TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
Vindecarea 9/11: Mamele care au găsit iertare, prietenie
Filmed:
Readability: 2.7
964,245 views
Phyllis Rodriguez şi Aicha el-Wafi au o puternică prietenie născută dintr-o incredibilă pierdere. Fiul lui Rodriguez a fost ucis în atacurile de la World Trade Center din 11 septembrie 2001; fiul lui el-Wafi, Zacarias Moussaoui, având un rol în acele atacuri, ispăşeşte o condamnare pe viaţă.În speranţa de a găsi pacea aceste două mame au ajuns să se înţeleagă şi să se respecte reciproc.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
Phyllis Rodriguez: Suntem aici astăzi
00:18
because of the fact
1
3000
2000
datorită faptului că
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
avem ceea ce majoritatea oamenilor consideră a fi
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
o prietenie neobişniută.
00:24
And it is.
4
9000
2000
Şi aşa este.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
Şi cu toate astea, nouă ne pare naturală acum.
00:29
I first learned
6
14000
2000
Am aflat prima dată că
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
fiul meu a fost la World Trade Center
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
în dimineaţa zilei de 11 septembrie 2001.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
Nu am ştiut
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
dacă a pierit deja
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
decât 36 de ore mai târziu.
00:48
At the time,
12
33000
2000
La momentul acela,
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
ştiam că era ceva politic.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
Ne temeam de ceea ce va face ţara noastră
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
în numele fiului nostru --
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
soţul meu, Orlando şi cu mine şi familia noastră.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
Şi când am văzut --
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
şi cu toate că, datorită şocului,
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
teribilului şoc,
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
şi teribilei explozii din vieţile noastre, literalmente
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
noi nu am fost răzbunători.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
Şi câteva săptămâni mai târziu
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
când Zacharias Moussaoui a fost învinuit
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
de 6 capete de acuzare de conspiraţie la comiterea de terorism,
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
şi guvernul Statelor Unite a cerut pedeapsa cu moartea
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
pentru el,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
soţul meu şi cu mine am vorbit
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
în opoziţie cu asta, în mod public.
01:37
Through that
29
82000
2000
În felul acesta
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
şi prin grupuri ale drepturilor omului
01:41
we were brought together
31
86000
2000
am fost aduse împreună
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
alături de alte câteva familii ale victimelor.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Când am văzut-o pe Aicha în media,
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
apărând când fiul ei era învinuit,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
am gândit: "Ce femeie curajoasă.
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Într-o zi când voi fi mai puternică, vreau s-o întâlnesc pe această femeie".
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
Eram încă în adâncă suferinţă;
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
Am ştiut că nu aveam puterea.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Am ştiut că o voi găsi într-o zi,
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
sau că ne voi găsi una pe cealaltă.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Fiindcă atunci când oamenii auzeau că fiul meu este o victimă
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
eram simpatizată imediat.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
Dar când oamenii au aflat
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
de ceea ce era acuzat fiul ei
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
ea nu primea acea simpatie.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Dar suferinţa ei era egală cu a mea.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
Deci ne-am întâlnit în noimbrie 2002.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
Şi Aicha vă va spune acum
02:28
how that came about.
49
133000
3000
cum s-a întâmplat.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Translator)Aicha el-Wafi: Bună ziua doamnelor şi domnilor.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Eu sunt mama lui Zacharias Moussaoui.
02:48
And I asked
52
153000
5000
Şi am cerut
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
organizaţiei Drepturilor Omului
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
să mă pună în legătură cu părinţii victimelor.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Deci ei m-au prezentat
03:06
to five families.
56
171000
3000
la 5 familii.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
Şi am văzut-o pe Phylis şi am privit-o.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
Ea era singura mamă din grup.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
Ceilalţi erau fraţi, surori.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
Şi am văzut în ochii ei
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
faptul că era o mamă, la fel ca şi mine.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
Am suferit mult ca mamă.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
M-am căsătorit când aveam 14 ani.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
Am pierdut un copil când aveam 15 ani,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
un al doilea copil când aveam 16 ani.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Aşa că povestea cu Zacharias a fost cu adevărat prea mult.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
Şi încă sufăr,
04:07
because my son
68
232000
2000
fiindcă fiul meu
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
e ca şi cum ar fi îngropat de viu.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
Ştiu că ea plânge cu adevărat pentru fiul ei.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
Dar ea ştie unde este fiul ei.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
Fiul meu, nu ştiu unde este.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Nu ştiu dacă e în viaţă. Nu ştiu dacă e torturat.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Nu ştiu ce s-a întâmplat cu el.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
De aceea am decis să vă spun povestea mea,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
pentru ca suferinţa mea să fie ceva pozitiv pentru alte femei.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
Pentru toate femeile, pentru toate mamele care dau viaţă
04:55
you can give back,
78
280000
2000
puteţi dărui înapoi
04:57
you can change.
79
282000
2000
puteţi să vă schimbaţi.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
Depinde de noi femeile,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
fiindcă noi suntem femei,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
fiindcă ne iubim copiii.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Trebuie să fim mână în mână
05:15
and do something together.
84
300000
2000
şi să facem ceva împreună.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Nu este împotriva femeilor,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
este pentru noi, pentru noi femeile,
05:23
for our children.
87
308000
2000
pentru copiii noştri.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Vorbesc împotriva violenţei, împotriva terorismului.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
Merg în şcoli
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
pentru a vorbi tinerelor fete musulmane
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
pentru ca ele să nu accepte să se căsătorească împotriva voinţei lor, de foarte tinere.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Aşa că dacă reuşesc să salvez una din aceste tinere fete
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
şi să evit ca ele să se mărite şi să sufere la fel cum am suferit eu
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
ei bine asta e ceva bun.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
De aceea sunt aici în faţa voastră.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
PR: Aş vrea să spun că
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
am învăţat atât de mult de la Aicha,
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
începând cu ziua în care am avut prima noastră întâlnire
06:20
with other family members --
99
365000
2000
cu membrii celorlaltor familii --
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
care a fost o întâlnire foarte privată, cu pază,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
deoarece era noiembrie 2002,
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
şi, sincer, ne era teamă de super-patrotismul de la aceea vreme din ţară --
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
aceia dintre noi membrii ai familei.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Dar aveam cu toţii emoţii.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
"De ce vrea ea să ne întâlnim?"
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
Şi apoi ea avea emoţii.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
"De ce doream noi să o întâlnim?"
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
Ce vrem noi unii de la ceilalţi?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Înainte de a ne cunoaşte numele sau altceva
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
ne-am îmbrăţişat şi am plâns.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
Apoi am stat în cerc
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
cu sprijinul, cu ajutorul
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
unor oameni experimentaţi în aceste feluri de reconciliere.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
Şi Aicha a început
07:08
and she said,
115
413000
2000
şi a spus,
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"Nu ştiu dacă fiul meu
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
este vinovat sau nevinovat,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
dar vreau să vă spun cât de mult îmi pare rău
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
pentru ceea ce s-a întâmplat cu familiile voastre.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
Ştiu cum este să suferi
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
şi simt că dacă are loc o crimă
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
o persoană trebuie judecată corect şi pedepsită".
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
Dar ea a ajuns la noi în acel mod.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
Şi a fost, îmi place să spun, a fost un ice-breaker.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
Şi ceea ce s-a întâmplat e că toţi ne-am spus poveştile,
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
şi toţi ne-am conectat ca fiinţe umane.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
La sfârşitul după-amiezii --
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
era cam la 3 ore după prânz --
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
ne simţeam ca şi cum ne cunoşteam dintotdeauna.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Acum ceea ce am învăţat de la ea,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
este o femeie, nu numai care poate fi atât de generoasă
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
având în vedere aceste circumstanţe din prezent
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
şi ceea ce a fost atunci
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
şi ceea ce i-a fost făcut fiului ei
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
dar viaţa pe care a avut-o ea.
08:10
I never had met
136
475000
2000
Nu am întâlnit niciodată
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
pe cineva cu o viaţă atât de grea
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
dintr-o cultură şi un mediu atât de total diferite de ale mele.
08:19
And I feel
139
484000
2000
Şi am simţit
08:21
that we have
140
486000
2000
că avem
08:23
a special connection,
141
488000
2000
o legătură specială,
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
pe care o preţuiesc foarte mult.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
Şi cred că totul vine de la faptul
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
că îţi e frică de celălalt
08:32
but making that step
145
497000
3000
dar faci pasul acesta
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
şi apoi îţi dai seama: "Hei, nu a fost chiar atât de greu.
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
Pe cine aş mai putea întâlni dintre cei pe care nu-i cunosc
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
sau de care sunt atât de diferită?".
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
Deci Aicha,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
ai câteva cuvinte
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
pentru concluzie?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Fiindcă timpul nostru a expirat.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(Râsete)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(Translator)AW: Voiam să spun că
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
noi trebuie să încercăm să cunoştem alţi oameni, pe ceilalţi.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
Trebuie să fiţi generoşi,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
şi inimile voastre trebuie să fie generoase,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
minţile voastre trebuie să fie generoase.
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
Trebuie să fiţi toleranţi.
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
Trebuie să luptaţi împotriva violenţei.
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
Şi sper ca într-o zi noi toţi să trăim împreună
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
în pace şi respectându-ne unul pe altul.
09:32
This is what I wanted to say.
163
557000
2000
Aceasta e ceea ce am vrut să spun.
09:34
(Applause)
164
559000
13000
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com