TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
Исцеление после теракта 11 сентября 2001 года: Матери, которые научились прощать и обрели дружбу
Filmed:
Readability: 2.7
964,245 views
Филлис Родригес и Аишу эль-Вафи связывает крепкая дружба, которая зародилась от немыслимой потери. Сын Филлис погиб во время теракта во Всемирном торговом центре 11 сентября 2001 года; сын Аиши, Закария Муссауи, был признан виновным в участии в подготовке этого теракта и отбывает пожизненное заключение. В надежде обрести покой две матери пришли к пониманию и уважению друг друга.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
Филлис Родригес: "Сегодня мы пришли
00:18
because of the fact
1
3000
2000
сюда потому,
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
что нас связывает дружба, которую большинство
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
находит необычной.
00:24
And it is.
4
9000
2000
Так и есть.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
И все же, сегодня она кажется нам вполне естественной.
00:29
I first learned
6
14000
2000
Я узнала,
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
что мой сын находился во Всемирном торговом центре
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
утром 11 сентября 2001 года.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
Мы узнали,
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
что он погиб
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
только 36 часов спустя.
00:48
At the time,
12
33000
2000
Мы знали тогда,
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
что причиной теракта была политика.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
Мы боялись того, что предпримет наша страна
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
в память нашего сына
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
мой муж Орландо, я и наша семья.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
И когда мы столкнулись с этим
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
- и даже тогда, испытав этот шок,
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
этот страшный удар
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
и этот страшный взрыв, в буквальном смысле, в нашей жизни,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
мы не жаждали возмездия.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
А пару недель спустя,
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
когда Захария Муссауи был обвинен
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
по шести пунктам в заговоре с целью совершения терроризма,
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
и правительство США призывало к его смертной казни
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
в случае признания его виновности,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
мой муж и я выступили
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
против этого публично.
01:37
Through that
29
82000
2000
Благодаря этому
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
и через группы по защите прав человека
01:41
we were brought together
31
86000
2000
мы связались
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
с несколькими другими семьями жертв.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Когда я увидела Аишу в СМИ,
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
выступавшую публично в то время, как ее сын был под подозрением,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
я подумала: “ Какая смелая женщина.
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Я хочу встретиться с этой женщиной, когда окрепну.”
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
Я все еще очень глубоко скорбила.
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
Я не могла найти в себе силы.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Я знала, что однажды я найду ее,
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
или мы найдем друг друга.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Потому, что когда люди слышали, что мой сын был жертвой,
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
они сразу же проявляли сочувствие.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
Когда же же люди узнавали,
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
в чем обвиняют ее сына,
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
она этого сочувствия не получала.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Однако ее страдания равнозначны моим.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
Итак, мы встретились в ноябре 2002 года.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
И Аиша вам сейчас расскажет
02:28
how that came about.
49
133000
3000
при каких обстоятельствах.”
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Переводчик) Аиша эль-Вафи: “Здравствуйте, дамы и господа.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Я мать Захария Муссауи.
02:48
And I asked
52
153000
5000
Я обратилась с просьбой
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
в Организацию по правам человека
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
связать меня с родителями жертв.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Так, они представили меня
03:06
to five families.
56
171000
3000
пяти семьям.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
И я увидела Филлис, и я наблюдала за ней.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
Она была единственной матерью в группе.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
Остальные были братьями, сестрами.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
И в ее глазах я увидела,
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
что она мать, как и я.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
Как мать, я пережила многое.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
Я вышла замуж в 14,
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
я потеряла ребенка в 15,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
второго ребенка в 16.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Поэтому история с Захария была последней каплей.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
Я до сих пор страдаю,
04:07
because my son
68
232000
2000
потому что мой сын
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
как будто похоронен заживо.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
Я знаю, что она тяжело переживала потерю сына.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
Но она знает, что с ним.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
Мой сын, я не знаю, что с ним.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Я не знаю, жив ли он. Я не знаю, пытают ли его.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Я не знаю, что с ним произошло.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
Поэтому я решила поделиться своей историей,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
чтобы мои страдания принесли пользу другим женщинам.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
Всем женщинам, всем матерям, которые даруют жизнь,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
вы можете поделиться,
04:57
you can change.
79
282000
2000
вы можете измениться.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
Выбор за нами, женщинами,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
потому что мы женщины,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
потому что мы любим своих детей.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Мы обязаны идти рука об руку
05:15
and do something together.
84
300000
2000
и делать что-нибудь вместе.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Это не против женщин,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
это для нас, для нас женщин,
05:23
for our children.
87
308000
2000
для наших детей.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Я выступаю против насилия, против терроризма.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
Я хожу по школам
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
и настраиваю мусульманских девушек
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
противостоять насильственному замужеству в юном возрасте.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Поэтому если я смогу спасти одну из них,
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
защитить от раннего замужества и страданий, которые пережила сама,
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
- это уже хорошо.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
Вот почему я сегодня перед вами."
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
Ф.Р.: “Мне хотелось бы сказать,
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
что я столькому научилась от Аиши,
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
начиная с того дня, когда была проведена наша первая встреча
06:20
with other family members --
99
365000
2000
с другими членами семей.
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
Это была частная встреча с охраной,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
стоял ноябрь 2002 года,
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
и, откровенно говоря, мы боялись того периода суперпатриотизма в стране,
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
мы, члены семей.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Мы все так переживали.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
“Зачем она хочет встретиться с нами?”
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
И она тогда переживала,
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
зачем мы хотим встретиться с ней?
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
Что нам было нужно друг от друга?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Перед тем как мы представились друг другу,
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
мы просто обнялись и заплакали.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
Потом мы сели в круг
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
с поддержкой, с помощью
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
людей, имеющих опыт в подобного рода процессах примирения.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
И Аиша начала,
07:08
and she said,
115
413000
2000
она сказала:
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"Я не знаю,
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
виновен ли мой сын,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
но хочу сказать, насколько я сожалею о том,
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
что произошло в ваших семьях.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
Я знаю, что такое страдать.
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
И я думаю, что если совершено преступление,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
виновный должен предстать перед справедливым судом и быть наказан.”
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
Так, она обратилась к нам.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
И так, хочется сказать, она сняла напряжение.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
И потом мы все поделились своими историями
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
и поняли, что все мы – человеческие существа.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
К концу встречи,
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
около двух-трех часов спустя,
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
нам казалось, что мы знакомы целую вечность.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Я научилась у нее, как у женщины,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
которая не только смогла быть столь великодушной
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
при данных обстоятельствах
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
и в то время,
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
когда решалась судьба ее сына,
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
но и у которой была нелегкая жизнь.
08:10
I never had met
136
475000
2000
Я никогда не встречала
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
человека с такой сложной судьбой
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
из условий совершенно другой культуры по сравнению с моими.
08:19
And I feel
139
484000
2000
И я чувствую,
08:21
that we have
140
486000
2000
что нас связывает
08:23
a special connection,
141
488000
2000
что-то особенное,
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
и я очень этим дорожу.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
Я думаю, это когда
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
опасаешься другого человека,
08:32
but making that step
145
497000
3000
но все же делаешь этот шаг,
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
а потом осознаешь: “А это было не так уж и сложно.
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
С кем еще я могу повстречаться, кого не знаю
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
и от кого так сильно отличаюсь?”
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
Итак, Аиша,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
хочешь сказать пару слов
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
в заключение?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Наше время закончилось.”
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(Смех)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(Переводчик) А.В.: “Я хотела сказать,
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
что нам нужно пытаться узнавать других людей, не таких, как мы.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
Вы должны быть великодушными,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
и ваши сердца должны быть полны великодушия,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
ваше сознание должно быть великодушным.
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
Вы обязаны быть терпимыми.
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
Вы должны бороться с насилием.
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
И надеюсь, что однажды все мы будем жить
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
в мире, уважая друг друга.
09:32
This is what I wanted to say.
163
557000
2000
Вот, что я хотела сказать.”
09:34
(Applause)
164
559000
13000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com