TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
عائشة الوافي و فيليس رودريكس: الأمهات اللواتي وجدن الغفران والصداقة
Filmed:
Readability: 2.7
964,245 views
فيليس رودريغيز و عائشة الوافي لديهم صداقة قوية ولدت من خسارة غير مصدقة,ابن فيليس قتل في الهجمات على مركز التجارة العالمي في 11 سبتمبر 2001,ابن عائشة زكريا موسوي ادين بالضلوع في تلك الهجمات و يقضي الان حكما مؤبدا,على امل ايجاد السلام هاتان الامان قد وصلو الى فهم و احترام بعضهما
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
فيليس: نحن هنا اليوم
00:18
because of the fact
1
3000
2000
بسبب حقيقة
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
ان لدينا ما يعتبره اغلب الناس
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
صداقة غريبة
00:24
And it is.
4
9000
2000
و هي كذلك.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
و مع ذلك ,نشعر انها طبيعية بالنسبة لنا الان
00:29
I first learned
6
14000
2000
لقد عرفت
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
ان ابني كان في مركز التجارة العالمي
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
في صباح الحادي عشر من سبتمبر 2001
00:39
We didn't know
9
24000
2000
لم نعرف
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
اذا كان قد توفى
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
إلا بعد 36 ساعة
00:48
At the time,
12
33000
2000
في ذلك الوقت
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
عرفنا انه كان حدثا سياسيا
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
لقد كنا خائفين مما كانت ستفعله بلادنا
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
باسم ابننا
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
انا و زوجي اورلاندو وعائلتنا
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
و عندما رأيته
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
و بالرغم من الصدمة
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
الصدمة المريعة
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
و الانفجار المريع في حياتنا ,حرفيا
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
لم نكن انتقاميين
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
و بعد عدة اسابيع
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
عندما اتهم زكريا موسوي
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
في ست تهم تتعلق بالتآمر لارتكاب أعمال إرهابية ،
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
و طالبت حكومة الولايات المتحدة بعقوبة الاعدام
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
اذا تمت ادانته
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
انا و زوجي تكلمنا
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
ضد ذلك ,علنا
01:37
Through that
29
82000
2000
خلال ذلك
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
و عبر مجموعات حقوق الانسان
01:41
we were brought together
31
86000
2000
اجتمعنا مع كثير
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
من اهالي ضحايا اخرين
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
عندما رأيت عائشة في وسائل الاعلام
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
خروجها عندما تم اتهام ابنها
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
و فكرت"يا لها من امرأة شجاعة
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
يوم ما اريد ان التقي تلك المرأة عندما اكون اقوى"
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
كنت ما ازال في حزن عميق
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
كنت اعلم انني لا املك القوة
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
علمت انني سأجدها يوما ما
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
او سنجد بعضنا
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
لانه عندما سمع الناس ان ابني كان ضحية
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
تلقيت تعاطف فوري
02:13
But when people learned
43
118000
2000
لكن عندما علم الناس
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
ما اتهم به ابنها
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
لم تتلق ذلك التعاطف
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
لكن معاناتها مساوية لمعاناتي
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
وهكذا التقينا في نوفمبر 2002
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
و عائشة ستخبركم الان
02:28
how that came about.
49
133000
3000
كيف كان ذلك
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(المترجم) عائشة: طبتم مساء سيداتي سادتي
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
انا ام زكريا موسوي
02:48
And I asked
52
153000
5000
و سألت
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
منظمة حقوق الانسان
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
ان يصلوني بأباء الضحايا
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
و هكذا عرفوني
03:06
to five families.
56
171000
3000
بخمس عائلات
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
و رأيت فيليس و شاهدتها
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
كانت الام الوحيدة في المجموعة
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
البقية كانو اخوة ,اخوات
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
ورأيت في عينيها
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
انها كانت ام مثلي تماما
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
عانيت الكثير كأم
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
زوّجت عندما كنت في ال14
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
خسرت طفل عندما كنت في ال15
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
و طفل اخر في ال16
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
وهكذا القصة مع زكريا كانت كثيرة جدا حقا
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
و مازلت اعاني
04:07
because my son
68
232000
2000
بسبب ابني
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
كأنه دفن حيا
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
انا اعرف انها بكت حقا لاجل ابنها
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
لكنها تعلم اين هو
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
ابني ,لا اعلم اين هو
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
لا اعلم اذا كان حيا ,لا اعلم اذا كان يعذب
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
لا اعلم ما حدث له
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
لهذا قررت حكاية قصتي
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
كي تكون معاناتي شيئا ايجابيا لنساء اخريات
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
لكل النساء, كل الامهات اللاتي اعطين الحياة
04:55
you can give back,
78
280000
2000
يمكنكن ان تعطين مرة اخرى
04:57
you can change.
79
282000
2000
يمكنكن التغيير
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
انه راجع الينا نحن النساء
05:02
because we are women,
81
287000
3000
لاننا نساء
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
لاننا نحب اطفالنا
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
يجب ان نكون يدا بيد
05:15
and do something together.
84
300000
2000
و نفعل شيئا معا
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
انه ليس ضد النساء
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
انه لنا ,لنا النساء
05:23
for our children.
87
308000
2000
لاطفالنا
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
انا اتكلم ضد العنف ,ضد الارهاب
05:37
I go to schools
89
322000
2000
انا اذهب الى المدارس
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
لاتكلم مع الفتيات المسلمات الصغيرات
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
حتى لا يقبلو بأن يزوّجو ضد رغبتهم في سن صغيرة
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
و اذا استطعت ان انقذ واحدة من الفتيات اليافعات
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
و تجنب ان يزوّجو و يعانو بقدر ما عانيت
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
اذن هذا شيء جيد
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
ولهذا السبب أنا هنا أمامكم.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
فيليس : انا اريد ان اقول
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
اني تعلمت الكثير من عائشة
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
بداية من اليوم الذي اجتمعنا فيه لاول مرة
06:20
with other family members --
99
365000
2000
مع افراد عائلاتنا
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
الذي كان اجتماع خاص للغاية مع حماية
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
لانه كان في نوفمبر 2002
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
و بصراحة كنا خائفين من الوطنية الزائدة في ذلك الوقت في البلاد
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
اولئك منا افراد العائلات
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
لكن كلنا كنا متوترين للغاية
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
"لماذا تريد ان تقابلنا ؟"
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
و بعد ذلك كانت هي متوترة
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
"لماذا اردنا ان نقابلها؟"
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
ماذا اردنا من بعضنا؟
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
قبل ان نعرف اسماء بعضنا او اي شيء
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
قد تعانقنا وبكىنا.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
ثم جلسنا في دائرة
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
مع دعم ,مع مساعدة
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
من الناس من ذوي الخبرة في هذا النوع من المصالحة.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
و بدأت عائشة
07:08
and she said,
115
413000
2000
و قالت
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"انا لا اعلم ما اذا كان ابني
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
مذنب ام بريء
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
لكن اريد ان اخبركم عن مدى اسفي
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
لما حدث لعائلاتكم
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
انا اعرف ما هي المعاناة
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
و انا اشعر ان ,اذا كان هنالك جريمة
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
الشخص يجب ان يحاكم بعدل و يعاقب"
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
لكنها و صلت الينا بتلك الطريقة
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
و كان .اريد ان اقول انه كان كاسر للحاجز بيينا
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
و ما حدث هو اننا كلنا اخبرنا قصصنا
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
و كلنا متصلين ككائنات بشرية
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
بنهاية اليوم
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
كان حوالي ثلاث ساعات بعد الغداء
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
شعرنا كما اننا نعرف بعضنا منذ الابد
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
الان ما تعلمته منها
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
ان امرأة ليس فقط بإمكانها ان تكون كريمة جدا
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
في ظل هذه الظروف
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
و ما كان حينذاك
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
و ما كان يحدث لابنها
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
لكن الحياة التي عاشتها
08:10
I never had met
136
475000
2000
انا لم التقي
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
بشخص بهذه الحياة الصعبة
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
من بيئة و ثقافة مختلفة كليا من بيئتي
08:19
And I feel
139
484000
2000
و اشعر
08:21
that we have
140
486000
2000
اننا لدينا
08:23
a special connection,
141
488000
2000
اتصال خاص
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
الذي اقدره جدا
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
و انا اعتقد انه كل شيء عن
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
كوننا خائفين من بعضنا
08:32
but making that step
145
497000
3000
لكن عمل تلك الخطوة
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
و ثم ادراك" لم يكن ذلك صعبا
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
من ايضا استطيع ان اقابل و لا اعرفه
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
او انه انا مختلفة جدا الان؟"
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
اذن ,عائشة
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
الديك بعض الكلمات
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
للخاتمة؟
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
لان وقتنا انتهى
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(ضحك)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(المترجم)عائشة: اردت ان اقول
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
اننا يجب ان نحاول معرفة اشخاص اخرين ,الاخر
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
يجب ان تكون كريما
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
و قلبك يجب ان يكون كريما
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
عقلك يجب ان يكون كريما
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
يجب ان تكون متسامحا
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
يجب ان تحارب ضد العنف
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
و انا اتمنى يوما ما ان نعيش كلنا سويا
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
في سلام و احترام بعضنا
09:32
This is what I wanted to say.
163
557000
2000
هذا ما اردت قوله
09:34
(Applause)
164
559000
13000
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com