Centre for Transport Studies at Sweden’s Royal Institute of Technology (KTH), Eliasson helped design, plan and evaluate Stockholm’s congestion tax, which was piloted in 2006 and made permanent in 2007. Eliasson is frequently brought on by other cities that are considering similar fees for rush hour use of crowded roads.
Eliasson has modeled and appraised several major infrastructure investments in Sweden, and chairs the committee for transport modeling of the country’s National Transport Investment Plan.
Jonas Eliasson | Speaker | TED.com